Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Terveeks !

Ko: Laite kiinnostaisi suorasähkö lämmitteisen vm. 1988 ok-talon ilmanvaihtajana/ käyttöveden lämmittäjänä,
ilto 440:n ja 300 l -varaajan tilalle ?
Kausilämmitys hoituu tällä hetkellä 3:lla eri uunilla/takalla
Puut omasta takaa.

Kokemuksia / Ajatuksia:

-Toteutuuko tilavuudeltaan n.600Kuutiometrin Ok-talon D2:n mukainen minimi ilmanvaihto 30% tehostusvaralla ?
- Mahtaako lämmin käyttövesi riittää kompuran lämmittämänä... 5-6 henkilölle (tämä tietenkin hyvinkin talouskohtaista)?
- kalliit Suotimet ?
- Toimiiko takuu asiointi ?
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Passiivi / Aktiivi LTO

Tervehdys !

Keltä muilta kuin Nilanilta, löytyy Pilppi jossa on sekä Passiivi että aKtiivi Lto , ja
onko tälläisesta "järjestelmästa" hyötyä ... jos mielestäsi on , perustelut ! jos ei ole ... Miksi ? :-\

t.A
 
S

sam123

Vieras
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

No ei noihin pitäisi kenenkään heteromiehen sekaantua ;D. Lueskeleppa nyt ensin ihan ajatuksella pilpin toimintaperiaate vaikka siitä "pilp uuteen taloon" ketjusta. Sitten katson Nilanin valheellisen markkinoinnin ja tämän jälkeen teet päätöksen. Koko ajatus aktiivi/passiivi LTO: sta on paitsi typerä niin perusfysiikan vastainen.

Kun sulla on normi LTO ja ilmaiset puut niin lämpöä saat paremmin talteen kun vaihdat IV- koneen parempaan. Jos haluat käyttövettä edullisemmin niin kytke aurinkopaneelit varaajasi vastuksiin. Jos haluat kämppääsi viileäksi niin laita ILP. Jos haluat lisää rahanmenoa niin virittelet varaajasi uusiksi ja laitatat tulisijoihisi kierukoita, keräimiä katolle, maalämpöä, lattialämmitystä, jne.

Näin se menee, eikä näistä jaksa enää edes vängätä kuin sellaiset joille lipevä myyjä on näitä PILPpejä myynyt. Älä sekaannu.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

Voisiko sam123 laittaa niitä perusteluja kun aloittaja niitä kerran kyselee.
Aloittaja ei kysynyt sitä mihin sinä vastasit. ;)

Aloittaja kysyy tästä Nilanin Compact P sarjan laitteesta.
http://www.nilan.fi/poistoilmalampopumput/compact-p-sarja/compact-p/

Tästähän löytyy myös MLP versio. Onko tässä 1 vai 2 kompressoria ?
http://www.nilan.fi/poistoilmalampopumput/compact-p-sarja/compact-p-mlp/

Myös Enerventillä passiivi LTO+lämpöpumppu ratkaisu Greenair HP, mutta se ei lämmitä käyttövettä ja lämmityspiiriä, vain tuloilmaa. http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20190&langid=1&countryid=100
 

roots

Vakionaama
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

Asiantuntija sanoi:
Tervehdys !

Keltä muilta kuin Nilanilta, löytyy Pilppi jossa on sekä Passiivi että aKtiivi Lto , ja
onko tälläisesta "järjestelmästa" hyötyä ... jos mielestäsi on , perustelut ! jos ei ole ... Miksi ? :-\

t.A
Aja itselles Nilanin laskurilla tuo raportti, vähän enemmän taitaa tuottaa mitä on IV:stä menossa harakoille ... no raportti kertokoon:
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

Mitä tuossa rootsin linkkaamassa kuvassa on laskettu kun ilmamäärä on noin pieni ~17 litraa/sek.? Vai onko se vaan kaapattu esimerkki nilanin sivuilta?
 

roots

Vakionaama
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

pökö sanoi:
Mitä tuossa rootsin linkkaamassa kuvassa on laskettu kun ilmamäärä on noin pieni ~17 litraa/sek.? Vai onko se vaan kaapattu esimerkki nilanin sivuilta?
tattis kysymästä, annoin väärät alkuarvot...ny on korjattu ja taitaa aloittajalla olla suurinspiirtein tommonen kohde.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

Ihmeellisiä laskureita Nilanin sivuilla. Käyttöveden energiantarve muuttuu suoraan neliöiden mukaan eikä sitä voi itse asettaa oikeaksi, mikä järki siinä on? Rootsin esimerkissä tuo on 7000kWh, ei kai kellään noin paljoa kulu.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

janti sanoi:
Voisiko sam123 laittaa niitä perusteluja kun aloittaja niitä kerran kyselee.
Aloittaja ei kysynyt sitä mihin sinä vastasit. ;)

Aloittaja kysyy tästä Nilanin Compact P sarjan laitteesta.
http://www.nilan.fi/poistoilmalampopumput/compact-p-sarja/compact-p/

Tästähän löytyy myös MLP versio. Onko tässä 1 vai 2 kompressoria ?
http://www.nilan.fi/poistoilmalampopumput/compact-p-sarja/compact-p-mlp/

Myös Enerventillä passiivi LTO+lämpöpumppu ratkaisu Greenair HP, mutta se ei lämmitä käyttövettä ja lämmityspiiriä, vain tuloilmaa. http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20190&langid=1&countryid=100
Ensin aloittaja lukee tuon (ja ymmärtää lukemansa) http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5766.0

Sitten tulee pohtia kun Järjestelmään lisätään ensin passiivinen kenno, notta paljonko jää energiaa otettavaksi talteen. Nilanilla on ollut ennenkin näitä kusetus brosyyrejä kolmosen copilla, joka ei kerro muuta kuin että poistoilmasta otetaan COP 3 :lla lämpö talteen, kun esim. pyöriväkennoisella otetaan Nilanin periaatetta noudattaen COP 9:llä talteen.

Jos hiukankin asiaa miettii niin lämmitys, ilmastointi, käyttövettä jne. kannattaa ylipäätään integroida mahdollisimman vähän. Jonkun tuommoisen yhdistelmälaitteen omistaminen 5 vuoden kuluttua on täyttä painajaista. Kannattaa satsata normi erillislaitteisiin, joille löytyy talosta vakiokokoiset tilat. Muuten olet ns. kusessa ennen pitkää kun laitteet hajoavat. Ja kun hajoaa niin et todellakaan halua olla yhden laitetoimittajan lypsettävänä. Hinnat pysyy edes jollakin tavoin hanskassa kun asiakas voi lompsia naapurikauppaan ja ostaa uuden laitteen, eikä tekohengittää jotain yhdistelmälaitetta piirikortteja uusimalla.

Aloittaja voi parantaa nykyistä IV-konettaan vaikka rakentamalla siihen maapiirin, tai esilämmitysilmakennon tyhjistä kaljapurkeista...antaa x kertaa paremman tuoton eurolle.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

sam123 sanoi:
Jos hiukankin asiaa miettii niin lämmitys, ilmastointi, käyttövettä jne. kannattaa ylipäätään integroida mahdollisimman vähän. Jonkun tuommoisen yhdistelmälaitteen omistaminen 5 vuoden kuluttua on täyttä painajaista. Kannattaa satsata normi erillislaitteisiin, joille löytyy talosta vakiokokoiset tilat. Muuten olet ns. kusessa ennen pitkää kun laitteet hajoavat. Ja kun hajoaa niin et todellakaan halua olla yhden laitetoimittajan lypsettävänä. Hinnat pysyy edes jollakin tavoin hanskassa kun asiakas voi lompsia naapurikauppaan ja ostaa uuden laitteen, eikä tekohengittää jotain yhdistelmälaitetta piirikortteja uusimalla.
Olen tuosta täysin samaa mieltä.
 

roots

Vakionaama
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

pökö sanoi:
Ihmeellisiä laskureita Nilanin sivuilla. Käyttöveden energiantarve muuttuu suoraan neliöiden mukaan eikä sitä voi itse asettaa oikeaksi, mikä järki siinä on? Rootsin esimerkissä tuo on 7000kWh, ei kai kellään noin paljoa kulu.
No tuo on varmaan yksi tapa, neliötä on ihmisiä varten, mutta toisaaltu juu kun siihen annetaan nuppimäärä niin kyllä se nyt olisi parempi lähtökohta...mutta tuon voi huijata kohillen pinta-alalla kun kerran on se m3/h arvo erikeen josta laskeskellaan IV jutut.
 

roots

Vakionaama
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

pökö sanoi:
sam123 sanoi:
Jos hiukankin asiaa miettii niin lämmitys, ilmastointi, käyttövettä jne. kannattaa ylipäätään integroida mahdollisimman vähän. Jonkun tuommoisen yhdistelmälaitteen omistaminen 5 vuoden kuluttua on täyttä painajaista. Kannattaa satsata normi erillislaitteisiin, joille löytyy talosta vakiokokoiset tilat. Muuten olet ns. kusessa ennen pitkää kun laitteet hajoavat. Ja kun hajoaa niin et todellakaan halua olla yhden laitetoimittajan lypsettävänä. Hinnat pysyy edes jollakin tavoin hanskassa kun asiakas voi lompsia naapurikauppaan ja ostaa uuden laitteen, eikä tekohengittää jotain yhdistelmälaitetta piirikortteja uusimalla.
Olen tuosta täysin samaa mieltä.
Minä taas täysin erimieltä, noihan kuuluu iliman muuta samaan laitteeseen kuin "paita ja heppu" :) koska ne molemmat LTO ja PILP käyttää samaa lämmönlähdettä jolloin juurikin pystytään vaikuttamaan siihen kenelle se Poistoilma nyt oikein kuuluu milloinkin. Ja tuo lämmitys tommosessa vehkeessä on paremminkin apulämmittäjä...lammittää mitä pystyy ilaman kautta, koville kylmille pitää olla sitten eri lämmittäjä. 5v päästä rikkoutunut osa on samanlaista painajaista kaikilla vehkeillä, eli ei semmosta saa olla, ja jos sattuu niin se voi sattua yhtälailla muistakin vermeistä...kyllä se on ihan anurista jos niin huonoja laittaa että pitää kaupasta uutta hakea 5v välein.

Alla jotain kohteesta...tuohonhan tuommonen soppii jos ei halua isompaa lämmönjakoremppaa alkaa tekemään...edellyttäen että ilmamäärät riittää...ja maapiiri vielä eteen koville pakkasille!

Asiantuntija sanoi:
Terveeks !

Ko: Laite kiinnostaisi suorasähkö lämmitteisen vm. 1988 ok-talon ilmanvaihtajana/ käyttöveden lämmittäjänä,
ilto 440:n ja 300 l -varaajan tilalle ?
Kausilämmitys hoituu tällä hetkellä 3:lla eri uunilla/takalla
Puut omasta takaa.

Kokemuksia / Ajatuksia:

-Toteutuuko tilavuudeltaan n.600Kuutiometrin Ok-talon D2:n mukainen minimi ilmanvaihto 30% tehostusvaralla ?
- Mahtaako lämmin käyttövesi riittää kompuran lämmittämänä... 5-6 henkilölle (tämä tietenkin hyvinkin talouskohtaista)?
- kalliit Suotimet ?
- Toimiiko takuu asiointi ?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

roots sanoi:
Minä taas täysin erimieltä, noihan kuuluu iliman muuta samaan laitteeseen kuin "paita ja heppu" :)
Kuuluu kuuluu, Mulle on vaan kaaliin iskeytynyt "asenna ja unohda" ajatus ja siksi varmaan pysyn tulevaisuudessa varaaja-kierukka-vastus-perusIV linjalla. Ne ei kyllä säästä senttiäkään mutta toimii varmasti ja piiitkäään ;D
Saa noihin tietty liitettyä mitä tahtoo, mutta perusvehkeet on erittäin toimintavarmoja.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Passiivi / Aktiivi LTO

roots sanoi:
Olen tuosta täysin samaa mieltä.
Minä taas täysin erimieltä, noihan kuuluu iliman muuta samaan laitteeseen kuin "paita ja heppu" :) koska ne molemmat LTO ja PILP käyttää samaa lämmönlähdettä.
Samaa lämmönlähdettä, josta ei tunnetusti riitä edes pelkälle PILP:lle. Täyttä pelleilyä asiakkaan lompakolla...
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä

Terveeks , herättihän tämä "letku" keskustelua kun oikeista naruista vetelee.
Oli jopa pientä ärtymystä paikka paikoin havaittavissa... ;) Tämän tosin
Osasin arvatakkin , mutta hyvä ...Näinhän saadaan ainakin erilaisia katsonta kantoja
Ja mielipiteitä niin kuin oli tarkoituskin...

Hyvin pitkälti olen samoilla linjoilla "Rootsin" kanssa...

Omia ajatuksia:

Ilmanvaihdosta en tingi ... D2 mukaan mennään nyt ja tulevaisuudessa...
Miksi en hyödyntäisi ylilämmintä poistoilmaa lämpimän käyttöveden tekoon...?

Noh..."Paskakarusellillä" tuota jäteilman ylilämpöä ei liene esiintyne muuta kuin lämmityskauden
ulkopuolella... Eikös sekin kesäaikainen jäteilman lämpöenergia kannattaisi siirtää vaikka veeteen...?
Kunnollinen pyöriväkennoinen maksanee vähintään puolet tuosta vaikkapa Nilanin ko: tuotteesta ?
Pyöriväkennoisen lisäksi kun hankkisin erillisen Hybridivaraajan ja vaikka aurinkolämpökeräimen sekä
Savukaasu sydeemit, niin mielestäni aletaan liikkua jo Pilpin hintaluokassa...

Maalämmön hyödyntäminen on myös ollut mielessä...tämä uskoakseni kaikkein kallein vaihtoehto,
syystä että , lämpökaivo ainut vaihtoehto... Peruskallio löytyy vasta noin 30m , ja jos
tähän mentäisi en kelpuuttaisi muuta lämmönjakoa kuin vesikiertoinen lattialämmitys, tarkoitaa
meidäntapauksessa ... Kaikki lattiat auki...

Toki tilanne vois olla aivan toinen jos puuta ei olisi tarjolla ja jo olemassa olevia takkoja/ uunia..

Ja vielä tuohon kesäaikaiseen Ilpillä jäähdyttämiseen kun joku tais suositella "hajauttamista"
Eri "laitteitten" kesken... Niin ristiriitaiselta tuntuu sitten "ajaa" tuota jäähdytettyä sisäilmaa
Ilmanvaihdon mukana ulos ...?

Elikkä punnittavana on tosiaankin monen asian summa...
-lämpimän käyttöveden valmistus mahdollisimman kustannustehokkaasti - Kuinka hyödyntää helpoiten tulisijat lämpimän käyttöveden valmistamiseen
- Hyvä laatuinen sisäilmasto
- Perustamis kustannukset
- Käyttökust.
- Toimintavarmuus jne...

Tämmöistä tällä kertaa...

ps. Älköön kukaan sitten vetäkö "hernettä nenään" tuosta "Paskakaruselli" hommasta...
Hyviä vehkeitä ne varmastikkin ovat ...pääsääntöisesti... Oon vaan "isoilta pojilta"
tuon nimityksen kuullut... ;)

t.A
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä

Asiantuntija sanoi:
Ja vielä tuohon kesäaikaiseen Ilpillä jäähdyttämiseen kun joku tais suositella "hajauttamista"
Eri "laitteitten" kesken... Niin ristiriitaiselta tuntuu sitten "ajaa" tuota jäähdytettyä sisäilmaa
Ilmanvaihdon mukana ulos ...?
Tuolle seikalle ei kannata painoa juuri antaa. Suomessa jäähdytystarvetta on paljon useammin kuin että ulkoilma on sisäilmaa lämpimämpää. Jäähdytystä tarvitaan ihmisten, auringonpaisteen ja käyttösähkön aiheuttaman liikalämmön poistamiseen. Jäähdytyskaudella Suomessa tuon "kylmän" ilman poistamisesta on keskimäärin vain hyötyä, kun tilalle tulee useimmiten viileämpää. Sellaiset hellekelit, että LTO:sta olisi jäähdytyksessä sanottavaa hyötyä eivät Suomessa satu kesässä kovinkaan monen tunnin aikana.
 

roots

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

tommonen nope estimaatio kuin kilisee kirstuun eri vehkeillä ja kyllä se PILP vetää selkeesti pitemmän korren, vähän on hihasta tiputettu arvot kun ei ole tarkkoja tietoja kohteesta olemassa ja hankintahinnatkin hihasta...
tämä on helppo laskee kun kerran sähkölämmitys on lähtökohta ja samalla jatketaan.
taaskin selkeesti näkee että ei se halpa ostohinta ratkaise mitään vaan aika tekee tehtävänsä jos kertoimet vaan saa isoiksi...
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Asiantuntija sanoi:
;D ;D ;D ... Hieno "Käppyrä" ... Näin minä vähän ajattelinkin ... :cool:
Voit itse laskeskella säästöjä LTO-laitteeseen verrattuna tuolla zadahin PILP laskurilla
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9139

Tuolla laskien 80 l/s ilmamäärällä säästö pyöriväkennoiseen olisi optimissaan noin 5000 kWh/vuosi.

Jos Compact P maksaisi asennettuna esim. 9000 Eur ja uusi pyöriväkennoinen LTO + lämminvesivaraaja asennettuna noin 4000 Eur niin 10 vuoden päästä olisi hintaero maksettu takaisin.

Sitten jos verrataan nykyiseen kuutio LTO ja lämminvesivaraajaan, niin säästö voisi optimissa olla noin 6500 kWh/v. Nykyiseen laitteistoon verrattaessa TMA venyy noin 14 vuoteen.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

roots sanoi:
tommonen nope estimaatio kuin kilisee kirstuun eri vehkeillä ja kyllä se PILP vetää selkeesti pitemmän korren, vähän on hihasta tiputettu arvot kun ei ole tarkkoja tietoja kohteesta olemassa ja hankintahinnatkin hihasta...
tämä on helppo laskee kun kerran sähkölämmitys on lähtökohta ja samalla jatketaan.
taaskin selkeesti näkee että ei se halpa ostohinta ratkaise mitään vaan aika tekee tehtävänsä jos kertoimet vaan saa isoiksi...
Hyvä ettet turhaan lukenut edes aloituspostausta, jossa todettiin että kyseessä on halkolämmitys.

Pilp ei nykyiseen LTO:hon verrattuna juurikaan säästä mitään. Jos käyttöveden teon haluaa sälyttää haloille niin silloin varaajan voi vaihtaa semmoiseen lämpöpumpulliseen. http://www.ebay.de/itm/Warmepumpe-Luft-Wasser-200-L-Solar-oder-Kessel-G02-/300903577672?pt=Solaranlagen&hash=item460f403848

Tuolla voi sitten viilentääkin kämppää tarvittaessa. Toisaalta taas 1500 eurolla saa 1500W aurinkopaneeleita, jotka tekevät vettä ilmaiseksi nykyisellä varaajalla. Niiden käyttöikä on 20-30 vuotta kun nuo kompuravehkeet hajoavat 10 vuodessa.
 

roots

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

janti sanoi:
Voit itse laskeskella säästöjä LTO-laitteeseen verrattuna tuolla zadahin PILP laskurilla
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9139
Kunhan pitää mielessä, että tuossa laskurissa ei liene "Asiantuntijan" kaavailema laite...luullakseni laskuri koskee tämmöstä vanhanaikaista laitosta...eli sinänsä laskuria pitäis trimmata
Compact P:n vastavirtakennolla joka on parempi kuin "Paskakaruselli" jos aikoo saada oikeampia tuloksia.

"Asiantuntijalla" lienee jo tiedossa Nilanin ja vaihtoehtojen hinta , on sen verran kauan jo pyöritetty asiaa?
 

roots

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

sam123 sanoi:
Hyvä ettet turhaan lukenut edes aloituspostausta, jossa todettiin että kyseessä on halkolämmitys.

Pilp ei nykyiseen LTO:hon verrattuna juurikaan säästä mitään. Jos käyttöveden teon haluaa sälyttää haloille niin silloin varaajan voi vaihtaa semmoiseen lämpöpumpulliseen. http://www.ebay.de/itm/Warmepumpe-Luft-Wasser-200-L-Solar-oder-Kessel-G02-/300903577672?pt=Solaranlagen&hash=item460f403848

Tuolla voi sitten viilentääkin kämppää tarvittaessa. Toisaalta taas 1500 eurolla saa 1500W aurinkopaneeleita, jotka tekevät vettä ilmaiseksi nykyisellä varaajalla. Niiden käyttöikä on 20-30 vuotta kun nuo kompuravehkeet hajoavat 10 vuodessa.


Laitetaan ny niin että kaikkikin erottaa: ;D

Asiantuntija sanoi:
Terveeks !

Ko: Laite kiinnostaisisuorasähkö lämmitteisen vm. 1988 ok-talon ilmanvaihtajana/ käyttöveden lämmittäjänä,
ilto 440:n ja 300 l -varaajan tilalle ?
Kausilämmitys hoituu tällä hetkellä 3:lla eri uunilla/takalla
Puut omasta takaa.

Kokemuksia / Ajatuksia:

-Toteutuuko tilavuudeltaan n.600Kuutiometrin Ok-talon D2:n mukainen minimi ilmanvaihto 30% tehostusvaralla ?
- Mahtaako lämmin käyttövesi riittää kompuran lämmittämänä... 5-6 henkilölle (tämä tietenkin hyvinkin talouskohtaista)?
- kalliit Suotimet ?
- Toimiiko takuu asiointi ?
Kyllä ne kaikki laskurit on siihen suuntaan että Ilto440 (lieneekö alkuperäinen) kannattaa vaihtaa Nilaniksi ja vesivaraajakin lienee samaa ikää, missähän kunnossa?

Juurikin suosittelet kompuravehettä ja sitten kerrot että ne hajoo kohtpuoliin (=ristiriita), kuinkas monta kompuraa olet itse joutunut vaihtamaan?

Nilan (lienee viilentäväkin olemassa) + maapiiri edessä voi mainiosti viilennellä/poistaa kosteutta jos vaan kanavisto on sitä mukaa...tuskin on viilennyksen salliva mutta kosteuden poiston saattais uskaltaa laittaa...

Verkkoon kytkettävä PV sopisi tähän tölliin myös, kun sitä sähköä kuluu kun PV:tä on saatavilla...koko riippuu sitten kulutuksesta...mitähän mahtaa olla "Asiantuntijan" mittarilukema vuodessa ja pohjakulu kesällä?
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

roots sanoi:
Laitetaan ny niin että kaikkikin erottaa: ;D
Kyllä ne kaikki laskurit on siihen suuntaan että Ilto440 (lieneekö alkuperäinen) kannattaa vaihtaa Nilaniksi ja vesivaraajakin lienee samaa ikää, missähän kunnossa?

Juurikin suosittelet kompuravehettä ja sitten kerrot että ne hajoo kohtpuoliin (=ristiriita), kuinkas monta kompuraa olet itse joutunut vaihtamaan?

Nilan (lienee viilentäväkin olemassa) + maapiiri edessä voi mainiosti viilennellä/poistaa kosteutta jos vaan kanavisto on sitä mukaa...tuskin on viilennyksen salliva mutta kosteuden poiston saattais uskaltaa laittaa...

Verkkoon kytkettävä PV sopisi tähän tölliin myös, kun sitä sähköä kuluu kun PV:tä on saatavilla...koko riippuu sitten kulutuksesta...mitähän mahtaa olla "Asiantuntijan" mittarilukema vuodessa ja pohjakulu kesällä?
Aloittajan onneksi Nilanissa ei riitä ilmamäärät. Kiitos kysymästä muuten, yksi Kiinalainen Argo kopteri on vaihdettu. Se tuli heti selväksi että kyseessä on kertakäyttökamaa, eli koko pönttö vaan vaihtoon.

Aloittaja saa minun puolestani laittaa halkolämmitteiseen kämppäänsä ihan mitä itse lystää. Mutta toisin kuin sinun suosituksesi, minun suositukseni perustuvat muuhunkin kuin MUTUun.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

roots sanoi:
Kunhan pitää mielessä, että tuossa laskurissa ei liene "Asiantuntijan" kaavailema laite...luullakseni laskuri koskee tämmöstä vanhanaikaista laitosta...eli sinänsä laskuria pitäis trimmata
Compact P:n vastavirtakennolla joka on parempi kuin "Paskakaruselli" jos aikoo saada oikeampia tuloksia.

"Asiantuntijalla" lienee jo tiedossa Nilanin ja vaihtoehtojen hinta , on sen verran kauan jo pyöritetty asiaa?
Kuinka kylmäksi Compact P tuon poistoilman vetää keskimäärin, kun poistoilmavirtaus on esim. 80 l/s? Tämän ratkaisee lähinnä se kompressorin teho, joka taitaa olla noin 550 W = sama kuin perinteisissä PILPeissä (ilman ristivirtauskennoa) ja huomattavasti pienempi kuin Niben (oikeissa) poistoilmalämpöpumpuissa http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F470/#tab-3

Se laskenna virittely onnistuu juurikin tuota poistoilman lämpötilaa laskemalla;) Jos se olisi esim. -5C tällöin säästö olisi noin 30% isompi kuin edellä, mutta tuo vaatisi kyllä kompuralta tehoja enemmän. ;)

Faktaa on että pitkäksi tuo TMA venyy jos toimivia laitteita tuohon lähtee vaihtamaan.

Millä nopeudella ILTO 440 ajellaan normaalisti? Mikä on ilmanvaihdon piirissä oleva asuinpinta-ala? Onko ILTOssa jo se kiertoilma käytössä? http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5939.0

Jos innostusta ja omaa osaamista on niin se tuloilman (ja tulisijojen palamisilman) esilämmitys maapiirillä voisi kannattaa tuota Compact P enemmän. Ja sitten kun aika jättää vanhasta LTO:sta, niin esilämmityspiiri on valmiina. ;)
 

roots

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

sam123 sanoi:
Aloittajan onneksi Nilanissa ei riitä ilmamäärät. Kiitos kysymästä muuten, yksi Kiinalainen Argo kopteri on vaihdettu. Se tuli heti selväksi että kyseessä on kertakäyttökamaa, eli koko pönttö vaan vaihtoon.

Aloittaja saa minun puolestani laittaa halkolämmitteiseen kämppäänsä ihan mitä itse lystää. Mutta toisin kuin sinun suosituksesi, minun suositukseni perustuvat muuhunkin kuin MUTUun.
Taitaapi mennä Ilton kanssa aikalailla samoihin ilmamäärissä...todnäk "Asiantuntija" on moisen todistanut itselleen että riittää.
Olet laittanut jonkun *askan Kiinalaisen kompurakoneen ja suosittelet samanlaista *askaa ja vielä puhut muka kompurakestoiästä...kukin taablaa tavallaan.
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Huomenta... :)

Tässäpä hiukan vastauksia tuoreimpiin viesteihin...

Ilto 440 tuli jatkamaan puhaltelua Deekaks:in jäätyä hiukan pieneksi -06 tehdyssä laajennuksessa...
kanavisto meni silloin myös uusiksi kaikkinensa (rungot ja liitäntäkanavat kuin myös päätelaitteet)
Eristetty 50+50 alucoat... höyrytiiviisti teipattuna ja "sidottuna" läpeensä, ja Huom tämä tehtiin oikeesti huolella ja ajankanssa. :p

Mitoitus ilmämäärä 568 m3/2h poistoilmasta / ventiileiltä, toteutuu Iltolla meidän tapauksessa puhallin nopeudella 4
eli eipä olisi haitannut vaikka olisi tullut valittua hiukan suurempi kone...
Noh käytännössä tuo on pyörinyt Kolmosella enimmäkseen...

Kiertoilmaa on käytetty lämmityskaudella ... n. 20% poistoilmamäärästä.. tämä ihan ok ja toimii ainakin meidän tapauksessa muutamia poikkeustapauksia
lukuun ottamatta mm. ( ruuan teko leivarissa , sähkö uunissa ) Elikkä yhenlainen "paskakaruselli" ilman pyöriviäosia ;)

Tuota Samin vinkkaamaa linkkiä lämppöpumppu varaajasta olen jo aikaisemmin tutkiskellut... jos laittaisi Ilton jäteilman
perään... Olisi ehkä kaikkein edullisin kokeilu...

t.A
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Ei sitä laiteta ILTOn jälkeen vaan annetaan vaan olla jossakin huoneen nurkassa. Jäteilman voi johtaa sitten vaikka ulos talvella tai kesällä antaa viilentää sisätiloja. Kannattaa sille imuilma järjestää jostain uunin luota ;D

Onhan tuossa aurinkokerääjää tai uuni/kiuaskiertoa varten kierukkakin sisällä.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Ei kai ne nilanit ihan susia oo jos appiukon laite on sen 11 vuotta pyöriny. Ensimmäinen ongelma ilmeni nyt joulun tienoilla, kun laitteen vesisäiliö hajos laitteesta anodin tarkastuksen/vaihdon laiminlyönnin seurauksena. Kävin tarinoimassa Nilanin porukan kanssa rakennusmessuilla ja siellä alkaa kuulemma olla rosteripönttölinja pikkuhiljaa käyttöönottovaiheessa eli sekin ongelma alkas kohta olemaan ratkastu.
Ja kyse on vp18c laitteesta. Ei topicin Compact P:stä
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Kuinka paljon Asiantuntijalla kuluu sähköä ja puita vuodessa?
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Tervehdys,

Sähköä kuluu karvan yli 20000 kwh/ v

Puita lämmityskaudella ( syys - huhti,toukokuu ) 6 - 10 pino m3 / v

- Lkv - haukkaa tuosta 3500-4000 kwh/v
-Ilton puhaltimet + Jlv 2500 Kwh
-"Kivilattiat" joita eripuolilla taloa n. 30m2 ... paljon kwh :a vaikka säädöt alle "mukavuustason"
-Tiskari / pyykkäri 24/7
- erinäiset sähkötykalut ( vaikkei oo työhalut ;D) jne...

Aurinkoisin terv. A
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Vielä tuosta Sähkön kulutuks. jakaumasta karkeasti, kun joku tais kys.


Talviaikaan ... n. 2200 -2700 kWh/ kk enimmillään
Kesäaikaan ... n. 900 -1500 kwh/ kk

t.A
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Asiantuntija sanoi:
Mitoitus ilmämäärä 568 m3/2h poistoilmasta / ventiileiltä, toteutuu Iltolla meidän tapauksessa puhallin nopeudella 4
eli eipä olisi haitannut vaikka olisi tullut valittua hiukan suurempi kone...
Noh käytännössä tuo on pyörinyt Kolmosella enimmäkseen...
Elikä kolmosella poistoilman määrä on tämän mukaan noin 60 l/s, jos tuo pienin nopeus on poissa ja sen jälkeen tulevat nopeudet 1-6.
https://www.netrauta.fi/attachments/ohjeita/ilto/manual_440.pdf

Puhaltimet veisivät sähköä (ilman kiertoilmaa) noin 124 W * 8760 h eli noin 1100 kWh => sinun arviosi mukaan jälkilämmitys olisi näin noin 1500 kWh.

Oletetaan että kaikki käyttöveden ja jälkilämmityksen tarvitsema energia saataisiin poistoilmasta. Tällöin Compact P pitäisi tehdä energiaa noin 5500 kWh. Jos laitteen kokonais-COP (venytettykuutio+PILP) olisi esim. 4,5 => laite veisi tähän sähköä noin 1220 kWh
Eli teoreettinen säätömahdollisuus olisi nykyiseen verrattuna noin 5500-1220 = 4280 kwh/v eli noin 430 €/vuosi.

Tehokkaalla ilma-ilmalämpöpumpulla voisi säästää lähes saman verran, pienemmällä investoinnilla ja puitakin säästyisi. ;)
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Sitten kun Jantin laskelmaan lisätään kompuran sähkön kulutus niin säästöt meni siinä. Oletan että tässä värkissä tuo passiivikenno ohitetaan kun kompura toimii, muutoinhan tuossa ei ole mitään järkeä.

Osta ennemmin tuo EBAY:n ruoska, se ainakin toimii.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

sam123 sanoi:
Sitten kun Jantin laskelmaan lisätään kompuran sähkön kulutus niin säästöt meni siinä. Oletan että tässä värkissä tuo passiivikenno ohitetaan kun kompura toimii, muutoinhan tuossa ei ole mitään järkeä.
Oletin että puhaltimet vievät saman verran vanhassa laitteessa kuin uudessa (noin 1100 kWh) ja siinä ei merkittävästi tule säästöä nyt kun ilmanvaihdon määrä hiukan vielä kasvaa. Tuo 1220 kWh oli juuri tuon noin 550 W kompuran energian kulutus.

Voi olla että ohitetaan tai sitten ei. Venytetyn kennon jälkeen ei kosteutta jäteilmassa kyllä ole. Silloin jäteilman voi huoletta vetää höyrystinkennolla kunnolla pakkaselle, kun sulatustarve on vähäisempää.
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Heps , hyvä että joku viitsii hiukan laskeskella ... Kun ei ole
tuo matemaattinen pähkäily vahvinta osaamista ... ::)

Tuota ilppiä on aina silloin tällöin koittaneet "tuputtaa" Oon kysynyt säästääkö se sähkössä ja pitääkö kosteitten tilojen lattiat jotka eripuolillataloa kuivina ? Vastaavat yleensä että säästää kun et tarvii sähköllä lämmitää... Oon sanonut että enhän minä sähköllä lämmitäkkään pääsääntoisesti ...
Vaan niillä ilmaisilla puilla, ... Niin miksi lämmittäisin ilpillä kun sen voin tehdä halvemmin puulla
Yleensä kauppaaminen loppuu siihen.

Mielestäni jutun ydin on...kuinka voin hyödyntää lämmityskaudella olevaa ylilämmintä ilmaista energiaa
Jopa yli 30 asteista poistoilmaa joka lämmöntalteenoton jälk. Muuttuu jäteilmaksi ...lämpimän
Käyttöveden tekoon... Tälläkin hetkellä Ilto puskee 14 asteista jäteilmaa harakoille...
Kun poisto ilma on 25 asteista , tulo 18 ja ulkoilma 5...

Sekä optiona kesäaikainen mahdollinen jo muutamankin asteen lämpötilan lasku, kun sivu
Tuotteena tulee vielä sitä lämmintä käyttövettä...

Lienenkö ihan metsässä näine ajatuksin...????
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Asiantuntija sanoi:
Tuota ilppiä on aina silloin tällöin koittaneet "tuputtaa" Oon kysynyt säästääkö se sähkössä ja pitääkö kosteitten tilojen lattiat jotka eripuolillataloa kuivina ? Vastaavat yleensä että säästää kun et tarvii sähköllä lämmitää... Oon sanonut että enhän minä sähköllä lämmitäkkään pääsääntoisesti ...
Ei se Compact P lämmitä sekään niitä lattioita yhtään sen enempää kuin ILP. Ihan saman verran ne lattialämmitykset kuluttuvat sähköä kuin nyt, jos ei niitä kerran OFF voi laittaa. ;)

Eipä muuta kuin lattiat uusiksi ja niihin vesiputket ja puukattilalla lämmitystä perään.
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä

Ei lämmitä ei Nilanikaan lattioita tässätapauksessa, mutta jos kompensoisi lämpimän käyttöveden
Tekemällä hiukan vaikka nuihin lattioihin menevän sähkön osuutta... Jos näin päin kääntää tämän...
Kyllähän näitä oikeesti saa "pyöritellä" vaikka loputtomiin... Taitaa muuttuvia tekiöitä olla loputtomasti
??
On tuo vesikieroinen lattialämmitys kyllä ollut mielessä monta kertaa ... Ja sitten vaikka
Hakkeella ... Mutta tällä hetkellä ei vara ja omaenergia taso riitä toteuttamaan moista...
Ja kuka sitä nyt valmista tilaamaan... Eih seh oleh miesh eihkä mihkää kuka ei rakettia
Omin kätöhsin rakenna... ;)

t.A
 

Skata

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Jokohan on suurimmat höyryt poissa, jos vaikka uskaltaisi jotain kommentoida Nilania käyttävänä ;):

Eli lämminvesivaraaja on "vain" 180 litraa vrt. nykyiseen 300 litraan. Itselläni vesi on aina riittänyt, mutta käyttäjiä vain 3. Reippaan 2 vuoden käytön aikana vesi tehty vain poistoilmalla, lisävastusta ei ole käytetty.

Ongelmana tässä kohteessa, mikäli toimintaperiaate laitteessa on sama kuin omassa EC9:ssä, tulee olemaan kolmen tulisijan 3 hormia. Eli mikäli tulisijat päällä ja lämmitetään vettä pysäyttää laite tulopuhaltimen ja savu tulee kyllä jostain hormista sisälle, eli riittävän tuloilman varmistaminen on tärkeää (erilliset tulot tulisijoille ?). Toisaalta tähän voi varautua sulkemalla IV:n ja tuottaa (tarvittaessa) korvausilmaa takkakytkimellä, mutta silloin ei vesi lämpeä kuin sähkövastuksella ja rahaa palaa. Kylmällä kelillä tällä saa myös lauhduttajan pakkaselle. Vastaavasti noki käryää kesällä, ellei taas tuloilmaa ole riittävästi. En ole ammattilainen, mutta toteanpahan vaan :) (ja mikäli toimintaperiaate on eri niin unohtakaa koko kommentti)
Mutta tuolla poltetulla puumäärällä ainakin pitäisi PILP:lle riittää "syötävää".
 

Jippe

Tulokas
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Mielenkiintoista keskustelua. Itsekkin törmäsin laitteeseen messuilla ja on yksi vaihtoehto seuraavaan taloon.

sam123 sanoi:
Oletan että tässä värkissä tuo passiivikenno ohitetaan kun kompura toimii, muutoinhan tuossa ei ole mitään järkeä.
Nilanin sivuilla on animaatio tuon laitteen toiminnasta ja ominaisuuksista, ainakaan sen mukaan passiivikennoa ei ohiteta muuta kuin kesällä.

Skata sanoi:
Jokohan on suurimmat höyryt poissa, jos vaikka uskaltaisi jotain kommentoida Nilania käyttävänä ;):

Eli lämminvesivaraaja on "vain" 180 litraa vrt. nykyiseen 300 litraan. Itselläni vesi on aina riittänyt, mutta käyttäjiä vain 3. Reippaan 2 vuoden käytön aikana vesi tehty vain poistoilmalla, lisävastusta ei ole käytetty.

Ongelmana tässä kohteessa, mikäli toimintaperiaate laitteessa on sama kuin omassa EC9:ssä, tulee olemaan kolmen tulisijan 3 hormia. Eli mikäli tulisijat päällä ja lämmitetään vettä pysäyttää laite tulopuhaltimen ja savu tulee kyllä jostain hormista sisälle, eli riittävän tuloilman varmistaminen on tärkeää (erilliset tulot tulisijoille ?). Toisaalta tähän voi varautua sulkemalla IV:n ja tuottaa (tarvittaessa) korvausilmaa takkakytkimellä, mutta silloin ei vesi lämpeä kuin sähkövastuksella ja rahaa palaa. Kylmällä kelillä tällä saa myös lauhduttajan pakkaselle. Vastaavasti noki käryää kesällä, ellei taas tuloilmaa ole riittävästi. En ole ammattilainen, mutta toteanpahan vaan :) (ja mikäli toimintaperiaate on eri niin unohtakaa koko kommentti)
Mutta tuolla poltetulla puumäärällä ainakin pitäisi PILP:lle riittää "syötävää".
Mullakin on Nilan, tosin vain EC, mulla on pakotettu tulopuhallin 1-teholle juuri tuon savun hajun takia. Kuuman veden valmistus on kuulemma hitaampaa noin mutta ei meidän kolme henkiseltä perheeltä ole vesi vielä kesken loppunut. Täälläkään ei vastusta käytetä käyttöveteen ainakaan vielä.

Tuon Nilanin animaation mukaan kuuma vesi toiminto ohittaa tuloilmapatterin ja vain passiivikenno on toiminnassa, tulopuhallin aina päällä, onko käyttöveden lämmitys nopeampaa ja tehokkaampaa kun energiaa ei laiteta tuloilmaan vaan pelkkään kuumaan veteen?
 

Skata

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Jippe sanoi:
Mullakin on Nilan, tosin vain EC, mulla on pakotettu tulopuhallin 1-teholle juuri tuon savun hajun takia. Kuuman veden valmistus on kuulemma hitaampaa noin mutta ei meidän kolme henkiseltä perheeltä ole vesi vielä kesken loppunut. Täälläkään ei vastusta käytetä käyttöveteen ainakaan vielä.
Täälläkin tulo pakotettu 1-teholle ja hormeja siis 2. Tuosta tulon pakkosyötöstä riippumatta tietyillä tuulensuunnilla savun haju tulee pahimmilaan sisään tuloilman kautta, eli siis tuuli käy ilmanottoa kohti. Kesällä riittää kun avaa KPH:n "räppänä" ikkunan raolleen saunanlämmityksen aikana, mutta talvella tilanne sit toinen kun ei viitsii pitää ikkunaa auki olohuoneessa takan loimutessa ;)
Pahimmillaan Nilan vetää savut suoraan pellinreiästä jos ei IV:n kanssa muista pelata, tämä siis erityisesti jos tuloa ei ole pakotettu / Nilan alkaa lämmittämään vettä kesken palotapahtuman. Eli takkakytkin aloittajan kohteessa pakko olla (Compact:lla pystyy säätämään kyllä suoraan tuosta ohjauspaneelista tuota samaa toimintoa). Jos tulisijoissa on palotapahtuma päällä useammassa samanaikaisesti ja laite alkaa lämmitämään vettä... ;D
IV:n kanssa saa siis pelata jo kahdella hormilla, kolmella tilanne mutkisuu entisestään varsinkin kun tässä kohteessa siis todellakin tuntuu puuta palavan...
Vedenlämmityksessä en ole itselläni huomannut mitään suurempaa hidastumista vaikka todellisuudessa varmaan hidastuu kun tulopuhallusta ei pysäytetä. Meillä kämppä tyhjä päivän aikana ja vesi lämpeää jo muutenkin ja lämpimän veden käyttö kohtuullista. Aloittajan kohteessa jos ajatellaan 5-6 henkeä käyttävän lämmintä vettä päivittäin, niin Nilan on useammin vedenlämmitystilassa ja sit saa miettiä et koska niitä puita poltetaan ettei tule "savusaunaa" koko kämpästä :)
 
Ylös Bottom