Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Eli olisi tarkoitus juotella putkia hopealla ja tiedossa on että karstaa tekee putkien sisäpintaan jos sen tekee ilman typpeä.

Toimiiko tuossa jokin muu kaasu, kuten argon tai hiilidioksidi, tai joku muu vastaava hitsauksessa käytetty kaasu?

Vai onko turhaa kuvitelmaa?
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Mikkok sanoi:
Eli olisi tarkoitus juotella putkia hopealla ja tiedossa on että karstaa tekee putkien sisäpintaan jos sen tekee ilman typpeä.

Toimiiko tuossa jokin muu kaasu, kuten argon tai hiilidioksidi, tai joku muu vastaava hitsauksessa käytetty kaasu?

Vai onko turhaa kuvitelmaa?

Veikkaan, että mikä tahansa ns. inerttinen kaasu täyttää tehtävän. Argon on vieläpä jalokaasu, joten sen nyt ainakin pitäisi toimia ja mikä tahansa hitsauskaasu on kaiketi ilmaa parempi.
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Kiitän, pitääpä kokeilla, noita hitsauskaasuja kun on helpommin saatavilla kuin typpeä, ainakin minulle.
 

jlu2006

Jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

hoh hoijaa....

Mistähän tämä kaasupelleily on saanut alkunsa?

Väitän, että suurempi ongelma juotoksessa on se kun amatööri polttaa sen hopeajuotoksen huokoiseksi.

jlu
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

jlu2006 sanoi:
Väitän, että suurempi ongelma juotoksessa on se kun amatööri polttaa sen hopeajuotoksen huokoiseksi.

Sinähän saat toki väittää mitä tahansa. Asiaan vaikuttaa kuitenkin varsin oleellisesti moni muukin tekijä, kuten juotosten määrä.
 

jlu2006

Jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Tilator sanoi:
jlu2006 sanoi:
Väitän, että suurempi ongelma juotoksessa on se kun amatööri polttaa sen hopeajuotoksen huokoiseksi.

Sinähän saat toki väittää mitä tahansa. Asiaan vaikuttaa kuitenkin varsin oleellisesti moni muukin tekijä, kuten juotosten määrä.

En yritä väittää etteikö kaasusta olisi hyötyä mutta jos tehdään YHDEN lämpöpumpun tms. liitoksia niin todellakin juottajan ammattitaidolla on enemmän merkitystä kuin millään suojakaasulla. Ammattimainen (lue paljon liitoksia) toiminta sitten erikseen.

jlu
 

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Sattumoisin kokeilin aikanaan. Tulisikohan kuva näkyviin
Juotosaineena foscu juotettu vain pintaan. Alempien eri väri saattaa johtua myös juotosajasta.
Ylhäältä
Ei suojakaasua
Hiilidioksidi
Argon 99,99
 

Liitteet

  • juotoks.jpg
    juotoks.jpg
    28,5 KB · Katsottu: 958

PauliG

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

jlu2006 sanoi:
Tilator sanoi:
jlu2006 sanoi:
Väitän, että suurempi ongelma juotoksessa on se kun amatööri polttaa sen hopeajuotoksen huokoiseksi.

Sinähän saat toki väittää mitä tahansa. Asiaan vaikuttaa kuitenkin varsin oleellisesti moni muukin tekijä, kuten juotosten määrä.

En yritä väittää etteikö kaasusta olisi hyötyä mutta jos tehdään YHDEN lämpöpumpun tms. liitoksia niin todellakin juottajan ammattitaidolla on enemmän merkitystä kuin millään suojakaasulla. Ammattimainen (lue paljon liitoksia) toiminta sitten erikseen.

jlu

Ei siinä ammattitaito auta kun karstaa kerääntyy putken sisäpintaan ja tämä on juuri se kaikkein ongelmallisin elinikää lyhentävä tekijä.
Suojakaasuna toimii lähes mikä tahansa kaasu jolla saadaan syrjäytettyä happi putken sisäpinnalta.
 

kimmok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Onko kukaan tutkinut, että onko se tehdas edes käyttänyt suojakaasua omissa juotoksissaan. Vai onko tämäkin vaan tätä "ammattitaitoo/ylpeyttä". Ainakin yksi suomalainen kylmäalan tehdas ei käytä suojakaasua juotoksissaan. Ei tosin valmista mitään 3kw lämpöpumppuja vaan vähän isompia juttuja.
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

kimmok sanoi:
Onko kukaan tutkinut, että onko se tehdas edes käyttänyt suojakaasua omissa juotoksissaan. Vai onko tämäkin vaan tätä "ammattitaitoo/ylpeyttä". Ainakin yksi suomalainen kylmäalan tehdas ei käytä suojakaasua juotoksissaan. Ei tosin valmista mitään 3kw lämpöpumppuja vaan vähän isompia juttuja.

Isot usein huuhdellaan puhtaaksi valmiina.
 

vth-kylmä

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Tilator sanoi:
kimmok sanoi:
Onko kukaan tutkinut, että onko se tehdas edes käyttänyt suojakaasua omissa juotoksissaan. Vai onko tämäkin vaan tätä "ammattitaitoo/ylpeyttä". Ainakin yksi suomalainen kylmäalan tehdas ei käytä suojakaasua juotoksissaan. Ei tosin valmista mitään 3kw lämpöpumppuja vaan vähän isompia juttuja.

Isot usein huuhdellaan puhtaaksi valmiina.
Ja millä aineella?
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

vth-kylmä sanoi:
Tilator sanoi:
kimmok sanoi:
Onko kukaan tutkinut, että onko se tehdas edes käyttänyt suojakaasua omissa juotoksissaan. Vai onko tämäkin vaan tätä "ammattitaitoo/ylpeyttä". Ainakin yksi suomalainen kylmäalan tehdas ei käytä suojakaasua juotoksissaan. Ei tosin valmista mitään 3kw lämpöpumppuja vaan vähän isompia juttuja.

Isot usein huuhdellaan puhtaaksi valmiina.
Ja millä aineella?

Irtoroska nyt ei paineilmaa kummepaa tarvitse, mutta varsinaisia puhdistusaineita tekevät ainakin kylmäainefirmat. Genetron ST-20 ...
 

kimmok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Siinä tehtaassa ei ainakaan huuhdeltu millään aineella ja asiasta olen aivan varma koeponnistettiin typellä ja siinä kaikki ja joskus jopa slakia löytyi nestelasista mikä ei sinänsä näyttänyt kovin hyvältä.
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Tuskimpa kukaan vaihtaessaan kompressoria käyttää esim, typpeä estäääkseen teoreettisen karstan muodostumisen.
Toi hopean käyttö juotoksissa on ihan vanhanaikainen ja tyhmä juttu, siihen on olemassa paljon pätevämmät aineet eikä mitään juoksevaa hopealuirua.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

holotna sanoi:
Tuskimpa kukaan vaihtaessaan kompressoria käyttää esim, typpeä estäääkseen teoreettisen karstan muodostumisen.
Toi hopean käyttö juotoksissa on ihan vanhanaikainen ja tyhmä juttu, siihen on olemassa paljon pätevämmät aineet eikä mitään juoksevaa hopealuirua.

Ei teoreetista vaan todellista, ja itse kyllä käytän typpeä.
Ja kaikki asianmukaisesti hommansa tekevät käyttävät suojakaasua.


Hopea on se käypä juotosaine kun juotetaan 'rauta' /kupari liitoksia, vai mitä pidät parempana juotosaineena.

Kupari/kupari liitokset toki forforikuparilla, mutta hopella niidenkin liittäminen on joutuisampaa ja lopputuloskin on parempi (toki hopea on kalliimpaa).
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Olen juottanut elämässäni arviolta 3000 kompressoria jälkimarkkinoilla, en ole koskaan käyttänyt typpeä.
Rauta/kupariputki liitoksissa en ole käyttänyt yli 20 vuoteen hopeata koska minulla on paremmat menetelmät ja muhevammat saumat.
Viimeisen kuukauden aikana pilli on palanut vasemmassa kädessä yli 20 tuntia, kaikki työt koeponnistetaan.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Oletko ihan oikeasti tarkastunut kuinka karstaisis liitokset ovat, ja meinaatko ettei ole mitään merkitystä tuolla karstaisuudella laitteen elinikään.
Toki kukin tekee tyylillään ja menee siitä missä aita matalin!
Suojakaasun käytöstä ei aiheudu merkittäviä kustannuksia mutta työnjälki onkin sitten jo aivan toista.
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Jopas sohaisin ampiaspesään :)

Kävin kokeilemassa juottamista nimittäin butaanilla (huvikseni) ja hopeajuotepuikkojuoksutemillälie. Eipä riitä lämmöt, erittäin pieniin kohtiin onnistuu, mutta suurempiin uppoaa liikaa lämpöä. No viikonloppuna vähän järeämmillä kaasuilla.

En tiedä onko tuolla juottamisen nopeudella mitä vaikutusta, muodostuuko kuumemmalla liekillä pienemmälle alalle sitä karstaa, mutta testikappaleissani tuota karstaa kyllä syntyi ilman suojakaasua pitkälle matkalle, sisälle ja päälle. Johtuiko liian matalasta ja pitkästä lämmitysajasta, en tiedä..


Pitääpä harjoitella ensimmäinen puikko ihan testikappaleisiin että saa nättejä juotoksia aikaan.
 

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

holotna sanoi:
Olen juottanut elämässäni arviolta 3000 kompressoria jälkimarkkinoilla, en ole koskaan käyttänyt typpeä.
Rauta/kupariputki liitoksissa en ole käyttänyt yli 20 vuoteen hopeata koska minulla on paremmat menetelmät ja muhevammat saumat.
Viimeisen kuukauden aikana pilli on palanut vasemmassa kädessä yli 20 tuntia, kaikki työt koeponnistetaan.
kerros nyt millä juotat? Alkoi kiinnostamaan koska meidän alkuperäiset kuparivesiputket olivat kanssa hitsattu yhteen ilman mitään liitospaloja.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Vastausta odotellessa todettakoon, että rauta-kuparijuotokset foscolla suorastaan kielletään kaikissa järkevissä ohjeissa. Fosfori ja rauta eivät kerrassaan sovi metallurgisesti yhteen (joskus 1800-luvulla höyrykattilat pamahtelivat, kun fosforia ei osattu poistaa riittävän tarkasti raudan joukosta).
 

SON

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Samoin kupari- rauta juotokset messingillä ovat muistaakseni kielletty Lv asennuksissa ja johtuu jännitesarjasta joka aiheuttaa taas syöpymistä.

Katselin taannoin videon pätkää ILP kokoonpanosta tehtaalla ja ei siinä ainakaan käytetty mitään suojakaasua osia yhteen juottamisessa. Koeponnistus tehtiin ilmeisesti typellä. En löytänyt sitä video- osoitetta.

Eräs seikka joka on jäänyt vähälle tässä on juotettavien pintojen puhtauden merkitys juotoksen onnistumiseen, samoin se että varsinkin hopealla juottamisessa käytetään juoksutetta ja sen jäämiä ei kyllä typpikään estä tai poista.

Täällä eräs kirjoittaja puhui hopeajuotoksen huokoisuudesta ja oma käsitykseni on se että kyseessä on hopeajuoteessa olevan kadmiumin höyrystymisen seurausta (liian suuri lämpötila).

Itsellä ollut kaasuhitsaulaitteet yli 40 vuotta, käyttänytkin niitä, omat ja samat happi- ja asetyleenipullot. Juottamien onnistuu myös aivan hyvin tavallisella nestekaasulla ja hapella.

Smiley211007
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

SON sanoi:
Samoin kupari- rauta juotokset messingillä ovat muistaakseni kielletty Lv asennuksissa ja johtuu jännitesarjasta joka aiheuttaa taas syöpymistä.

auts..omassa varaajassa on kyllä kaikki kupari-rauta liitokset messingillä..

Paljonkos liitoksilla elinaikaa?
 

SON

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Saattaa olla niin ettei kyseessä ole kuitenkaan tavallinen messinki. Aikoinaan 1960 luvun alussa harjoittelijana
juottelin urakalla nestekaasulieden putkiosia (rautaputkia ja ms-nippeleitä) ja juotetta kutsuttiin "paljeluodiksi". En muista tarkkaan mitä se oli, näytti kuitenkin messingiltä mutta se sisälsi ainakin hopeaa ja jotain muutakin juuri tuon syöpymisen ehkäisemiseksi.
Juote tuli ulkomailta muistaakseni Kanadasta tai Autraliasta suurina n. 1 mm paksuina levyinä ja siitä leikattiin n. 4 mm soiroja juotoslangaksi. Mesinkihän on muuten kuparin ja sinkin seos ja pronssit yleensä kuparin ja tinan seos.

Smiley211006
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Joku pronssiseos (jollaisia tyypillisesti juotellaan TIG-hitsausvälineillä) voisi käydä messingin sijaan. Siis seoksen sinkki on korvattu jollakin tinan tapaisella seosaineella, jolloin vältetään pistekuumennuksen aiheuttama huokosmuodostus, mikä estää messingin TIG-juottamisen. Ehkä näissä seoksissa on sitten vähän nikkeliäkin (kupari-nikkeliseoshan on tunnetusti muutenkin hyvin korroosiota kestävä materiaali).
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Noin. Nyt on putket juotettu. Asetyleeni + happi, oli aivan liian helppoa ja nopeaa ;). Huomasin vain että putken liitos lämmönvaihtimeen kannatti tehdä "vaakatasossa" samoin kuin adapterien liittäminen. Tahtoo olla tuo hopea niin liukasta juoksemaan että testijuotoksissa valahti helposti läpi (liikaa) vaikkei liitoksessa oleva rako ollut edes iso.

Nyt mahd. pian täytös.

Joku sanoi että kunnon asentaja laittaa vaseliinia kierteisiin että menee sulavasti kiinni...laitanko vai jätänkö laittamatta?
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Mikkok sanoi:
Noin. Nyt on putket juotettu. Asetyleeni + happi, oli aivan liian helppoa ja nopeaa ;). Huomasin vain että putken liitos lämmönvaihtimeen kannatti tehdä "vaakatasossa" samoin kuin adapterien liittäminen. Tahtoo olla tuo hopea niin liukasta juoksemaan että testijuotoksissa valahti helposti läpi (liikaa) vaikkei liitoksessa oleva rako ollut edes iso.

Nyt mahd. pian täytös.

Joku sanoi että kunnon asentaja laittaa vaseliinia kierteisiin että menee sulavasti kiinni...laitanko vai jätänkö laittamatta?
Jätä laittamatta ja miksi edes pitäisi laittaa!?
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

En tiedä, joku vain sanoi täällä jossain ketjussa niin....

itse asiassa...searchillä löysin sen ketjunkin: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4389.msg62005#msg62005

Hyvinhän nuo laipat menevät omastakin mielestä kiinni.
 

Mikkok

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Ja itse itselleni vielä vastaten kun etsiskelin noista juttua...

Freeze sanoi joskus yhdessä ketjussa että tästä asiasta on kaksi koulukuntaa, toiset laittavat tipan öljyä/vaseliinia sekä kierteisiin että laipan ja mutterin väliin ettei kiristettävä putki lähde pyörimään mukana....tässä suora lainaus:

"Samoin laippamutterin saa kireämmälle, kun kitkaa on vähemmän. Tosin tässäkin on eri koulukuntia olemassa. Tässä hommassa on hyötyjä sekä haittoja. No toiset laittaa ja toiset ei.
Tässähän on normaali laippamutteriliitos kyseessä. Yleensä pitää hyvin, kunhan silloin tällöin vetää jakareilla "nuppitutisten" sopivan kireäksi."
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

PauliG sanoi:
Jätä laittamatta ja miksi edes pitäisi laittaa!?

Momenttiavaimella on helpompi saada riittävä puristus rasvattuun liitokseen, varsinkin amatöörin ja naksahtavalla avaimella. Naksahtavaa avainta on kovin helppo käyttää väärin. Viisariavain on armollisempi.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

...juu, vanha aihe, mutta laitetaan tähän vielä pari videota kuinka paljon karstaa systeemiin jää.

http://www.youtube.com/watch?v=3uP-eb8Zz08

http://www.youtube.com/watch?v=Bpqxbc9XQ5Y

Aika vakuuttavaa.

AIka vähissä on asentajat jotka sitä käyttää.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

kimmok sanoi:
Onko kukaan tutkinut, että onko se tehdas edes käyttänyt suojakaasua omissa juotoksissaan.

Kurkkasin juuri oman pumpun sisään ja kaikki kupari on kirkasta sisäpuolelta. Että käyttävät....jotain.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

ahpe sanoi:
Nostan vanhan aiheen suojakaasuista esille.

Nyt kun R32 pumppujen liitokset pitää juottaa, jos tulevat sisälle.
Co2 saa nykyään joka marketista, typpeä ei ole näkynyt hyllyssä.

https://www.youtube.com/watch?v=amnCp7d6-sw

Suhtautuisin kuitennii vähän rauhallisesti tähän 'pitää juottaa' - tarinaan. Se on alalla esiintyvää normaalia typeryyttä joka juontaa juurensa siihen että valmistajakohataiset asennusohjeet voittavat viranomaismäräykset - ainakin jos ne ovat tiukempia.

Siellä ohjeessa voi hyvin lukea 110V peruja että laiteelle pitää laittaa hirmuinen johdonsuoja tms - mutta tuskin näin tehdään. Samaan tapaan joidenkin valmistajien ohjeissa on erilaisia ohjeita putkien liittämisestä, mutta ei putkissakaan ole mitään sellaista joka oikeasti vaihtelisi valmistajien välillä - samaa kaasua samoissa paineissa sielllä menee. Niinpä se että jonkun valmistajan ohjeissa puhutaan juottamisesta ei muutu viranomaismääräykseksi mitenkään itsekseen.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Täältä saat kertakäyttötyppeä 3x1l pulloja sekä paineensäätimen yhteensä 130€ + tk.

http://www.eurorefrigerant.com/16-co2-gas-refillable-cylinder-

CO2 ei liene käypä vaihtoehto, vaikka parempi sekin kai on, kuin ilma. Argon käy varmasti, jos sitä on jo hitsaushommiin.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Näköjään aika nätisti onnistuu hiilidioksidillakin: https://youtu.be/amnCp7d6-sw
 

S.mahone

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Jos asennusohje on normaalia typeryyttä, niin miksei maahantuoja kumoa typeryyttä kirjallisesti? Sitten ei tarvitse juotella. Sillä siisti.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Kyllä näissä lämpötiloissa co2 on ihan hyvä.

Vielä halvemmalla pääsee satunnaiseen käyttöön puu-ilosta saatavalla.sodastream pullon adapterista.

https://www.puuilo.fi/10110774

...vähä olen katellut tuota minun jättipulloa....
 

ahpe

Aktiivinen jäsen
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Itse olen käyttänyt vähäisissä juotoksissa ja mig-hitsauksissa tuota adapteria ja sodastream pulloa, vaihtaa vain pitää usein.

Löysin tuolta isomman Co2 pullon ja hinta ei paha.

https://www.palokauppa.com/Suojakaasupullo-6-k

Nyt vain pitää selvittää minkälaisen paineensäätimen tarvitsen,että voin myös tehdä juotosten koeponnistuksen Co2:lla.

Typpi olisi varmaan se oikea kaasu, mutta tuota Co2 voi käyttää myös mig-hitsauksissa, ei tarvi monia pulloja hankkia.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Juottaminen, toimiiko muu kaasu kuin typpi suojakaasuna?

Kuinkahan kauan tuommoisesta sodastream-pullosta riittää kaasua ajallisesti normaaleissa kovajuotoshommissa? Tarvehan on aika paljon pienempi kuin hitsatessa.
 
Ylös Bottom