Jäspi 1800l energiavaraaja + IVLP monoblock

Red81

Jäsen
Avaa se edestä katsottuna oikeanpuoleisin paneeli. Sieltä pitäisi löytyä.
Sieltä löytyi. Kiitos neuvosta. Pohjavastukset oli maahantuojalta loppu. Pitäisi tulla tammikuun aikana. Löytyisi ylimääräisenä elchem ränni kaapelia 2m. Saisiko tuosta väliaikaisen pohjavastuksen vai odottelenko, että saan alkuperäisen pohjavastuksen? En ole vielä nähnyt asennusohjetta pohjavastukselle. Mistä löytyisi?
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
Etsi googlella hakusanoilla:”panasonic base pan heater”. Sain ladattua sen pdf-muodossa, mutta tiedosto on liian iso liitettäväksi foorumille.
Sen alkuperäisen mukana tulee kiinikkeet, jotka sopivat pohjapellin reikiin ja helpottavat asennusta. Ne voi ehkä korvata pienillä nippusiteillä tms., mutta voi olla aikamoista kiroilua pakkasessa.
Lisäksi niistä kiinnikkeiden pienistä rei’istä tulee sulatuksen aikana ohivuotoa, jollei niitä tiivistä jollain massalla.
 

Red81

Jäsen
Näköjään tässä J-sarjalaisessa on sulatussignaali samassa lähdössä kuin boiler contact.
 

Liitteet

  • IMG_20220106_131954.jpg
    IMG_20220106_131954.jpg
    128,6 KB · Katsottu: 33

Red81

Jäsen
Vanhaa keskuspölyimurin putkea on kätevä käyttää johtojen vetämiseen toiselle puolelle taloa. Oumanin lämpötila-anturi tuossa on jo vedettynä. Laitan tuon vilpin kaukosäätimen seuraavaksi.

Imurilla voi vetää narun, jossa paperin pala putkesta läpi.
 

Liitteet

  • IMG_20220108_111331.jpg
    IMG_20220108_111331.jpg
    61,5 KB · Katsottu: 51

Red81

Jäsen
Nyt olisi asennus valmis ja tuli sopivasti 0 asteen keli pumpun testausta varten. Pumpun paluu on nyt laitettu 2/3 korkeudelle ja ylös. Voi sitten valita kumpaa käyttää. LVI asentaja oli pyynnöstä ihmeissään. Suostui kumminkin laittamaan.
Pistorasia on aikaviivereleellä, niin voi säätää putkessa olevan sulatuskaapelin päälläoloaikaa. Pumppu ohjaa sulatuksen päälle boiler/sulatuskoskettimella. Illalla pitäisi pumpun hurista, jos ei tule ongelmia.

Tulistusvaraaja on tuon energiavaraajan päällä. Sopi sopivasti sinne.
 

Liitteet

  • IMG_20220112_111752.jpg
    IMG_20220112_111752.jpg
    129,3 KB · Katsottu: 86
  • IMG_20220112_111816.jpg
    IMG_20220112_111816.jpg
    52,5 KB · Katsottu: 85

MetaX

Aktiivinen jäsen
Nyt olisi asennus valmis ja tuli sopivasti 0 asteen keli pumpun testausta varten. Pumpun paluu on nyt laitettu 2/3 korkeudelle ja ylös. Voi sitten valita kumpaa käyttää. LVI asentaja oli pyynnöstä ihmeissään. Suostui kumminkin laittamaan.
Oliko vaikeaa löytää putkari tekemään asennukset? Tekikö tuntiliksalla?
 

Red81

Jäsen
Oliko vaikeaa löytää putkari tekemään asennukset? Tekikö tuntiliksalla?
Muutaman joutui soittelemaan. Yritin ensin saada Panasonic Proparter asentajaa, mutta ei suostunut tekemään tuntiliksalla. Minun käyttämällä asentajalla on myös kylmälaiteasennuksen vaatimat oikeudet. Takuu vaatii nuo kylmälaiteoikeudet, vaikka on monoblock. Tuntiliksalla tehtiin 55€/h ja päivä meni.
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Mites pääsen asennusvalikkoon, kun pumppu ilmoittaa "poistettu käytöstä, koska laite on käynnissä"?
Ihan samaa logiikkaa käyttäen, eli sammutat sen.
Tuo on typerä ominaisuus, sillä konetta pystyy kuitenkin käskyttämään esim. Heishamonin/MQTT kautta, vaikka se olisi käynnissä.
 

Red81

Jäsen
No, eihän tuo teksti kylmäkalleoikeuksia vaadi. Vain jonkun random sertifioinnin :rolleyes:
Katso Zaven osto- ja myyntiehdot.
"8.3. Rajoitettu takuu on voimassa kaikille tuotteille, jotka on ostettu myyjältä ilman asennuspalvelua, mutta jotka on asentanut sertifioinut asentaja, jolla on fluorattujen kasvihuonekaasujen sisältävien paikallisten jäähdytys- ja ilmastointilaitteiden sekä lämpöpumppujen käsittelylupa ja vähintään II asteen kylmämekaanikon ammattitodistus."
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Ihan samaa logiikkaa käyttäen, eli sammutat sen.
Tuo on typerä ominaisuus, sillä konetta pystyy kuitenkin käskyttämään esim. Heishamonin/MQTT kautta, vaikka se olisi käynnissä.
Käyrän suuntaissiirto ja d.controll onnistuu käynnissä, muut asetukset ei. Jos muita asetuksia haluaa kokeilla niin pysäytyksen jälkeen odotellaan sitten alueelle pääsyä aika tovin.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tässähän on hyvä muistaa, että takuu on vapaaehtoinen homma. Takuun ehdoiksi voi laittaa vaikka mitä, mutta se ei poista virhevastuuta jos laite ei kestä oletettua elinikäänsä.

Tietenkin jos laite on asennettu väärin, ei takuu virhevastuukaan korvaa mitään. Mutta oikein asennettu laite, jonka asennus ei vaadi kylmäainelupia, ei kyllä lipsahda virhevastuun ulkopuolelle jos se hajoaa ennenaikaisesti.

Nuo @zave.fi takuuehdot saisi kyllä ottaa sen huomioon, että ei monoblock laitteiden asennus ole kylmäainelupia vaativa toimenpide. Ehdoissa pitäisi tarkentaa, että vaatimus koskee nimenomaan "Split"-koneita, joissa kylmäainetöitä ei saa suorittaa ilman niitä lupia.
 

Red81

Jäsen
Tässähän on hyvä muistaa, että takuu on vapaaehtoinen homma. Takuun ehdoiksi voi laittaa vaikka mitä, mutta se ei poista virhevastuuta jos laite ei kestä oletettua elinikäänsä.

Tietenkin jos laite on asennettu väärin, ei takuu virhevastuukaan korvaa mitään. Mutta oikein asennettu laite, jonka asennus ei vaadi kylmäainelupia, ei kyllä lipsahda virhevastuun ulkopuolelle jos se hajoaa ennenaikaisesti.

Nuo @zave.fi takuuehdot saisi kyllä ottaa sen huomioon, että ei monoblock laitteiden asennus ole kylmäainelupia vaativa toimenpide. Ehdoissa pitäisi tarkentaa, että vaatimus koskee nimenomaan "Split"-koneita, joissa kylmäainetöitä ei saa suorittaa ilman niitä lupia.
No en tiedä, mutta asentaja oli samaa mieltä, että myös monoblock pumput vaativat kylmäaineluvat.
 

Mikki

Hyperaktiivi
No en tiedä, mutta asentaja oli samaa mieltä, että myös monoblock pumput vaativat kylmäaineluvat.
Tietenkin se oli sitä mieltä. Mutta toistaiseksi jääkaapit ja pakastimetkin saa asentaa ilman kylmäainelupia. Tuo muuten on asia, missä pumppukauppiaat ja asentajat yrittävät pitää mielikuvaa yllä että siihen tarvitaan kylmäaineluvat.

Mutta olisi sangen hupaisaa jos joku ilman lupia asentava haastettaisiin johonkin käräjille. Siitä oikeudenkäynnistä tulisi viiihdyttävä, kun ne yrittäisi perustella miksi vesiputkien liitos vaatii kylmäaineluvat.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mutta toistaiseksi jääkaapit ja pakastimetkin saa asentaa ilman kylmäainelupia.
Näissä taitaa olla kylmäaineena R290 => ei tarvita kylmälupia, koska ei ole "F-kaasu".

VILP Monoblock vs. Split sivut 7-8 (by Lämmitysenegia Yhdistys)
"SULJETTU KYLMÄAINEPIIRI => EI TARVITSE KÄSITELLÄ ASENNUKSESSA KYLMÄAINEITA => EI TARVITA KYLMÄAINELUPIA "

Tässä taas ES Monoblock (R410A) asennusohje ja kylmälaiteasentajalta vaadittavat työkalut. ;D

ES Monoblock asennusohje.png


Lupajutuista voisi jatkaa keskustelua tarvittaessa tässä ketjussa
 
Viimeksi muokattu:

BBF

Aktiivinen jäsen
Kylmäainelupia vaativia laitteita ei Suomessa nykysin edes myydä ilman näyttöä asentajan luvista, mutta monoblokkeja myydään koske nehän ei lupia tarvitse. Sähköasennusluvat tarvitaan yleensä asenuksessa koska kytkentöjä mutta kylmäainepiiriin ei kajota, mihin siinä lupia tarvittaisiin? Samanlainen laite kun jääkaappi tms. Ihan höpöä ja k*setusta.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kylmäainelupia vaativia laitteita ei Suomessa nykysin edes myydä ilman näyttöä asentajan luvista, mutta monoblokkeja myydään koske nehän ei lupia tarvitse. Sähköasennusluvat tarvitaan yleensä asenuksessa koska kytkentöjä mutta kylmäainepiiriin ei kajota, mihin siinä lupia tarvittaisiin? Samanlainen laite kun jääkaappi tms. Ihan höpöä ja k*setusta.
Tuo on vähän sama kuin apteekkareilta kysyttäisiin voisiko jotain särkylääkkeitä myydä ruokakaupassa. Ja onkin kysytty ja vastaus on ollut aika selvä niiltä.

Pumppuasentajilta jos kysytään monoblokeista, niin niille taitaa olla jossain koulutuksissa opettu ne mantrat, että pumpuissa on jäätymisriski ja että niissä on huonompi hyötysuhde ja että ainakaan ei kannata asentaa olemassaolevaan varaajaan. Ja sitten tuo epämäärinen mumina kylmäaineluvistakin mitä niiden asennus vaatii.

Huuhaata alusta loppuun. MUTTA: jottei nyt liikaa uhota, niin kyllä hyvä kylmäaineasentaja luultavasti on myös näppärä muutenkin käsistään. Että eihän se huonoa ole jos käyttää ammattilaista asennukseen jos omat rahkeet ei riitä. @redi81 ilmeisesti löysi esimerkiksi erinomaisen asentajan kun teki tuntitöinä sopuhintaan ja oli ne luvatkin.
 

Red81

Jäsen
Pitäisikö tämän magneettisuodattimen lähteä ihan vetämällä irti, kun lukituspanta irroitetaan?
 

Liitteet

  • IMG_20220114_112740.jpg
    IMG_20220114_112740.jpg
    102,6 KB · Katsottu: 50

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Kyllä, aika kovin sitä tosin piti vetää. Auttaa varmaankin jos jättää toista noista hanoista vähän auki.
 

Red81

Jäsen
Kyllä, aika kovin sitä tosin piti vetää. Auttaa varmaankin jos jättää toista noista hanoista vähän auki.
Irtosi. Hanaa hieman auki ja vetämällä pois. Oli magneetissa ja sihdissä roskaa näin 48h ajon jälkeen.
 

Liitteet

  • IMG_20220114_130213.jpg
    IMG_20220114_130213.jpg
    80,5 KB · Katsottu: 50

zave.fi

Jäsen
Tässähän on hyvä muistaa, että takuu on vapaaehtoinen homma. Takuun ehdoiksi voi laittaa vaikka mitä, mutta se ei poista virhevastuuta jos laite ei kestä oletettua elinikäänsä.

Tietenkin jos laite on asennettu väärin, ei takuu virhevastuukaan korvaa mitään. Mutta oikein asennettu laite, jonka asennus ei vaadi kylmäainelupia, ei kyllä lipsahda virhevastuun ulkopuolelle jos se hajoaa ennenaikaisesti.

Nuo @zave.fi takuuehdot saisi kyllä ottaa sen huomioon, että ei monoblock laitteiden asennus ole kylmäainelupia vaativa toimenpide. Ehdoissa pitäisi tarkentaa, että vaatimus koskee nimenomaan "Split"-koneita, joissa kylmäainetöitä ei saa suorittaa ilman niitä lupia.
Kiitos kommentista, Mikki! :) Joo, loogisesti ajatellen ei tarvita, mutta tässäkin tulee keskustelussa ilmi, että on erilaisia ajatuksia ja en ihan heti osaa ottaa kantaa tähän. Täytynee tutkia asiaa ja jos tarvitaan, niin tehdään erilliset takuuehdot monoblock-laitteille, tämä tieto menee varmasti eteenpäin. Kiva paikka tämä foorumi :).
 

Pretor

Aktiivinen jäsen
Parastahan tässä on myös se, että vaaditaan kylmäaineluvat omaavaa asentajaa (jota ei siis todellakaan tarvita monoblockin kanssa), mutta samaan aikaan ei puhuta sähkötöistä mitään.
Kahden vesiletkun asentamisella konetta ei saa rikki, mutta asennappa sähköt väärin.
 

Red81

Jäsen
Ei mene kauan, että varaaja on sekaisin. Kyllä tämä sen lisäkortin tarvitsee, että vesipumpun saa pysäytettyä. Kuinkahan kauan saa taukoa lisää jos varaaja pysyy kerrostuneena?
 

Liitteet

  • Screenshot_20220115-101742.jpg
    Screenshot_20220115-101742.jpg
    47,3 KB · Katsottu: 38

Mikki

Hyperaktiivi
Hmm... Mikäs ongelma olikaan? Jos tulkkaan oikein niin kolme käynnistystä ja ihan kaunis käyrä.

Varmaan jos käyntiväliä haluat pidentää niin käynnistyksen alarajaa alemmas. Ja pyyntiä ylemmäs.

Mutta aika siisti tuokin on. Ja kerrostumisesta.. no jaa, nyt kun on tulistusvaraaja niin onko tuolla niin väliä?

Tosin lämmityksen menon ja paluun ero on hyvin vaatimaton. Voisiko hidastaa vähän kiertoa?
 
Viimeksi muokattu:

Red81

Jäsen
Hmm... Mikäs ongelma olikaan? Jos tulkkaan oikein niin kolme käynnistystä ja ihan kaunis käyrä.

Varmaan jos käyntiväliä haluat pidentää niin käynnistyksen alarajaa alemmas. Ja pyyntiä ylemmäs.

Mutta aika siisti tuokin on. Ja kerrostumisesta.. no jaa, nyt kun on tulistusvaraaja niin onko tuolla niin väliä?

Tosin lämmityksen menon ja paluun ero on hyvin vaatimaton. Voisiko hidastaa vähän kiertoa?
Eikö olisi parempi, että vesipumppu sammuisi lämmityksen jälkeen ja energiavaraajan alaosa jäähtyisi ensin samaan lämpötilaan kuin lattialämmityksen paluu. Samalla tavalla kuin pelkällä suoralla sähköllä lämmittäessä. Vilppi lähtisi käyntiin vasta yläosan jäähdyttyä. COP olisi lämmityksen käynnistyttyä parempi, koska saisi viileämpää vettä ja jaksot olisivat pidempiä.
 

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Noinhan se on, tosin itsekin ajan H-sarjan pumppua käyrämoodissa vaikka lisäkortti tulikin hankittua. Tässä H-sarjalaisessa on jotain vikaa käynnistysten suhteen, hinkkaa todella huonolla COP-arvolla ekan tunnin käynnistyksestä, eli on parempi kun sen vaan saa käymään jatkuvasti. Tosin mun taloni ei ole tarpeeksi iso/harva siihen että se kuluttaisi pikkupakkasen puolella tarpeeksi lämpöä jatkuvaan käyntiin minimitehoilla.

Jos siihen haluaa lisäkortin, tarvitaan:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Eikö olisi parempi, että vesipumppu sammuisi lämmityksen jälkeen ja energiavaraajan alaosa jäähtyisi ensin samaan lämpötilaan kuin lattialämmityksen paluu. Samalla tavalla kuin pelkällä suoralla sähköllä lämmittäessä. Vilppi lähtisi käyntiin vasta yläosan jäähdyttyä. COP olisi lämmityksen käynnistyttyä parempi, koska saisi viileämpää vettä ja jaksot olisivat pidempiä.
Niin mietin josko sekoituksen tekeekin lämmityskierto kun dT on niin pieni.
 

Red81

Jäsen
Niin mietin josko sekoituksen tekeekin lämmityskierto kun dT on niin pieni.
Se voi olla mahdollista kun suntti on isommalla kuin suorasähkölämmityksessä, koska energiavaraajan lämpötila pidetään mahdollisimman matalana.

Muistaakseni virtaus vilpillä oli 13l/min, kun ei lataa varaajaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Se voi olla mahdollista kun suntti on isommalla kuin suorasähkölämmityksessä, koska energiavaraajan lämpötila pidetään mahdollisimman matalana.

Muistaakseni virtaus vilpillä oli 13l/min, kun ei lataa varaajaa.
Uuden laitteen kanssa rohkeasti testejä vaan eri asetuksilla niin homma aukenee. Nosta pyyntö reilusti ylös ja katso kuin käy. Siis luokkaan 45C asti.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Kyllä tuollainen vajaa 800l/h jo riittää hyvin sekoittamaan tuon varaajan. Joskin varmaan lämmönjaoen virtauksellakin on osuutensa tuohon.
Saisiko kokeilumielessä napattua syötön pois kv pumpulta yhdeksi lepojaksoksi niin näkisi kuinka suuri merkitys tuolla on kokonaisuuden kannalta? Toki varovaisuutta noudattaen mutta uskon että ero näkyisi hyvinkin pian.

Saahan tuon kv pumpun käskytettyä/pysäytettyä monella muullakin tavoin mutta ymmärrän ettei uuden takuunalaisen laitoksen kohdalla ole niin mielekästä tehdä omia virityksiä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Kun noin matalissa lämmöissä varaaja on ja tulee silti vain kolme lömmitysjaksoa tuolle aikavälille mikä kuvassa, niin aika hifistelyä olisi väkisin "kerrostaa" tuo muutama aste.

Hyvältähän tuo näyttää ja COP luultavasti aikas hyvä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vilpin lataus- tai tyhjäkäyntikierto sekoittaa varaajan erilailla kuin lämmönjaon kierto koska siinä meno/paluu on saman lämpöiset. Lämmönjaon paluu varaajaan kun on kylmempi niin se jää nätisti varaajan pohjalle ja kasvaa siellä korkeutta kunnes lisää lämpöä tarvitaan/tuotetaan ja pytty sekoaa taas.

Kuvassa alemman taulun sininen viiva on patteriverkon paluu ja se kulkee samoissa kuin ylemmän taulun varaajan pohja.
 

Liitteet

  • Screenshot_20220115-131607.png
    Screenshot_20220115-131607.png
    73,5 KB · Katsottu: 34

Mikki

Hyperaktiivi
Niin ja piti se laittaa että onneksi olkoon projektin läpiviennistä tosi nopeasti. Ensimmäinen ketjun viesti kuitenkin 17.11.2021 ja nyt pumppu jo hyrrää. Hyvin ehdit vielä näkemään tänä talvena tuleeko kuinka paljon säästöjä.
 
Ylös Bottom