jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
janti vanha käytettynä hankittu ILP Panasonic E9DKEW (vm. 2004) on saanut uuden kodin isovanhempien luota Ilmatralta. Toivottavasti ILP palvelee heillä vielä pitkään ja kompuravikaa ei tule. KOP, KOP ... koputtaa päätään. :-*

No nyt on vihdoinkin saatu timperin ja sähkömiehen työt tehtyä isovanhemmilla tehtyä. Asunto on noin 110 m2 suorasähkölämmitteinen rak. -76 (pohjapiirros on suuntaa antava esim. kylmiötä ei ole ja käynti pesutiloihin on eteisestä, samoin takkahuoneen ja eteisen välillä on ovi). Ilmanvaihto painovoimainen. Pesutiloissa lattialämmitys.
Sisäyksikkö ja ulkoyksikkö ovat paikoillaan, nyt odotellaan löytyykö kylmäasentajilta aikaa kylmäasennuksille.
Mulle voi laittaa vinkkejä kylmäasentajista Imatran suunnalta. (mieluiten sellainen joka suostuisi tuntitöihin) :)

Ohessa kuvia asennuksesta.

Asennuspaikan määräsivät nuo ikkunan ylä puolella tiiliverhoilun tilalla olevat laudoitukset => helpompi läpivienti. Isovanhempien makuuhuone on talon toisessa päässä => ei pitäisi häiritä unia vaikka Pana olisikin hiukan kovaäänisempi. Ulkoyksikkö on kiinnitetty tiiliseinään (umpitiili), teline on tuollaista L-profiilista hitsattua mallia. Putkipituudeksi tullee noin 1,8 metriä => ääntä voi tulla jonkin verran putkia pitkin sisään, katsotaan oliko kylmäaineen lisäyksellä vaikutusta noihin ääniin pakkasella. :cool:

Tarkoituksena on puhaltaa mahdollisimman vaakaan "kattoja pitkin" ja hiukan kovemmalla pyynnillä jotta lämpö leviäisi olohuoneeseen saakka. Viileämpi paluuilma tulisi sitten lattioita pitkin keittiön kautta (jos onnistuu).
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Vuosikulutus on ollut 14 000 kW, josta 50% yö ja 50% päiväsähköä.
Käyttövesi lämpenee yösähköllä kuten tuo lattialämmitys pesutiloissakin. Vettä on kulunut noin 40 m3/vuodessa. Sauna lämpiää sähköllä. Takkaa ei lämmitetä lämmitystarkoituksessa. ;)

Tässä arvioita sähkönkulutuksen jakautumisesta:
  • Lämminkäyttövesi ~1000 kWh
  • Lattialämmitys ~1500 kWh
  • Autotalli ~1500 kWh
  • Taloussähkö ~3000 kWh

=> yhteensä 7000 kWh näin lämmityssähkön osuudeksi jää 7000 kWh.

Tuosta olisi tarkoitus ILPillä leikata ~3000-4000 kWh leikata ILPillä pois. Saa nähdä onnistuuko, kun tuo asenuspaikka ei ole kaikkein optimaalisin.
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Aika lyhyt putkiveto, riittääkö pituus ja kuinka lie tärinät ja murinat ?

Että sinäkin janti, lämpöpumppujen ilosanoman viejien "esi-isä" menit sitten tekemään asennukset itse ja vielä näin lyhyellä putkivedolla  ;D
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Vaahteramäki sanoi:
Aika lyhyt putkiveto, riittääkö pituus ja kuinka lie tärinät ja murinat ?

Että sinäkin janti, lämpöpumppujen ilosanoman viejien "esi-isä" menit sitten tekemään asennukset itse ja vielä näin lyhyellä pukivedolla ;D

Kuten tuolla ekassa viestissänikin totesin on tärinää ja murinaa odotettavissa näin lyhyellä putkipituudella. Onneksi makuuhuoneet ovat talon toisessa päädyssä ja talo on täystiilestä rakennettu. Jos ääntä alkaa olla liikaa, pitääpi etsiä parempia tärinän vaimennin kumeja tai "Silentoja". :cool:

Ensi suunnittelin että asentaisin ulkoyksikön tuohon boileri huoneen seinään taikka saunan kohdalle ulkoseinään (~2,5-3 metrin putket) => pitempi vaakaveto => rumemman näköinen. Kylmäaineputket olisi tällöin pitänyt viedä ulkonäön vuoksi räystäslaudotuksen päällä => hiukan kalliimpi asennus (työtelineet vaiko töitä A-tikkaalta?) Kondessiletku olisi kuitenkin vedetty suoraan alas. Pidemmät putket olisivat tulleet ehkä hiukan kalliimiksi. :p

No isä (sähköalan ammattilainen) sitten sanoi että miksi ei tähän (nykyiseen asennuspaikkaan), ensin ehdottamani paikkassa olisi ulkoyksikkö puhallellut kulkukäytävälle, sulatusvedet voisivat valua kukkapenkistä käytävälle ja jäädyttää sen. :-\ Sanoin että OK toimii ja laitetaan paremmat tärinänvaimennukset jos alkaa ääniongelmia olemaan. Tuosta on kylmäasentajankin helpompi tehdä asennuksensa. Katsotaan nyt vaikuttaako noihin tärinöihin mitenkään tuo "pieni" kylmäaineen lisäys Panaan.
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Noista vaimenninkumeista puheenollen. Käväisin katsomassa naapurin uutta IVT:tä ja siinä näytti olevan huomattavasti joustavammat kumit ulkoyksikössä, kuin minulla scannosta ostamani.
Osaako joku valaista asiaa ?
 

THN

Jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Oliko IVT:ssä sellaiset neliskanttiset "haitarit"?
 

Vaahteramäki

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Ei, siinä oli sellaiset "tynnyrimalliset" niinkuin skannollakin, mutta huomattavasti pehmeämmät.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Hiukan mutkia matkassa. Asentaja kävi paikan päälllä asennuskohdetta katsomassa.
Tässäpä asentajan kommentteja:
  • Putkipituus liian pieni, pitäisi olla min 3 metriä. Pumppua siirrettävä kohti talon nurkkaa.
  • Teline vääränlainen, pitäisi olla ILP-käyttöön suunniteltu teline.

Eipä siinä mitään, mutta selitys miksi putkipituus pitäisi olla min. 3 metriä ei minulle aivan auennut. Mitäs foorumin asiantuntijat ovat mieltä vastaukseen kysymikseen: "Miksi ei tuo nykyinen putkipituus riitä" ?

Tässa vastaukset jotka isä sai kahdella eri kysymyskerralla:
1. "Laite ei toimi"
2. "Hörystys ei toimi lyhyellä putkipituudella (Telko)"

En muista onko millään muulla pumpulla minimi putkipituutta mainittu. Panallakin se on vain myyntiesitteissä ei Service Manuaalissa. Ja mitä vaikutusta höyrystykseen ja pumpun toimintaan tuosta ~1.8 metrin pituudesta voisi olla (kapillaarikone)? Mullahan oli tuo laite ~2,4 metrin putkipituudella vuoden verran toiminnassa. :cool:

Tästä Telkolta (maahantuoja) tulleesta informaatiosta en ole aiemmin kuullut?

Mitäs olette mieltä, siirränkö tuonne kulmalle korvan juureen (sänky seinän takana)? No tuskimpa ILP on päällä kun huoneessa nukutaan :p
Vai laitetaanko tuohon mun ekaksi jo aiemmin ehdottamaan paikkaan (kylmäaineputket sinisellä ja kondessi keltaisella)?
 

Nafta

Propelhead
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Eh....

niin jos putkea on liian vähän 1.2 metriä?

noissa putkituksissa päässälaskuna ei kannata ottaa kaasuputkea huomioon ollenkaan jolloin nestelisäys on yksinkertaisimmillaan muuttuneet nesteputken tilavuus. olisko joku 25g liikaa litkua.
Eli ei kannata tehdä mitään.
Se mitä käytännössä tapahtuu on että sisäyksikön pari viimeistä putkea täyttyy nesteellä ja saat alijäähyä 2K lisää. ( vastapainoksi lauhdepinta-ala pienenee josta taas..plapla...jne)


Toinen juttu on että se kaasuputken tilavuus toimii vaimentajana kompuran pakopuolelle, mut eiks siinä Panassa oo joku muffleri? Toisaalta ei oo kyllä siitä metristä kiinni nytkään.


Mitäs muuta kivaa siihen nyt vielä tulis...?
Asentaja ei kai ota valituksia vastaan jos ei saa sitä lisämetriään sinne. ( voi sen laittaa kiepille)

Tämä siis lämmityskierrossa.
Kylmäpuolella vielä vähempi vaikutusta.

Tosiaan isoimman vaikutuksen tekee se 'liika' litku määrä, mutta sekin on kai jo kadonnut irroituksessa aikoinaan. (panassahan on perinteisesti ollut täytöksetkin alakanttiin.)


T: 12D omistaja
 

PauliG

Vakionaama
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

janti sanoi:
Hiukan mutkia matkassa. Asentaja kävi paikan päälllä asennuskohdetta katsomassa.
Tässäpä asentajan kommentteja:

Putkipituus liian pieni, pitäisi olla min 3 metriä. Pumppua siirrettävä kohti talon nurkkaa.
Teline vääränlainen, pitäisi olla ILP-käyttöön suunniteltu teline.

En itsekää ole ymmärtänyt minimi putkipituutta?
Käytännössä ei niin mitään merkitystä 'ei ainakaan lukuarvoin mitattavaa mitaustarkuuksien puitteissa'

Mitä vikaa telineessä on? Ne ilpeille tarkoitetut ovat todellisuudessa aika heppoisia tekeleitä kunnon kaapelihylly kannattimet ovat jo jotain aivan toista luokkaa... ja yleensä jopa edullisempiakin...

Korjasin tuon lainauksen /janti
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Ehdotamme asentajalle tämmöistä putkireittiä (punaisella). Putkipituudeksi tulisi näin noin 3,5 metriä. Ulkonäkö tuosta hiukan kärsii, mutta ompahan asentaja (ja maahantuojat tyytyväisiä). :cool:

Nykyinen teline/paikka saa siis kelvata.
 

Nafta

Propelhead
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

No kyllä se ulkonäkö sen verran kärsii että vaihtaisin asentajaa...

Laita se ylimääräinen metri lenkille pumpun taakse?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Nafta sanoi:
No kyllä se ulkonäkö sen verran kärsii että vaihtaisin asentajaa...

Laita se ylimääräinen metri lenkille pumpun taakse?

Juurikin näin. Eise ainakaan rumempi ole.. jos lenkki on vähän alle pumpun korkuinen, siinä on jo yli metri putkea.
 

jukka

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

VesA sanoi:
Nafta sanoi:
No kyllä se ulkonäkö sen verran kärsii että vaihtaisin asentajaa...

Laita se ylimääräinen metri lenkille pumpun taakse?

Juurikin näin. Eise ainakaan rumempi ole.. jos lenkki on vähän alle pumpun korkuinen, siinä on jo yli metri putkea.

Näin mulle laitettiin Tossuun lenkki taakse, kun muuten olis jäänyt pituus alle suosituksen.
 

K-rauta Kotka

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

En muista mihin perustuu mutta kaukolta on ollut suositus minimi putkipituudeksi 3m. Kieppi vaan koneen taakse...
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa


Ehkä "kannattais" uudelleen täyttö kylmäaineelle?

Tulis samalla tarkistettua määrä tarkalleen oikeaksi kun järjestelmää on nyt kerran siirrelty omistajalta toiselle ja kylmäpiirejä availtu välillä. Yleensä ILPojen manuskoissa on se legendaarinen taulukko lisätäytöstä kun/jos putkien pituus ylittää suosituksen X metriä. Sitähän voisi soveltaa toisinkin päin: vähentää vastaavilla grammoilla täytettä kun kerran putkisto jää vähän vajaaksi.

Muuten samaa mieltä kuin "nafta". :cool:
 

Nafta

Propelhead
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Oikeesti muuten siihen pitäisi laittaa nyt uusi/lisä suodatinkuivain.

Danskin 1/4 " purkki nesteputkeen, mutta...kerro heti kun löydät suomesta...

Mallin pitäisi olla Bi-flow malli jotta 'kuugelit' ei lähde kiertoon suunnan muuttuessa..
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Ilmoitan täten että jantin vanha ILP "on herännyt uudelleen henkiin".

Ulkoyksikön taakse tuli se ~1,5 metrin ylimääräinen kieppi kylmäaineputkea. Laittelen tänne kuvia tuosta asennuksesta heti kun käyn isovanhempien luona kylässä.
 
D

dude

Vieras
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Maahantuojan (kaukotelko) ohjeitten mukaan putkimatka on selvästi ohjeistettu 3-15 metriin. Putkimatka on määrätty ainakin panan esitteessä. Tässä on ainakin yksi linkki (esite) missä tämä näkyy http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVIN-CS-E9GKEW . Omien kokemuksien perusteella, kun tehdään ohjeitten mukaan niin ei ainakaan mitään ongelmia ja tiedän tapauksia joissa on käyty jälkeenpäin lisäämässä putkea ääniongelman takia, eli eikö se ole hyvä jos asentaja tekee ohjeistuksen mukaan, vai? ???
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

dude sanoi:
Maahantuojan (kaukotelko) ohjeitten mukaan putkimatka on selvästi ohjeistettu 3-15 metriin. Putkimatka on määrätty ainakin panan esitteessä. Tässä on ainakin yksi linkki (esite) missä tämä näkyy http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVIN-CS-E9GKEW . Omien kokemuksien perusteella, kun tehdään ohjeitten mukaan niin ei ainakaan mitään ongelmia ja tiedän tapauksia joissa on käyty jälkeenpäin lisäämässä putkea ääniongelman takia, eli eikö se ole hyvä jos asentaja tekee ohjeistuksen mukaan, vai? ???

dude kyseessä on vanhempi E9DKEW ei tämä uudempi versio E9GKEW. Kyllä minä tiedän että kummankin maahantuojan (Kaukomarkkinat ja Scanoffice) esitteissä on minimi putkipituudeksi mainittu 3 metriä. Se vaan ihmetyttää että Service Manuaalissa ei tästä ole kuitenkaan tästä mitään mainintaa. => Voisiko liittyä laitteen toimintaan ääriolosuhteissa kovilla pakkasilla. (sekin tuli 2/2007 testattua 2,5 m putkituksella ihan toimivaksi)

No nyt asennettiin laite 3 metrin putkipituudella.
 

jule-

Vakionaama
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Vanha teline näyttää olevan sitten kelvannut. ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

jule- sanoi:
Vanha teline näyttää olevan sitten kelvannut. ;)

Juu kelpasihan se. :cool:

Ulkoyksikkö on telineessä kiinni nyt noilla vakiomallisilla pulteilla ja minimaalisilla vaimennuskumeilla.
Jos alkaa paljon kantautumaan meteliä sisälle (sulatuksissa), niin laitetaan sitten tuollaiset sylinterit tilalle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Tänään tuli tuota Panaa ja sen lämmityskykyä testailtua. Muutaman "koti-COP"-testit tuli sillä vedettyä, liitin tulokset tuohon käyttökertomukseen liitteksi. http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4275.0

Minimipuhalluksella karkasivat lämmöt liian ylös ja en ehtinyt saamaan kunnon lukemia: Kyllä yli 50 käytiin, mutta tuohon se sitten tasottui 48 kieppeille, kun kompuran tehorajoitus astui peliin mukaan.

Tulipa samalla leikittyä kynttilän kanssa tuossa käytävällä ilmavirtoja etsiskellen. Liekki lepatti vielä tuolla keittiön aukon kohdalla olohuoneen suuntaan katon rajassa, lattian rajassa liekin suunta oli toinen. Kokeilin samaa pelkällä puhalluksella (ION, ei lämmitystä), tällöin ilmamassa likkui miten sattui.

=> Hyvin näyttäisi vaakapuhallus (ylin asento) riittämään saamaan lämpimän ilmamassan kiertoon vielä olohuoneeseen saakka. Kylmempi ilma näyttäisi lattiaa pitkin pyrkivät takaisin ILPin luokse. :D

Totuus kuitenkin paljastuu vasta kunnon pakkasilla. Silloin voisi kokeilla savuilla samat testit. :cool:
 

jakevm70

Aktiivinen jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Ai kynttilän kanssa... ;D Mä teippailin vessapaperi suikaleita roikkumaan sinne tänne... ;D ;D ;D
Konstit on monet...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Korjailin tuota aiempaa "laudoitusviritystä" hiukan siistimmäksi. :cool:

Tuossa männä iltana tuli pumppua huudatettua täysiä. Sisään ei ulkoyksiköstä kuulunut seinän taakse juuri mitään. Ilmeisesti tuo 3 metriä putkea ja jäykkä kiinnitys on parempi ääni teknisesti, vai olisiko täysitiiliseinän ansiota? Itsellänihän oli lautaseinät, ILP omalla jalustalla maassa ja putkimatka ~2,4 m.
=> Katsotaan sitten talvella miten sulatuksien aikana kompuran äänet kantautuvat sisään.
No ILPiähän ei voi tuossa samassa huoneessa nukuttaessa kuitenkaan pitää päällä, ellei sitten ole "raskasuninen" tai "rättiväsynyt". ;D

Minimipuhalluksen koti-COP mittaukset on Panalle aivan turhia näin lämpimällä kelillä. Äskenkin kompura alkoilaskemaan kierroksia jo paljon aiemmin kuin puhallusilman lämpötila saavutti huippulukemansa. :cool:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Tuolla toisaalla jo kerroinkin että kylmätöistä tuli lokakuussa ja oli suuruudeltaan 170€. => Ei vanhalle laitteelle kauhea hinta. Tuo varmaan saadaan säästettyä takaisin vuodessa, jos vain pumppu pelaa.  :)

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4275.msg58433#msg58433
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: jantin vanha ILP (Pana E9DKEW) uudessa osoitteessa

Tässäpä kännykkäkameralla otettuja kuvia kumimatosta Panan ulkoyksikön kennon alla. Kuvat otin samalla kun irrotin tuon vioittuneen pohjansulanapitokaapelin laitteesta tarkempaa tutkimusta varten irti.

Sulanapitokaapelin vastukseksi mittasin ~40 kohm huoneenlämpötilassa, kun sen pitäisi olla lähempänä 10 kohm. Kaapeli lämpeni hiukan kummastakin päästä, mutta ei enään keskeltä. Kaapeli oli ulkoyksikönkuljetuksessa murtunut kahdesta paikkaa tuon kiepin vuoksi. :p
No hyvin tuntuu toimivan ilman kaapeliakin myös -15 C pakkasella. :D

Kennon ja kompressoritilan välinen seinä ei ole tiivis, vaan siellä on kaapelin ja veden mentävä reitti. Hiukan jäätä olikin kertynyt tuohon läpiviennin kohtaan.

Laitampa tuohon kuvia pipe-temp mittauksesta joka sijaitsee vimeisen kapillaarin jälkeen juuri ennen kennoa (lämmityssuunnassa katsottuna).

Panassa kylmäaine syötetään pystysuunnassa keskelle kennoa etummaiselle ja takimmaiselle kennolle. (Joissakin tapauksissa on noissa E9EKEB malleissa jäävanne muodostunut juuri tähän kohtaan.) Tuosta kylmäaine virtaa alas ja ylöspäin välillä kennoa etummaisesta takimmaiseen tai päinvastoin vaihtaen ja sekoittuen. Kompressorille höyrystynyt kylmäaine otetaan kennon ylä- ja alaossista.

Tarkkasilmäinen huomaa että yksikköjen välinen sähkökaapeli on tavallista MMJ-kaapelia. :p Oikeappisesti tuo olisi kumikaapelia. Ei vaan löytynyt "meidän" sähkömiehen hyllystä juuri nyt, mökiltä olisi löytynyt. No onneksi syöttö on tiukasti kylmäaineputkissa kiinni, jotta pysyy muovi "lämpöisenä" eikä ala pakkasessa murtuilemaan
 
Ylös Bottom