Jäspi Matrix?

NoNi

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa tuosta Jäspin Matrix-systeemistä?

Itsellä nyt siis OK-talossa 112/154m2: Enervent LTR-3 (n. 19 vuotta vanha), Daikin ILP (7.vuotta) ja OSO Super S 300 3kWh+3kWh (2. vuotta).
Nyt vuotuinen energiankulutus 13000kWh, puita 5 pm3 koivua. Ltr-3 siis ilman mitän vastuksia eli hieman vetoa ja makuuhuoneet ehkä liian kylmiä. Ilman sähköpattereita ollaan pärjäilty. No -25 asteen jälkeen täytyy napsia pattereita päällä, Daikinin ottoteho max 1,4kWh eli hyvä kun 2,5kWH antaa silloin. No pesutiloissa, wc, tuulikaappi yht n.20m2, on sähköllä lattialämmitys ympäri vuoden.

LTR-3 hölmössä paikassa, vintillä yhden makuuhuoneen päällä. Ikääkin jo, eikä minkäänlaisia säätö mahdollisuuksia, paitsi 1-4 nopeudet. Eli siis sulatuksia, takkakytkintä yms. Tekisi mieli uusia, lisäksi ilmanvaihtokanavat ehkä jopa vaihtaa samalla (ei ikinä puhdistettu). Eli siis joutuisi muutenkin putkituksia muuttamaan. Samalla yläpohjalle tulisi lisää eristettä. Nyt 35cm + lto-putkien päällä ja ympärillä puhallusvillaa. Tuleva LTO-kone siirtyisi tuonne lämminvesivaraajakopin yläpuolelle (autotallin puolella) vinttiin mikäli siis uusikin enerventin (Ltr-2 riittäisi) tai muu vaakamallinen esim. systemairin joku vaakamalli tai sitten lämminvesivaraajan yläpuolelle jos mahtuu ja silloin esim. Nilan Comfort CT300. ( http://www.nilan.fi/poistoilmalampopumput/comfort-ilmanvaihtolaitteet/comfort-ct300/ )

Eli kiinnostaisi tuollainen Matrix, luultavasti tehokkain malli ulkoyksiköstä, siinä ottoteho 2,2kWh eli antaisi varmaan 4-4,5kWh -20 pakkasilla? Varaajaksi siihen 200 (220) tai 300-malli, vähintään kaksi sisäyksikköä ja mahdollisuus jäisi siis myös lattialämmitykseen, jos esim. keittiöremontin yhteydessä tulisi laitettua laattalattia.


Saa heittää ideoita, vinkkejä, kokemuksia.

Linkkejä:
Viimeinen sivu:
http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi-Vedenlammittimet_0913_web.pdf

http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Hinnasto_0713_web.pdf

http://www.tulisijatarvike.fi/tuotteet.html?id=98/239

http://waastek.palvelut.pohjalainen.fi/2014/01/12/todellinen-energiansaastoratkaisu-sahkolammitteisiin-taloihin-jaspi-matrix/

http://www.varaaja.com/index.php/jaspi-matrix-uutuus
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

NoNi

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Jäspi Matrix?

Kiitoksia!

Niinpä näyttää, eipä sano mulle mitään, minkähänlaatusia ovat?

Tuosta onnisen linkistä löytyi myös tuollainen esite:

http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylmä/Technibel/Doc%20pro%20ISERIES_FIN_revised_012013.pdf
 

pumpaten

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Itsekkin olen tuota katsonut äitini rintamamiestaloon Lämpöpumpun (Mitsu FH35) kaveriksi, korvaamaan puukattilaa.
Tietoja laitteista ei vielä ole toimittajilta tullut.

Puhallin kellariin ylläpitolämpötilaa varten ja "loput" energiat vesivaraajaan, pienin siis riittäisi.

Tämä on hyvä idea, korvaamaan laajenpaa kokonaisuutta.
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Jäspi Matrix?

Jäspi-merkkisenä tulee keväällä kuluttajamarkkinoille kuulemma.
Lainaus Kaukoralta saamastani s-postista:

( " Kyseinen laitteisto tulee kuluttajamyyntiin keväällä.
Sillä suunnalla parhaiten lisätietoa saa Asta-messuilla, jonne tuomme Jäspi Matrixin.

Pääpiirteissään ulkoilmasta otetaan energiaa, joka siirretään ensin käyttöveteen ja loput puhalletaan huoneistoon.
Käyttövettä turvaamassa on vastus, joka tulee avuksi silloin, kun laite ei enää jaksa sitä tehdä.

Säästöä tulee käyttöveteen noin 50-60 % ja lämmitykseen noin 25-30 %.
Kokonaissäästö liikkuu siis jossain 35-45 % paikkeilla."
)
Täytyy käydä Asta-messuilla katsomassa.

Tuntuisi, että voisi olla hyvä vedenlämmitykseen ja sitten yksi sisäyksikkö toiseen päähän taloa. (toisessa päässä nyt daikin).
Ehkä silloin toi U42 ulkoyksikkö olisi riittävä. Ehkä jopa U80, mutta hieman arveluttaa että kun lämmittää vettä niin ei kait sisäyksiköille lämpöä heru eli olisi vissiin viisaampi pitää toinen erillinen ILP? Jos nyt käsitin oikein, vai kiertääköhän siis lämpö aina varaajan kautta eli aina sisäyksiköille jotain riittää? Jos riittää, niin silloin U80 kahdella sisäyksiköllä voisi olla passeli meille. Jos taas ei toiminta mielestäni natsaa niin silloin daikinin uusinta tehokkaampaan kun hajoaa ja nykyisen 19v. vanhan Ltr-3 uusinta, mutta mihin?
 

Roikkeli

Jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

No tämä on kyllä mielenkiintoinen juttu, koittanut haeskella muuta käyttövedenlämmitystapaa kun pelkkä suora sähkö tai aurinko jutut mutten ole aikasemmin törmännyt tähän. Onko näistä kokemuksia, näistä Jäspin jutuista ei varmaan mutta miten tuo technibel vaimikäsoli, onko ollut markkinoilla jo pitempään? mahtaakohan täällä rovaniemen ikiroudassa toimia...
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Jäspi Matrix?

KÄsittääkseni ulkoyksikön toimii -32- 50 asteessa ja tecnibelin esitteessä oli, että sammuttaa itsensa -50.
Toki ei varmaan hirveästi lämmitä enää -30 asteessa.

Mutta täytyy tutustua tarkemmin vielä, sen verran käsittänyt että sisäyksiköille voi vetää jokaiselle omat putkensa ja vedelle omansa joten siinä mielessä vaikuttaisi omaan käyttöön hyvältä. Lämminvesivaraaja lämmitetään pumpulla noin +50-55 asteeseen ja loput sähköllä.
Omaan tarpeeseen ehkä U80 kahdella sisäyksiköllä ja myöhemmin jos taloa laajennan niin sine vasikiertoinen lattialämmitys hydrokitin kautta. Mutta mietitään vielä ja kysellään hintoja yms. Vuoden-parin sisään täytyy kehitelllä jotain.
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Jäspi Matrix?

Tuolla lisää tietoa:

http://www.inventoraircondition.gr/wp-content/uploads/2013/04/technika-xarakthristika-technibel-iseries.pdf

Ihan hyvältä vaikuttaa tuon mukaan nuo tehot, -22 asteessa U80:lla olisi n. 4,9kWh air to air.

Max ottotaho on tuon mukaan 3300W/15A, Jäspi ilmoittaa tosin ottotehoksi vain 2,2kW?? Eli siis COP olisi jotain 1,5 jos ottoteho 3,3kW. Se saattaisi pitää paikkansa.
 

pumpaten

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Vielä kun näitä saisi jostain tilattua, onko joku saanut Jäspinä tai Technibelinä?

Mainoksia olen näyhnyt, mutta toistaiseksi sitä ei ole luovutettu myyntiin/toimituksiin -> tämä siis saamani palautteen mukaan.
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Tosiaan Jäspin esitteissä nuo ottotehot ovat väärin, eli esim. tuon U80 ulkoyksikön oikea ottoteho on siis 3,3kWh eikä 2,2kWh...
Kannatta katsoa noita Technibelin teknisiä prosyyreitä.

Eli -23 pakkasessa 1,5 COPILLA vain sellainen 3,3 vs 4,95kWh ero lämmöntuotossa... Hieman on paletti vielä sekaisin kun ei edes esitteet ole oikein.

Kovasti olivat sitä mieltä, ettei kannata mitoittaa niin että pärjäisi pelkällä pumpulla... miksi? Ei oikein perusteluja tullut.
Itse tietysti mitoittaisin niin että parinkympin pakkasilla ei tarvitse muuta lämmitystä miettiä. KAi nuo jo niin moderneja on, että isompi pumppu pelaa pakkasilla vaikkei täysillä paahtaisikaan.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Jäspi Matrix?

NoNi sanoi:
Kovasti olivat sitä mieltä, ettei kannata mitoittaa niin että pärjäisi pelkällä pumpulla... miksi? Ei oikein perusteluja tullut.
Yleensä se on niin että tuo lisäinvestointi isompaan pumppuun ei kannata. Laskeskelemalla (oikein) tuo selviää tietenkin.
 

Regene

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

No niin, taas ehtivät ruotsalaiset hyvässä asiassa suomalaisten edelle.
Esittelin asian tällä foorumilla viime kesänä 3.7.2013, "Omat modifikaatiot ja viritykset ryhmässä
nimellä, käyttöveden lämmitys ilmalämpöpumpulla". Aihetta on kommentoitu 100 kertaa ja se on
luettu 6593 kertaa.
 

Liitteet

Naksu

Jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Kauhean monimutkaisia systeemejä ja kaasulinjoja saa veää paikasta toiseen.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=3708.0

Tämä tuote on jo näemmä poistunut johonkin mutta joku vastaavansuuntainen systeemi, eli yksi säiliö josta vesikierrolla eri pisteisiin tarpeen mukaan.


Ei tuo enää mikään edullinenkaan ole, 4 tonnia plus asennus niille kaikille kylmäpiireille.
 

pv-mn

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?


Kyselin tuota helmikuussa ja sain vastauksen että tulee myyntiin toukokuussa. Näyttää tuolle joillakin sivuilla olevan hinta, mutta en saanut selvyyttä mitä hinta sisältää.
 

Regene

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Jäspi, ohjehinnasto 1.7.2013 ilmoittaa sivulla 2:

- Matrix V220 -vedenlämmitin LVI-numero 5360130, OVH EURO (alv.24%) 2071
- " S-sisäyksikkö " 5360132 " " 521
- " U42-ulkoyksikkö " 5360134 " " 1972

Yhteishinta näyttäisi olevan 4564 €:a + putki + kylmätyöt päälle.
 

jaho

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Regene sanoi:
Jäspi, ohjehinnasto 1.7.2013 ilmoittaa sivulla 2:

- Matrix V220 -vedenlämmitin LVI-numero 5360130, OVH EURO (alv.24%) 2071
- " S-sisäyksikkö " 5360132 " " 521
- " U42-ulkoyksikkö " 5360134 " " 1972

Yhteishinta näyttäisi olevan 4564 €:a + putki + kylmätyöt päälle.
Pitipä liittyä myös foorumille sillä kyseistä Matrix järjestelmää olen harkinnut hankkivani. Koko pakettia yritykset myyvät n. 4000 euroon eli vähän alennusta tuosta saa. Tuo toinen varaaja jossa myös aurinkokierukka olisi 400€ lisää. Putket ja tarvittavat työt tietty tuohon päälle. Eli tuolta ulkoyksiköltähän on vedettävä molemmille/kaikille sisäyksiköille oma putki.

Olen myös hieman harkinnut että josko hankkisi Jäspiltä vain tuon varaajan ja Technibeliltä muut osat sisäyksiköitä näyttää Technibelillä olevan useita. Tuo Jäspin ylläri se kaikkein halvin. 350€ näyttäisi Technibelillä olevan samanlainen sisäyksikkö. Tuo ulkoyksikkö sen 1800€ paikkeilla, joten tuohon kun lisäisi tuon parin tonnin varaajan niin hinta pysyisi noin samana kuin tuon jäspin paketin.
 

pv-mn

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?


Näyttäisi Technibel:ä olevan varaajat Emix TANK 220 ja 330. Jäspin varaajien Matrix V200 ja V300 ominaisuudet ovat kokolailla samat kuin noiden Technibel:n tilavuutta lukuunottamatta. Tiedä sitten mistä nuo Jäspin varaajat tulevat.
 

Sebu

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Näyttääpä tosiaan mielenkiintoiselta systeemiltä.. Jäspi ei varmaankaan halua myydä tuota Emix mokkulaan omanaan vaikka Technibeliltä sen saisikin. Senhän voisi liittää olemassa olevaan sähkövaraajaan suoraan eikä tarvitsisi ostaa varaajaa. Janoaa käyttökokemuksia. Jos toimii niin meikäläinen on jonossa hyvin pian. Tuossa kun on kasvamassa pari naipuoleista suihkussa seisojaa kotipuolessa ja ennen murrosikää pitää tuo käyttövedenlämmitys asia saada järjestykseen.
 

kapsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Sebu sanoi:
Näyttääpä tosiaan mielenkiintoiselta systeemiltä.. Jäspi ei varmaankaan halua myydä tuota Emix mokkulaan omanaan vaikka Technibeliltä sen saisikin. Senhän voisi liittää olemassa olevaan sähkövaraajaan suoraan eikä tarvitsisi ostaa varaajaa.
Hetkinen, siis saako Technibeliltä pelkkää mokkulaa vanhaan vesivaraajaan? Missä mainittu, minkä niminen tuote? Jotain emix esitettä selasin mutta en hokannut...
 

kapsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

joo, kyllä sitten samoja kuvia löysin lopulta.. mahtaako nuo olla rantautunut Suomeenkin?
 

NoNi

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

tuolla löytyy, ainakin hinta emixille:

http://www.kodinrakennus.com/products/IL91/IL9160/KK2123610

ja tosta muiden yksiköiden hintoja:

http://www.kodinrakennus.com/products/group/IL91/IL9160/show/list


tommosenkin löysin

http://onninen.procus.fi/documents/original/13502/5/0/3741633510_UI_EG-IT_AR-TEC-EMIX_anf194.pdf

-tosin siinä noi ulkoyksiköiden ottotehot väärin, FI80 tai olla 3,3kW ja FI65 2,6kWh jossain enklanninkielises esitteessä.
 

Kakkapylly

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Jaahas.
Kerrotaan omia kokemuksia.
Asennutin varaajan, (hiemanisomman)ulkoyksikön ja sitten B mallin sisäyksikön.

Varaaja.
Kompura lämmittää 30min välein 5min ja sammuu.

Sisäyksikkö.
Aivan vitun kovaääninen.
Pakko pitää yö modessa koska ei tota tuulettimien renkkausta kestä.
Ja nytten sekin sitten hajos.
edit. kaasut pihalle ja pitäs koko järjestelmä täyttää.

Säästö.
Ei sitten mitenkään voi sanoa että ois säästäny. Setti maksaa sen 2-3 kertaa enemmän ja jos meinaa säästää sähköä investoinnin verran niin ei tule onnistumaan.
 

Kakkapylly

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Asensin kesällä ensin pelkän sisäyks. + ulkoyks. viilennystä varten. LVV tuli vähän myöhemmin ennen kuin sain putkimiehen ja kaasutäyttö kamat.
Asennuksen tein minä (semi-pro) + virallinen kylmälaiteasentaja jolla on oikeudet ja laitteet kymmenienkilojen setteihin.
Manuaaleista ei löytynyt mitään tietoa paljon pitää laittaa kaasua lisää EXIM putkiin jotka on 3/8+3/8, joten laskin sen pinta-aloilla 18g/m.

Nyt on kaasuttettu systeemi taas pystyyn ja olen aloittanut energia mittauksen.
Mittaan kWh kulutuksen LVV+ ILP setistä ja sitten vedenkulutuksen.
Toinen henkilö joka asensi myös tämän järjestelmän teki mittauksia ja niissä ei ollut mairittelemista.
Mutta voin raportoida parin vko päästä miten meni.

Edit. Sain vaihtoon uuden sisäyksikön, se on ainakin kauniimpi kuin entinen, muuten näyttää kaukosäädin/ominaisuudet ihan samalta. Toivottavasti ois hiljaisempi.
 

HotZone

Aktiivinen jäsen
Vs: Jäspi Matrix?

Miltäs mittaukset näyttää?

Ihan vaan esitteitä katselemalla näyttäisi että veden lämmityksessä ei pakkasilla ole kovin paljon järkeä mutta eikös näin ole VILPien kanssakin eikä se maalämpökään käsittääkseni vettä lämmitä kovin hyvällä hyötysuhteella.

Jäspillä on matrixin lisäksi VILP mikä myös osaa tuottaa kylmää vettä jäähdytykseen. Se tarvii kylmälle vedelle jonkinlaisen varaajan mutta Jäspin edustajien mukaan pitäisi olla päteväkin. Käsittääksein on isompi laite kuin Matrix.
 

Kakkapylly

Tulokas
Vs: Jäspi Matrix?

Moros.
Sori että kesti vastaus, mutta nyt kun rahat on saatu järjestelmästä takaisin, uskaltaa kirjoittaa vähän karua palautetta.

Kesällä yhdistelmä pääsi tasoihin sähköön verrattuna ja sitten kun viilenti niin se dumpas lämpöä veteen mikä oli oikein kiva.
Sitten tulee syksy ja talvi.
Lämmin vesi ei riitä, automatiikka ei toimi ja lämmittää vettä vain 5min pätkissä paitsi kun käy suihkussa.
Ei ilmeisesti lämmitä pataa täyteen lämpimällä vedellä. Lämmitys tapahtuu vielä varaajan yläosassa jossa on lämpiminvesi joten ei hyvä.
Sisäyksikkö joka on uudempaa mallia ajaa automaatilla 50db, kyllä 50db. Ei sitä voinut jättää yöksi päälle. Vertailuna mitsu joka huokaa 28db voimakkuudella.
Lisäksi ulkoyksikössä on sulatus vastus joka imasee sen 100w kävi tai ei. Eli sellaset 2.4kWh päivään pelkkä tyhjäkäynti. Nykynen mitsu vetää keskiverrosti päivässä sen 10kWh ihan oikeassa käytössä.
Aluksi ajattelin että voisi tästä maksaa sen minkä perus LVV ja ILP maksaa, mutta mittausten jälkeen en kyllä huolisi edes ilmaiseksi.
Tällä hetkellä en voi suositella alkuunkaan, en ennen kuin olen käynyt paikanpäällä ja nähnyt OIKEAT mittaustulokset OIKEASTA kohteesta.
Ei tälläistä hintaa voi maksaa, jos ei ole odotettavissa ihan oikeaa säästöä, tuntuvaa säästöä.
Olisi minulla parannusehdotuksia paljon järjestelmään, mutta jäspi ei minulle palkkaa maksa ja tiedä vaikka rakentaisin proton vielä ajatusteni pohjalta.
Ei halpa, ei säästä, en suosittele.
 
Ylös Bottom