Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Jippe sanoi:
Tuon Nilanin animaation mukaan kuuma vesi toiminto ohittaa tuloilmapatterin ja vain passiivikenno on toiminnassa, tulopuhallin aina päällä, onko käyttöveden lämmitys nopeampaa ja tehokkaampaa kun energiaa ei laiteta tuloilmaan vaan pelkkään kuumaan veteen?
Kyllä se on tehokkaampaa kun saadaan poistoilmassa olevan kosteuden tiivistymisenergia talteen käyttöveden tekoon. Ilmeisesti passiivikennon jälkeen olevalla patterilla (alijäähy) siirretään vielä lämpöä tuloilmaan, myös tuon ohituksen aikana.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Kiinnostaisi tietää, miten tuossa hoidetaan passiivikennon jäätymisenesto. Alennetaanko yksinkertaisesti tulopuhaltimen tehoa riittävästi? Tuohan sitten kyllä selittäisi, miksi jäteilmasta vielä saadaan lämpöä talteen käyttöveden lämmitykseen tai tuloilman lämmön nostamiseen niin, että sillä on lämmitysvaikutusta (tietenkin sitä taustaa vasten, että kun lämmittämätöntä korvausilmaa tulee muualta, niin jollakin muulla tavoin on sitten lämmitettävä enemmän). Selittäisihän se myös hormien vetovaikeudet.
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Iltoja ;)

Kiitoksia kaikille tasapuolisesti kannanotoista ja eri näkemyksistä, aina se vaan omaa näkemystä "rikastaa" ja avartaa
olipa "poppoo" sitten puolesta tai vastaan.

Vielä kun olisi jollakin sattunut juuri kyseinen Nilan Compact c olemaan käytössä, niin olisin mieluusti kuullut käyttäja kokemuksia ... ::)


Lupaan palata asiaan ja kertoa asiasta tarkemmin mikäli Ko: laitteeseen tai vastaavaan päädyn... sekä hyvistä että huonoista :)

Taidan jättäytyä nyt foorumin seurannassa vähän "sivummalle"... kun tahtoo tuo aika hurahtaa tässä koneen ääressä turhan nopsaan,
ja se on sitten muusta tekemisestä pois... ( vaikkapa nyt siitä HalakoSavotasta ;D )

Ps . Ei mulla tulisijat yhtaikaa lämpene... vaan vuoronperään vuoropäivin... kun ne on "ripoteltu" vähän eripuolelle taloa...
Ja "aktiivisen" palamisen aikaan korvausilma otetaan "raakana" saunan "raitisilma" venttiilistä... ( tämän tosin toteuttaisin toisin uudiskoht. )
Eipä ole Iv - kanssa ollut ongelmia tämän takia, Eikä tule tuota Ilton takkakytkintäkään juuri käytettyä ... muuta kuin muutamissa Poikkeus tilanteissa...

Hormit kun pysyy lämpiminä / kuivina ja töllissä riittävästi lämmintä ... ja tietenkin oikein ja huolella säädetty - iv ... ni ei haise noki eikä ime savuja sisään...

t. A
 

Skata

Vakionaama
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

kotte sanoi:
Kiinnostaisi tietää, miten tuossa hoidetaan passiivikennon jäätymisenesto. Alennetaanko yksinkertaisesti tulopuhaltimen tehoa riittävästi? Tuohan sitten kyllä selittäisi, miksi jäteilmasta vielä saadaan lämpöä talteen käyttöveden lämmitykseen tai tuloilman lämmön nostamiseen niin, että sillä on lämmitysvaikutusta (tietenkin sitä taustaa vasten, että kun lämmittämätöntä korvausilmaa tulee muualta, niin jollakin muulla tavoin on sitten lämmitettävä enemmän). Selittäisihän se myös hormien vetovaikeudet.
Eli tuossa omassa tapauksessa kyseessä siis EC9, ei toi Compact. Omalla kohdallani ei ole todellakaan kyseessä hormien vetovaikeudesta, vaan siitä että savut menee takan hormista ulos ja palaavat pahimmillaan saunan hormista pellin reiästä sisälle. Kyseessä on siis korvausilman saannin ongelma. Tämän voi poistaa puhaltamalla takkakytkimellä lisää ilmaa taloon koko takan polton ajan / sammuttamalla IV:n takan polton ajaksi. Selväähän on että takka ja puukiuas kuluttaa aika määrän ilmaa palon aikana ja nykyisessä tiiviissä rakentamisessa korvausilma tulee sieltä mistä sen nyt helpoimmin saa, ikävä kyllä erilllistä tuloilmakanavaa ei takalle ole :mad:
Ja jos tässä palon vaiheessa Nilan pysäyttää tulopuhalluksen vedenlämmityksen vuoksi (eikä tätä ole huomioitu em. tavoilla tai pakottamalla kone aina tuottamaan tuloilmaa) saa ne savut kyllä sisään, mikäli hormeja on enemmän kuin yksi. Onneksi vahingosta viisastuin ;) Tämä siis oma kokemukseni, en tiedä miten muilla Nilanisteilla on kokemuksia.
 

Mano

Tulokas
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Terve,

Minulla on ollut nyt kolmatta talvea käytössä juurikin tuo compact c malli.

-Talo on 120m2 (350m3) lamellihirsitalo.
-Kokonaissähkön kulutus n. 14000kwh vuosi ja lisäksi 2,5 pino m3 puita.
-Nilanissa on 9kw läpivirtaussähkökattila vesikiertoiselle lattialämmitykselle, EK9 malli.
Pahempikin kulutus voisi olla kun laskennallinen energiatodistus näyttää 28000kwh.. :eek:

Tämä malli ei muuta puhallinnopeuksia vedenlämmityksen ajaksi.
Nopeuksia voi säätää muuttuvaksi esim. sisäkosteuden tai ulkolämpötilan mukaan.
Passiivinen kenno ohitetaan ainoastaan kun tuloilma on liian lämpöistä kesällä (tietenkin aina jäähdytyksen aikana) ja sulatuksen aikana talvella (kenno sulatetaan ajamalla vain jäte ilmaa sen läpi). Mielestäni Nilanin sivuilla oleva animaatio auttaa ymmärtämään toimintaa.
Eli jo näillä keleillä kompura putoaa välillä pois päältä ja silti tuloilma on lämmintä.. Sallitun tuloilman minimi lämpötilan voi asettaa erikseen talvelle.

Jäähdytys toimii hyvin ja olikin yksi tärkeistä ominaisuuksista minulle (eihän kukaan osta uutta autoakaan ilman ilmastointia... ;) )
Jäähdyttäessä energia menee käyttöveteen eikä siis hukkaan.

Ilmanvaihto on säädetty puhallin tehoilla 3 (75%) ja mitattu tulomäärä on 60 ls, poisto muutaman litran enemmän.
Talvella pakkasilla pidän tehot 1 ja 2 (automaattisesti kun lämpötila alle -2), muuten laite ei selviydy sulatuksesta.. Uusissa compacteissa on kuulemma (kävin messuilla) tuloilman esilämmitysvastus vakoina ja kytkeytyy alle -8c päälle, tällöin voisi varmaankin ajaa ilmanvaihtoa tasapainossa.. Minulla tuota vastusta ei ole.
Olen kyllä viilannut puhallin nopeuksia huolto valikosta pienentäen 1 ja 2 tehon %eroa.

Laitteeseen pystyisi asentamaan maalämpöyksikön jälkeenpäinkin mutta ei ole minusta vielä järkevää noilla kulutuksilla.. Tarkempaa seurantaa varten pitäisi vielä asentaa oma kwh mittari läpivirtauskattilalle, jahka saan aikaiseksi.

Kun laitteen sai itselleen tutuksi ja asetukset kohdalleen niin ei ole tarvinnut asetuksiin enää paljoa kajota, talveksi muutan pyynnin reilusti ylös niin kompura käy varmasti kokoajan.

Laitteen sähkökattila (EK9 lisälaite) ei ole sidoksissa pumpun ohjaukseen mitenkään vaan sille on oma mekaaninen säätöpyörä. Sen avulla se säätää paluuveden lämpötilan mukaan vastuksia päälle. Tätä olen joutunut muutaman kerran vuodessa säätämään kovemmille pakkasjaksoille isommaksi.
Eli tässä mallissa ei ole ulkolämpötilan mukaan säätyvää lämmitysveden ohjausta niinkuin ec9:ssä, tämä tuli itselle hieman yllätyksenä.
Kyllähän tuohonkin voisi lisäsunttauksen ulkoilmakompensoituna asentaa mutta ei ole minusta ollut noilla säätömäärillä tarpeellista..
 
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Huomenta :)

Isot kiitokset kommenteista ( Mano) ... Saatan olla vielä myöhemmin Yv; llä yhteydessä jos kysymistä ilmennee...
Nyt ei kerkee... :p

t.A
 

weba

Tulokas
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Itseäni kiinnostaisi, että onko Compact P EK9 C merkittävää tehoeroa EC9:iin? Compactissa taitaa olla lisänä tuo passiivinen lämmöntalteenotto, mutta muuta eroa ei ole. Hintaeroa noilla on noin 1100e, Compactin ollessa kalliimpi.

LVI-suunnittelu menossa ja nyt suunnittelijan kanssa mietitään kumpi noista pumpuista olisi parempi vaihtoehto 130m2 taloon, jossa varaava takka apulämmityksenä. EC9 näyttää palstan perusteella olevan paljon yleisempi. Lähinnä kiinnostaa kannattaako Compact P:stä maksaa enempää, jos tehot ja tekniikka on samaa luokkaa kuin EC9:llä?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

weba sanoi:
LVI-suunnittelu menossa ja nyt suunnittelijan kanssa mietitään kumpi noista pumpuista olisi parempi vaihtoehto 130m2 taloon, jossa varaava takka apulämmityksenä.
Jos takkaa on todellakin tarkoitus käyttää tarpeeseen (muilla kuin ns. ilmaisilla puilla, jolloin kulutuksella ei ole väliä) eikä hinnanero ole tuota suurempi, niin periaatteessa Compact ilman muuta (jollei sijoitustilan puolesta tule ongelmaa).
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

Passiivi-LTO:n lisäksi Compactissa on tuo uudempi ja sivistyneempi CTS-602 ohjaus verrattuna EC9:iin. Kannattaa lukasta noita kahta ohjausta koskevat pdf:t nilanin sivuilta.
 

weba

Tulokas
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

pjr sanoi:
Passiivi-LTO:n lisäksi Compactissa on tuo uudempi ja sivistyneempi CTS-602 ohjaus verrattuna EC9:iin. Kannattaa lukasta noita kahta ohjausta koskevat pdf:t nilanin sivuilta.
Tuossa CTS-602 ohjauksessa ei taida olla vesikeskuslämityksen ohjausta. Mitenhän tuo hoituu Compactilla.
 

Mano

Tulokas
Vs: Kokemuksia Nilanin Compact P :stä ?

weba sanoi:
Tuossa CTS-602 ohjauksessa ei taida olla vesikeskuslämityksen ohjausta. Mitenhän tuo hoituu Compactilla.
Aikaisemmassa viestissäni jo hieman sivuutin asiaa eli ek9 kattilassa on mekaaninen säätöpyörä, paluuveden lämpötilan mukaan (verrattuna säätöpyörän asetukseen) menee vastuksia päälle 1,2 tai 3..
Tämän systeemin ainoa etu lienee kun vuorokautinen lämpötila ero on suuri niin ei turhaan pumppaa menoveden lämpötilaa isoon lattia laattaan (hidas) vaan lämmittää lisää vasta kun laatta rupeaa jäähtymään. Aikas paljon yksinkertaisempi ratkaisu..

Compactin etuihin voisi lukeutua tuo passiivikennon tuoma säätöetu eli kun pysäytetään kompura sisälämpötilan noustessa esim. näin keväällä niin ei tule "raakaa" ilmaa sisälle..
Ostin laitteen vajaa 3 vuotta sitten ja oli juuri tullut markkinoille eli aika paljon uudempi malli kuin ec9.. voi vaikuttaa miksi ei niin paljon keskusteluja.
 
Piti kysellä kyseisestä laitteesta, mutta näyttää siltä että puheet menee suoraansähköön ja hyvään LTO:n takan kera. ;)

Eikös tuo compactin lämmöntalteenotto sitten ole LTO:n tasoa?, eikös tuo nyt suorasähköä voita?
 

esauna

Tulokas
Morjensta. Nyt on vähän yli vuoden kokemus Nilan Compact PC EK9 XL -versiosta. Ainoa ongelma tähän asti on ollut yli -10 oC pakkasilla tulleet virheilmoitukset sulatusten epäonnistumisista, jotka johtuivat ilmanvaihdon tehdasasetuksista. Puhallus oli liian pieni "Puhallinteho matala kosteus toiminnolla" (sic). Asetusten muuttamisen jälkeen laite on toiminut moitteetta.

01.04.2018 - 31.03.2019

Energiankulutus
- kokonaissähkönkulutus: 8600 kWh
- saunan osuus kulutuksesta (arviolta): 810 kWh
- varaavassa takassa poltetut puut: 1282 kg ~ 4 k-m3 ~ 3000-4000 kWh
- takan hyötysuhde: 76%​
- puut: 20-30 vuotta vanhaa sekapuuta => lämpöarvo?​
- ilmanotto: oma korvausilmaputki​
- käyttösähkön osuus: ei tietoa
- 3 henkilöä​
- pesukoneet yms. käy keskimäärin kaksi kertaa viikossa​
- ruokaa tulee tehtyä ainakin kerran päivässä hellalla tai uunilla​
- PILP osuus 1/2 (sähkökattila) : ei tietoa
- lattialämmitys 28 oC kosteissa tiloissa lämmityskaudella, muissa huoneissa pienellä teholla​
- PILP osuus 2/2 (ilmanvaihto, tuloilman lämmitys, lämminvesi): ei tietoa
- pikaisen kWh-mittarilla testauksen mukaan:​
- pelkkä ilmanvaihto teholla 2 (57/65): ~ 125 W​
- ilmanvaihto teholla 2 + lämmitys (kompressori päällä): ~ 530 W​
- Arvioitu kokonaiskulutus: 12 600 kWh
Rakennus
- sijainti: Etelä-Suomi
- rakennus: 1,5 krs. puuverhoilu
- rakennusvuosi 2018
- huoneistoala: 148 m2
- kerrosala: 164 m2
- tilavuus: 550 m3
- energialuokka (2013 asetus): B
- ilmatiiveysluku: 0,9
- e-luku (2013 asetus): 115
- lämmönjako: vesikiertoinen lattialämmitys (teknistä tilaa lukuun ottamatta)
- ilmanvaihto: tulo- ja poistoilmakanavat
- sisäilman lämpötila:
- lämmityskausi: 20-23 oC​
- kesä: 23-27 oC (viilennys käytössä)​

Saa kysyä jos tulee muuta mieleen, vastaan jos vastaan :) Ensivuodesta alkaen olisi tarkoitus kerätä tarkempaa dataa, jos jaksan hommata ja lisätä muutaman kWh-mittarin PILP:lle.
 
Arvioitu kokonaiskulutus: 12 600 kWh

Niin tuo olisi arvio mitä sähkön ja takan käyttämä energia on?

Muuten tuo laite voisi olla kohtuullinen mutta katselin hintaa niin aikashintava on siis omasta mielestäni ;) jos tosiaan Vilppiäkin saa tuohon luokkaan? Mutta jäähdytys ja tuo ”parempi” LTO on tuon laitteen myynti valtti, jos tosiaan puhutaan että Pilpeissä ei ole niin hyvä LTO kun ilmanvaihtokoneissa?..

Mitenkä itse päädyit tähän laitteeseen tai yli päätään Pilppiin?
 

esauna

Tulokas
Arvioitu kokonaiskulutus: 12 600 kWh

Niin tuo olisi arvio mitä sähkön ja takan käyttämä energia on?

Muuten tuo laite voisi olla kohtuullinen mutta katselin hintaa niin aikashintava on siis omasta mielestäni ;) jos tosiaan Vilppiäkin saa tuohon luokkaan? Mutta jäähdytys ja tuo ”parempi” LTO on tuon laitteen myynti valtti, jos tosiaan puhutaan että Pilpeissä ei ole niin hyvä LTO kun ilmanvaihtokoneissa?..

Mitenkä itse päädyit tähän laitteeseen tai yli päätään Pilppiin?
Kyllä. Sähköä kulunut siis vuodessa yhteensä 8600 kWh ja takan lämmityksellä tuotettu lämpöä arviolta 3000-4000 kWh. E-todistuksessa arviot sähkö 9126 kWh ja puu 3125 kWh, joten pitänee melko hyvin paikkaansa. E-todistuksessa oli tosin laskettu viilennykselle 0 kWh ja viime kesänä tuli jäähdyteltyä melkein 3 kuukautta, joten siihenkin on mennyt sähköä, mutta olipahan ainakin käyttövesi lämmintä kun laite puskee lämmön sinne ;) Piti nostaa "Maksimi veden lämpötila, kompressori"-asetusta 65 -> 75.

En osaa sanoa paljonko laitteen hinta oli kun sitä ei saanut talopaketissa eriteltynä, mutta sain sen käytännössä tingattua EC9:n tilalle samalla hinnalla. Jos laitteen tilalle olisi ottanut suoraan maalämmön talopaketin mukana, olisi tullut muistaakseni 15 000€ lisää hintaa (kaivo + joku Niben malli). Tuohon Compact PC EK9 -malliin saa vaihdettua sähkökattilan tilalle MLP:n tai VILP:n vesikiertoista lattialämmitystä lämmittämään, mutta ei taida olla oikein kannattavaa tuolla sähkönkulutuksella TMA:ta ajatellen. Jos puunpoltto alkaa kyllästyttää niin on ainakin vaihtoehtoja, eikä tarvitse koko laitteistoa uusia.

Itse tekemällä ja urakat kilpailuttamalla olisi ehkä tullut valittua toisin, jos kustannusero esim. maalämpöön olisi ollut pienempi. Tontti on myös hankala maalämmön kannalta. VILP taas tarvitsee ulkoyksikön, jolloin pitää huomioida kondenssivedet yms. ja tulee ainakin jonkin verran meteliä. Jäähdytys oli myös yksi kriteeri valinnalle, jolloin en PILP:eistä harkinnut Niben malleja. Varaava takka + PILP -kombinaatio tuntuu hyvin eristetyssä talossa olevan ihan kustannustehokas vaihtoehto, kunhan puut saa edullisesti ja on mielenkiintoa niitä polttaa. Ei ainakaan vielä kaduta :)

Huonoa Nilanissa on se ettei laitteen tietoja saa suoraan esim. muistitikulle (virhelokia lukuun ottamatta) tai pilvipalveluun. Itse tekemällä tosin onnistuu, josta tälläkin foorumilla on ollut keskustelua. Itsekin tuon lämpötilatiedot RaspberryPI:n ja OpenHab:n avulla laitteesta kännykkääni.
 
Okei... hyvin oot laskelmoinut. Toi on varmaan aika yleistä että tulee vähän niin kuin talopaketin mukana otettua lämmitysmuoto kun vaihtoehdot on tuossakin kokoluokassa yleensä Pilp tai MLP, joka on huomattavasti isompi investointi...
Mutta toi oli varmaan hyvä että sai compactin vaihdettua ec9 tilalle...
 
Ylös Bottom