Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
Tämän käyttökertomuksen kommentointiketju. /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25189.0

Jartim sanoi:
Mitä tuossa on tehtävissä? Pyyntiäkö vain on lisättävä?
Tuon ottotehon/kulutuksen perusteella ei ole mitään tehtävissä ILPin osalta. Vaatii lisälämmitystä tuonne saunapäätyyn.
=> Oumanilla vaan lämmintä kiertoon kovimmille pakkasille, -15C kovemmille. Onko siellä pattereissa termostaatit paikoillaan ja mihin ne on nyt säädetty?
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

janti sanoi:
Tuon ottotehon/kulutuksen perusteella ei ole mitään tehtävissä ILPin osalta. Vaatii lisälämmitystä tuonne saunapäätyyn.
=> Oumanilla vaan lämmintä kiertoon kovimmille pakkasille, -15C kovemmille. Onko siellä pattereissa termostaatit paikoillaan ja mihin ne on nyt säädetty?
Ouman puuttuu peliin, jos lämpö tippuu alle +10°C ja kylpyhuoneessa on pakkasvahtina siirrettävä sähköpatteri, jossa termostaatti on säädetty +5°C:een eli sikäli ei ole hätää.
Vesipattereissa on termostaatit paikoillaan, mutta olen ne kääntänyt täysin auki, koska hommasin Oumanille tuon huoneanturin (Anturi 1 pohjapiirroksessa) viime kesänä. Ouman säätää lämmöt Anturi 1:n mukaan ja voin tekstiviestillä tarvittaessa muuttaa tuota tavoitelämpötilaa. Saunassa on toinen anturi, joka oli alunperin Oumanin ulkolämpötila-anturi, mutta se siirrettiin nyt saunaan, koska epäilin jo alunperin, ettei ilpin lämpö riitä kovemmilla pakkasilla sinne asti.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Ouman puuttuu peliin, jos lämpö tippuu alle +10°C ja kylpyhuoneessa on pakkasvahtina siirrettävä sähköpatteri, jossa termostaatti on säädetty +5°C:een eli sikäli ei ole hätää.
Vesipattereissa on termostaatit paikoillaan, mutta olen ne kääntänyt täysin auki, koska hommasin Oumanille tuon huoneanturin (Anturi 1 pohjapiirroksessa) viime kesänä. Ouman säätää lämmöt Anturi 1:n mukaan ja voin tekstiviestillä tarvittaessa muuttaa tuota tavoitelämpötilaa. Saunassa on toinen anturi, joka oli alunperin Oumanin ulkolämpötila-anturi, mutta se siirrettiin nyt saunaan, koska epäilin jo alunperin, ettei ilpin lämpö riitä kovemmilla pakkasilla sinne asti.
Eikös tuon pitäisi sitten lopultakin toimia ihan hyvin jos nuo varasysteemit tekevät sen mitä on tarkoitus. Missä patteriputket menevät ? Jos jotain on ulkoseinässä kun sisällä on +5 niistä voi tulla ongelma, kiertovesipumppu kannattaisi pitää päällä ja ehkä vähän vahtia paluuveden lämpötilaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Haluaisin vain ottaa kaiken tehon irti tuosta ilpistä, että tarvisi noita varasysteemejä käyttää mahdollisimman vähän.
Kannattaisi ehkä kiertää vielä termostaattiventtiilit (?) jäätymissuojarajalle ilpin suorassa vaikutuspiirissä olevalla alueella. Tuolloin ilppi pitäisi nuo patterit aivan kylminä siihen asti, että on joko ulkona on todella kylmää tai ilppi on syystä tai toisesta poissa pelistä. Jäätymisen kannalta kriittiset tilat kaukana ilpistä voivat sitten saada käyrän mukaista lämpöä säädettynä niin, että kriittisintäkään kohtaa (kylmintä) ei uhkaa jäätyminen.

Oumanin sisäanturin sijainti samassa tilassa ilpin kanssa saattaa käytännössä vaikeuttaa säätämistä, sillä esim. saunan seudulle tulee ehkä vaarallisen vähän lämpöä, kun ilppi toimii, sillä käyräsäätö heiluu voimakkaasti ilpin tahdissa. Pelkällä ulkoilman perusteella tapahtuvalla säädöllä saisi käyrän pysymään kriittisen huonetilan vaatimalla tasolla. Toinen mahdollisuus olisi valita säätökäyrä varman päälle ja säätää termostaattiventtiilit joka tilasta pakkassuojarajalle, jolloin ne pysyisivät kylminä kunnes ovat välttämättä tarpeen. Putkistojen kierron varmistamiseksi pitäisi silti ehkä jättää joitakin venttiileitä auki (jos putkisto on asennettu niin, että jäätyminen uhkaa jossakin matkan varrella).
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Patteriputket on asennettu seinän pintaan ja Grundfos Alpha2-kiertovesipumppu on päällä pienimmällä nopeudella (vie virtaa 8-9W). Paluuputkessa ei ole anturia, mutta menovettä Ouman vahtii koko ajan - alimmillaan se on ollut nyt +10,9°C ja kännykkään tulee hälytys, jos se laskee alle +8°C.

Aamulla Ouman alkoi avaamaan venttiiliä, kun tuo huoneanturi näytti lukemaa +12,5°C, vaikka olin laittanut Oumanille rajaksi +12,0°C... no minä sanoin sille, että älähän vielä hättäile ja tiputin rajan +10°C:een.

Haluaisin vain ottaa kaiken tehon irti tuosta ilpistä, että tarvisi noita varasysteemejä käyttää mahdollisimman vähän. Pitää huomenna kattoa noin klo 11 aikaan, kun saan sähköyhtiöltä tämän päivän lukemat, että paljonko suurinpiirtein Fujitsun ottotehot on ollu. Eli kiinnostaa tietää onko kaikki tehot ollu käytössä. Tämän Fujitsun teknisissä tiedoissa lukee maksimivirraksi 11,9A eli eikös se ole jotain 2,62Kw?
Ne maksimitiedot tuskin ovat jatkuvaa tehoa, varsinkaan pakkasella. Onkohan näitä jo jossain mitattu... 9-sarjan pumput vievät pikemmin alle kuin yli 2kW. Jos se vehje on pistorasiassa niin kympillä sille saa oman mittarin jota voi katsella kun on paikalla.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

kotte sanoi:
Kannattaisi ehkä kiertää vielä termostaattiventtiilit (?) jäätymissuojarajalle ilpin suorassa vaikutuspiirissä olevalla alueella. Tuolloin ilppi pitäisi nuo patterit aivan kylminä siihen asti, että on joko ulkona on todella kylmää tai ilppi on syystä tai toisesta poissa pelistä. Jäätymisen kannalta kriittiset tilat kaukana ilpistä voivat sitten saada käyrän mukaista lämpöä säädettynä niin, että kriittisintäkään kohtaa (kylmintä) ei uhkaa jäätyminen.

Oumanin sisäanturin sijainti samassa tilassa ilpin kanssa saattaa käytännössä vaikeuttaa säätämistä, sillä esim. saunan seudulle tulee ehkä vaarallisen vähän lämpöä, kun ilppi toimii, sillä käyräsäätö heiluu voimakkaasti ilpin tahdissa. Pelkällä ulkoilman perusteella tapahtuvalla säädöllä saisi käyrän pysymään kriittisen huonetilan vaatimalla tasolla. Toinen mahdollisuus olisi valita säätökäyrä varman päälle ja säätää termostaattiventtiilit joka tilasta pakkassuojarajalle, jolloin ne pysyisivät kylminä kunnes ovat välttämättä tarpeen. Putkistojen kierron varmistamiseksi pitäisi silti ehkä jättää joitakin venttiileitä auki (jos putkisto on asennettu niin, että jäätyminen uhkaa jossakin matkan varrella).
Pitää testailla noilla termostaateilla loppukuusta kun menen paikan päälle. Noihin termostaatteihin ei kyllä ole suurta luottoa, koska ne lienee kaikki 70-luvulta ja lisäksi ainakin yhden patterin kanssa oli ongelmia kun sen neula jumitteli. Voi olla, että jätän ne kuitenkin tässä vaiheessa täysin auki ja luotan Oumanin avaavan patterilinjan venttiilin, jos ilppi ei jaksa pitää lämpöä yli +10°C. Tuo Ouman kyllä pelaa hienosti vaikka ilppi on tuon huoneanturin kanssa samassa huonetilassa - eilen Oumanissa oli rajana +12°C ja se alko pakkasen kiristyessa avaamaan venttiiliä heti kun raja tuli vastaan. Halusin kuitenkin ilpin jatkavan harjoituksia ja pudotin Oumanin rajan +10°C:een.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

VesA sanoi:
Ne maksimitiedot tuskin ovat jatkuvaa tehoa, varsinkaan pakkasella. Onkohan näitä jo jossain mitattu... 9-sarjan pumput vievät pikemmin alle kuin yli 2kW. Jos se vehje on pistorasiassa niin kympillä sille saa oman mittarin jota voi katsella kun on paikalla.
Ilppi on kytketty suoraan sähkökaappiin ja olen tässä ollut hilkulla ostaa Current Cost Envi-mittarin vai olisko joku parempi eli sellanen pitäs olla, josta sais wlanin kautta näkymään ilpin ottotehot etänä?

Oikeassa olet - ei mennyt eilen kuin 3 kertaa niukasti 2kW ja niissä kohtaa saatto sähkövastus lämmittää kattilan vettä eli itse ilppi otti alle 2kW:



Tässä on koko tammikuun 2017 sähkönkulutus. 1. - 24.1.2017 talo oli tyhjillään +10°C:n peruslämmöllä. 25.-26.1.2017 taloa lämmitettiin sähkövastuksella ilpin asennusta varten. Ilppi lähti käyntiin 26.1.2017 klo 20. Tasaiselta näyttää meno ilpin kanssa vs. sähkövastuksella lämmittäminen? Laittakaapa kokeneemmat pientä analyysia tuosta graafista.

 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #8
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Ilppi on kytketty suoraan sähkökaappiin ja olen tässä ollut hilkulla ostaa Current Cost Envi-mittarin vai olisko joku parempi eli sellanen pitäs olla, josta sais wlanin kautta näkymään ilpin ottotehot etänä?
Tämä viesti oli jo tässä Käyttökertomusketjussa, nyt on tuplat. Tarkoituksella?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25189.msg326945#msg326945

Tässä oli aiempaa juttu Current Costista http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14759.0
Itselläni on ILPiä mittaamassa edullinen Wattnik RCS, joka toimii samalla periaatteella. Jännitesäädöllä tuon saa näyttämään hyvinkin tarkkaan, jännitesäätö ILPin minimitehoille pitää olla eri kuin isommille tehoille.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15756.0
 

nackerton

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Laittakaapa kokeneemmat pientä analyysia.
Eihän tuossa vielä kummoista analysoitavaa ole muutamalta päivältä :)

Saunaa kannattaisi pidemmän päälle koittaa saada pysymään vähän lämpimämpänä joko sähköpatterilla tai kiertoja säätelemällä. Tällöin systeemi kestäisi paremmin mahdollisia sähkökatkoja.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

janti sanoi:
Tämä viesti oli jo tässä Käyttökertomusketjussa, nyt on tuplat. Tarkoituksella?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25189.msg326945#msg326945

Tässä oli aiempaa juttu Current Costista http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=14759.0
Itselläni on ILPiä mittaamassa edullinen Wattnik RCS, joka toimii samalla periaatteella. Jännitesäädöllä tuon saa näyttämään hyvinkin tarkkaan, jännitesäätö ILPin minimitehoille pitää olla eri kuin isommille tehoille.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15756.0
Ihan tarkotuksella laitoin, kun siihen ei kukaan ehtinyt vastata ja kerroit tuolla käyttökertomuspuolella, ettei siellä voi kukaan kommentoida. Olisin kaivannut kokeneimmilta käyttäjiltä pientä analyysia tammikuun sähkönkulutuksesta ennen ja jälkeen ilpin asennuksen tuon graafin perusteella. Miltä se näyttää - onko muut saaneet parempia tuloksia vastaavissa käyttökohteissa ja mitä voisi vielä parantaa? Kaikenlainen analyysi olisi kiinnostavaa tietää, ettei taas tässäkin asiassa tarvitsisi kaikkea opiskella kantapään kautta ;)

Pitää tutkia tuo Current Cost-ketju ja myös Wattnik RCS - kiitos vinkistä.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

nackerton sanoi:
Eihän tuossa vielä kummoista analysoitavaa ole muutamalta päivältä :)

Saunaa kannattaisi pidemmän päälle koittaa saada pysymään vähän lämpimämpänä joko sähköpatterilla tai kiertoja säätelemällä. Tällöin systeemi kestäisi paremmin mahdollisia sähkökatkoja.
Ajattelin vain jos jollakin teistä olisi melkeen samanlainen talo ja pitempiaikainen kokemus ilpin käytöstä siinä, niin ei minun tarvitsisi kaikkea opetella kantapään kautta kuten usein on ollut tapana.

Naapurin isäntä sanoi minulle, että älä hanki ilmalämpöpumppua, kun ei siitä ole muuta kuin kuluja. Heillä on ilmalämpöpumppu melkein vastaavassa vanhassa talossa (hankittu noin 10 vuotta sitten) ja kuulemma oli vain sähkölasku kasvanut. Lopulta se oli päätetty laittaa kokonaan kiinni talviaikaan ja nykyään sitä käytetään vain jäähdytykseen pahimmilla helteillä. Minä sanoin, että tekniikka on kyllä parantunut ihan viime vuosina VTT:n ja monen muun luotettavan testilaitoksen testien perusteella, että kyllä minä taidan kokeilla kuitenkin. Ilppi siis hankittiin ja nyt näyttää tämän lyhyen omakohtaisen kokemuksen perusteella ihan lupaavalta, kun ainakin tässä nollakelistä tuonne -20 asteen lämpötilaan näyttäs menevän noin 30-50% vähemmän sähköä kuin aiemmin. Tottakai tuo vaatii pitempiaikaisen tarkastelujakson eri keleissä ja pientä kokeilua, mutta tästä se lähtee.

Saunassa on pakkasvahtina öljytäytteinen sähköpatteri ja sen termostaatti on säädetty +5°C:een eli eilen se oli ihan hilkulla käynnistyä kun Oumanin anturi näytti alimmillaan +5,6astetta lämmintä. On se voinu lyhyen aikaa ollakin päällä, sillä tarkistin tilanteen noin tunnin välein tekstiviestillä. Tuon patterin teho on 1500W ja annan sen kyllä hoitaa tuon saunaosaston pakkasvahtina olemisen, sillä jos vaihtoehtoisesti säätäisin Oumanilla kiertoja, niin se tulisi paljon kalliimmaksi, koska 6000W:n sähkövastus haukkaa paljon enemmän sähköä ja kun kattilan lämminvesi menee kiertoon, niin sitten taas kuluu paljon sähköä, kun sähkövastus lämmittää uuden 210litran vesimäärän +60 asteeseen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Ajattelin vain jos jollakin teistä olisi melkeen samanlainen talo ja pitempiaikainen kokemus ilpin käytöstä siinä, niin ei minun tarvitsisi kaikkea opetella kantapään kautta kuten usein on ollut tapana.

Naapurin isäntä sanoi minulle, että älä hanki ilmalämpöpumppua, kun ei siitä ole muuta kuin kuluja. Heillä on ilmalämpöpumppu melkein vastaavassa vanhassa talossa (hankittu noin 10 vuotta sitten) ja kuulemma oli vain sähkölasku kasvanut. Lopulta se oli päätetty laittaa kokonaan kiinni talviaikaan ja nykyään sitä käytetään vain jäähdytykseen pahimmilla helteillä. Minä sanoin, että tekniikka on kyllä parantunut ihan viime vuosina VTT:n ja monen muun luotettavan testilaitoksen testien perusteella, että kyllä minä taidan kokeilla kuitenkin. Ilppi siis hankittiin ja nyt näyttää tämän lyhyen omakohtaisen kokemuksen perusteella ihan lupaavalta, kun ainakin tässä nollakelistä tuonne -20 asteen lämpötilaan näyttäs menevän noin 30-50% vähemmän sähköä kuin aiemmin. Tottakai tuo vaatii pitempiaikaisen tarkastelujakson eri keleissä ja pientä kokeilua, mutta tästä se lähtee.

Saunassa on pakkasvahtina öljytäytteinen sähköpatteri ja sen termostaatti on säädetty +5°C:een eli eilen se oli ihan hilkulla käynnistyä kun Oumanin anturi näytti alimmillaan +5,6astetta lämmintä. On se voinu lyhyen aikaa ollakin päällä, sillä tarkistin tilanteen noin tunnin välein tekstiviestillä. Tuon patterin teho on 1500W ja annan sen kyllä hoitaa tuon saunaosaston pakkasvahtina olemisen, sillä jos vaihtoehtoisesti säätäisin Oumanilla kiertoja, niin se tulisi paljon kalliimmaksi, koska 6000W:n sähkövastus haukkaa paljon enemmän sähköä ja kun kattilan lämminvesi menee kiertoon, niin sitten taas kuluu paljon sähköä, kun sähkövastus lämmittää uuden 210litran vesimäärän +60 asteeseen.
Jos lämpötiloja haluaa tasata, niin joku kesäinen viilennyspotkuri ei kovin monta Wattia syö. Sellaisen jos laittaa vaikka puhaltamaan viileää saunaosaston kynnykseltä takaisinpäin.. lämmin kulkee ylhäällä toiseen suuntaan.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

VesA sanoi:
Jos lämpötiloja haluaa tasata, niin joku kesäinen viilennyspotkuri ei kovin monta Wattia syö. Sellaisen jos laittaa vaikka puhaltamaan viileää saunaosaston kynnykseltä takaisinpäin.. lämmin kulkee ylhäällä toiseen suuntaan.
Hyvä idea - tuota pitää kokeilla. Meidän poika sano heti asennuspäivänä, että lämpö tuntuu pysähtyvän tuohon eteisen kohdalle ja hän ehdotti silloin siihen laitettavaksi tuollasta potkuria puhaltamaan lisäsiipeen päin - mutta sehän tosiaan saattaisi toimia jopa paremmin jos tuon potkurin laittaakin saunaan ja puhaltamaan sieltä eteistä kohti.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

VesA sanoi:
Jos lämpötiloja haluaa tasata, niin joku kesäinen viilennyspotkuri ei kovin monta Wattia syö. Sellaisen jos laittaa vaikka puhaltamaan viileää saunaosaston kynnykseltä takaisinpäin.. lämmin kulkee ylhäällä toiseen suuntaan.
Tuumasin vielä tuota VesA:n ehdottamaa lisäpuhallinta, joka puhaltaisi viileää ilmaa saunasta poispäin...

Tuli vain mieleen, että eihän tuossa vain käy niin, että potkuri alkaa repimään vain lisää kylmää ilmaa ulkoa kovalla pakkasella, koska saunan savuhormissa ei ole mitään savupeltiä? Tai käykö niin, että puhallin siirtää vähänkin lämpimän ilman saunaosastolta savupiipun kautta höyrynä taivaalle?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Tuumasin vielä tuota VesA:n ehdottamaa lisäpuhallinta, joka puhaltaisi viileää ilmaa saunasta poispäin...

Tuli vain mieleen, että eihän tuossa vain käy niin, että potkuri alkaa repimään vain lisää kylmää ilmaa ulkoa kovalla pakkasella, koska saunan savuhormissa ei ole mitään savupeltiä? Tai käykö niin, että puhallin siirtää vähänkin lämpimän ilman saunaosastolta savupiipun kautta höyrynä taivaalle?
Eipä ilman pyörittäminen huoneen sisällä paine-eroja hormiin tee, eli ei se niin suoraviivaisesti pysty ilmaa ulkoa kiskomaan, mutta tuo hormiasia on muuten kyllä tutkimisen arvoinen. Painovoimainen hormihan toimii ilman tiheyseroilla.. eli kun hormissa on lämmintä ja kevyttä ilmaa se pyrkii ylös ja jos lämmintä ilmaa/savua on tarjolla niin veto pysyy. Vastaavasti kylmä ilma valuu hormia alas: jos hormi täyttyy kylmällä ja hormi saa ulkoa koko ajan lisää kylmää painavaa ilmaa syntyy veto sisäänpäin.

Asuttu talo ja sen hormit ovat senverran lämpöisiä että virtaus hormeissa on ylös ja ulos jos jostain vaan tulee korvausilmaa. Jos korvausilmaa ei tule riittävästi niin hyvin ulos vetävä lämmin hormi voi kiskoa korvausilman toisesta, kylmemmästä hormista. Tuossahan voisi tulla sellainen tilanne jos ILPin lähistöllä lämpöisemmässä osassa on joku hormi auki. Kokonaan ilmanvaihtoa ei kannata tukkia, mutta jos siellä ihan puhaltelee kylmää jotain kannattaisi tehdä.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

VesA sanoi:
Eipä ilman pyörittäminen huoneen sisällä paine-eroja hormiin tee, eli ei se niin suoraviivaisesti pysty ilmaa ulkoa kiskomaan, mutta tuo hormiasia on muuten kyllä tutkimisen arvoinen. Painovoimainen hormihan toimii ilman tiheyseroilla.. eli kun hormissa on lämmintä ja kevyttä ilmaa se pyrkii ylös ja jos lämmintä ilmaa/savua on tarjolla niin veto pysyy. Vastaavasti kylmä ilma valuu hormia alas: jos hormi täyttyy kylmällä ja hormi saa ulkoa koko ajan lisää kylmää painavaa ilmaa syntyy veto sisäänpäin.

Asuttu talo ja sen hormit ovat senverran lämpöisiä että virtaus hormeissa on ylös ja ulos jos jostain vaan tulee korvausilmaa. Jos korvausilmaa ei tule riittävästi niin hyvin ulos vetävä lämmin hormi voi kiskoa korvausilman toisesta, kylmemmästä hormista. Tuossahan voisi tulla sellainen tilanne jos ILPin lähistöllä lämpöisemmässä osassa on joku hormi auki. Kokonaan ilmanvaihtoa ei kannata tukkia, mutta jos siellä ihan puhaltelee kylmää jotain kannattaisi tehdä.
Olen samaa mieltä, että jotakin tuolle pitää tehdä...

Siinä on heti saunan oviaukon vieressä kylpyhuoneen puolella vesipata, jolle on oma hormi ja sekin ilman savupeltiä. Vesipadan hormi on varmaan hieman lämpimämpi kuin saunan hormi eli sinun selostuksen mukaan asia onkin varmaan niin, että kylmä ilmavirta käy vesipadan hormin suuntaan saunan hormista. Vesipadalla emme tee mitään, eli se viedään ulos viimeistään ensi kesänä ja aukko muurataan umpeen ja seinä laatoitetaan. Saunan kiukaan savuputkeen voisin hankkia savupellin esim. tällaisen:



Eiköhän noilla keinoilla tilanne muutu jo oleellisesti paremmaksi ja ehkä sitten ei mitään puhallinvirityksiä tarvitakaan. En usko, että ilmanvaihto vanhassa talossa tuosta mitenkään vielä vaarantuu, koska esim. alakerrassa on ikkunat ilmanvaihdon kannalta erittäin hyvät vaikkakin toisaalta energiatalouden kannalta uusimisen tarpeessa - nekun ovat 70-luvun loppupuolelta ja tiivisteet vuotaa jokaisessa ikkunassa. Yläkerran ikkunat oli vielä 3 vuotta sitten vielä huonommat eli alkuperäiset 60-luvulta, mutta ne jo onneksi uusittiin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Onkohan kukaan koskaan tutkinut, miten sen saunan puolella olevan sähköpatterin termostaatti toimiii ? Vaikkapa muuttamalla asetusta silloin kun siellä on se muutama aste ja seuraamalla miten se käynnistyy ja sammuu.

Niiden lämmönsäätö voi olla aika epämääräistäkin ja hanikoista asetettava lämpötila pielessä.. yritin jollain sellaisella ( kiinanihme, mekaaninen termari ) pitää tallissa 10 astetta, mutta lopputulos oli lähinnä +5 -- +15, eli hystereesiä piisasi. Nyt siellä on puhallinkonvektori.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Nyt se pakkasvahti alko toimia, kun se siirrettiin saunan ovelle tuolta kylpyhuoneen toiselta seinältä - kahtena päivänä (10.-11.2) on nyt mennyt päälle 50kWh sähköä, kun kylmemmällä säällä 9.2. meni 42,3kWh ja tuntikulutuksista näkee missä kohtaa sähköpatteri on ollut päällä:


Varmasti tuon halvan sähköpatterin termostaatti on hieman epätarkka ja tilasinkin netistä eilen pistorasian termostaatilla ja ajattelin kytkeä siihen tuon patterin ja myös puhaltimen.

Menen käymään mökillä parin viikon päästä ja ajattelin kokeilla tuon puhaltimen lisäksi kylpyhuoneen vesipadan irroitusta hormista ja reiän väliaikaista tukkimista palamattomalla kivivillaeristeellä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Mistä ja millaisen termaripistorasian tilasit?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #21
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Jartim sanoi:
Saksan Ebaystä tilasin tällaisen hintaan 21,07€ postikuluineen:
Tuo on Celect TS-808
http://www.banggood.com/Celect-TS-808-Remote-Control-Wireless-RF-Plug-Thermostat-Hydroponic-KIT-CCRC30F-KIT-EUUKUS-Plug-p-1089466.html

Manuaali
http://coronadocontrols.com/WebRoot/Store15/Shops/d84b82ed-b7ba-4578-8370-ffe1e831889d/54C1/1114/2B4B/0F11/9E57/0A48/3539/5CDF/CCRC30F-KIT.pdf
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Pistorasiatermostaatti TS-808 tuli postissa ja hiukan olen pettynyt, sillä tuo lämpötila-anturi olikin tuossa näyttöosassa eikä pistorasiaosassa - jos tuon olisin tiennyt, niin mielummin olisin ostanut sellaisen, jossa näyttö olisi integroitu pistorasiaan eikä olisi tarvinnut ostella paristoja erilliseen näyttöosaan. Olisin halunnut, että tuon näyttöosan voisi viedä toiseen huonetilaan ja pistorasia olisi lähettänyt langattomasti mittaustiedot näyttöosaan.

Muuten tuo näyttäisi osaavan asiansa minulle riitävällä tarkkuudella ja on helppokäyttöinen. Kun laitoin tavoitelämpötilaksi +5°C ja vein nuo ulos pistorasia + testilamppu jatkojohtoon kytkettynä, niin lamppu syttyi kun lämpötila näytössä oli +3,5°C. Sitten kun nostin ne takaisin sisälle, niin lamppu sammui kun lämpötila mittarissa kohosi lukemaan 5,1°C.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Scroll sanoi:
Kannattaisko sun Jartim normeerata nuo eri vuosien kuukaudet ja kulutukset lämmitysluvuilla? Niin saisit niistä oikeasti vertailukelpoisempia kuin mitä ne sulla nyt ovat kun suoraan päikseen menet vertailemaan.
Niin oli tarkoitus tehdä myöhemmin, kunhan ehdin opiskelemaan tarvittavat kaavat - pelkkä lämmitystarveluku ei varmaan kerro juuri enempää kuin ulkolämpötilojen perusteella tehty vertailu?
https://www.motiva.fi/files/12186/Kulutuksen_normitus_Laskentakaavat_ja_-ohjeet_Motiva_Oy_12-2016.pdf

Lisäsin jo liitteenä olevaan taulukkoon nuo kuukausittaiset lämmitystarveluvut alkaen 1/2015.

Lisäksi on tarkoitus mittaroida myös ilpin hyötykäyttösuhteita, kunhan saan asennettua etäluettavat anturit paikoilleen.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Mukavan mittaisia sulatusvälejä kovassa pakkasessa.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Sulatusvälit pitenee sitä mukaa kun pakkanen kiristyy - tänään välit on ollu jo päälle 3 tuntia. Pakkasta oli vielä klo 9:00 -23,7°C.
 

Liitteet

aseve

Jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

En ole löytänyt LZ manuaalia netistä joten kysyisin että onko LZ:ssa minkälaiset puhallus suuntaukset eli saako puhaltamaan esim.eteen ja sivulle samaanaikaan tai kummallekin sivuille samaanaikaan??
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - Fujitsu LZCAN 09 OKT 120 m2 Lapissa

Sivusuuntaussiivekkeet kääntyvät vain kaikki samaan suuntaan, mutta esim. mulla on siivekkeet käännetty edestäpäin katsottuna täysin vasemmalle, mutta aika laajalla sektorilla se silti puhaltaa. Tuollakin asetuksella puhallus tuntuu hyvin myös suoraan eteenpäin, kun seisot sisäyksikön edessa muutaman metrin päässä - tässä on mökkimme pohjapiirustus, jossa tuo puhallussektori on kuvattu, kun siivekkeet on suunnattu täysi vasemmalle:


Sisäyksikön leveyshän on tavallista suurempi (940mm), josta johtuen ilmavirtakin levittayty laajemmalle alueelle. Myös puhallusmäärä suurimmalla teholla tuottaa peräti 830m3/h ja kun sisäyksikkö on tavallista leveämpi, niin siitä johtuen se on yksi hiljaisimmasta muihin 9-sarjan ilmalämpöpumppuihin verrattuna.

Ruotsin SP:n testissä tämä LZCAN09 pärjäsi hienosti muutamaan 12-sarjan ilmalämpöpumppuun verrattuna:
https://3lvjmu2hvdgl2ea0gr2feudq-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/KVI-Test-Ver-1.pdf

Teho on mahtava tässä pumpussa ja sain nyt ensimmäisen kerran testattua sitä yli -30 asteen pakkasessa viikko sitten ja se teki siinä kylmyydessä lämpöä 1,6 COPilla ja puhalluslämpö oli vielä +37astetta.

Tässä on LZCANin tekninen manuaali:
http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf
 

joona

Jäsen
Asennutin 2018 marraskuussa n. 230m3 suorasähkölämmitteistä energiasyöppö-omakotitaloa lämmittelemään LZCAN 09 ja 12 mallin. Tilat ovat kolmessa kerroksessa, pienempi pumpuista takkahuoneessa kellarissa ja isompi keskikerroksessa. Hyvin on näissä puhti riittänyt, tosin tällä korkeudella onkin nyt vasta menossa ensimmäiset alle -20 asteen kelit. Olen positiivisesti yllättynyt kuinka hyvin pumput toimivat pakkasella ja energiankulutus on varsin kohtuullista. Pumppujen asennuksen jälkeen olen pystynyt tiputtamaan pelistä kaikki lattialämmityspiirit, muutamaa kosteiden tilojen lattialämmitystä lukuunottamatta ja pumput tuntuvat käyvän vain osatehoilla. Lisäksi toki pakkasilla lämmitetään varaavaa takkaa päivittäin.

Plussaa on myös pitkät sulatusvälit pakkasellta. Tosin nollakelien tienoilla sulatellaakin sitten hyvin ahkerasti. Tosin paikasta johtuen ilmankosteus on plussakeleillä hyvin korkea, joten kenno huurtuu nopeasti. Yksiköiden termostaatit toimivat myös melkoisen tarkasti (ainakin edelliseen tossuun nähden), sillä lämpötilaloggauksen huoneanturit pitkin taloa piirtävät varsin tasaista käyrää, lämpötilan ollen asteen sisällä alle pyynnin.

Yksi asia kuitenkin hieman kaihertaa. Kun lämmitys on käytössä, ei kumpikaan yksiköistä suostu nostamaan manuaalivalinnalla puhallusnopeutta 3 tai 4 tasolle. Eli käytännössä siis yksikkö itse päättää ilmeisesti termostaatin ja pyynnin mukaan millaisella puhallusnopeudella puhaltaa, vähän kuten AUTO puhallusmoodi olisi aina käytössä. Puhallusnopeutta saa kyllä lisää, jos nostaa pyynnit ylemmäs, mutta tuohon taas muuten ei ole ollut vielä tarvetta (normaalisti pyynnit 22). Yleensä pidän puhallusnopeuden asetusta 3-4 tasoilla, mutta siitä huolimatta pumppu puhaltelee 1 tai 2 -tasoilla.

Edellisessä Tossussa tätä ilmeni myös toisinaan, mutta se oli lähinnä kovemmilla pakkasilla, kun tehot alkoi muutenkin loppumaan. Fujitsussa sen sijaan ei tunnu olevan kelistä kiinni, sillä ihmettelin tuota jo kun ulkona oli vielä reilusti plussaa. FAN moodissa tosin toki kaikki puhallusnopeudet toimivat ja powerful -napista saa hetkellisesti täydet tehot käyttöön.

Onko tämä siis jokin ongelma vai ko. mallin ominaisuus? Oletko huomannut omassa pumpussasi samaa? En ole vielä joutanut asiaa tarkistelemaan myyjältä / maahantuojalta, mutta ajattelin kysäistä, onko tällaista tullut vastaan. Puhallusnopeuden epäluotettavuus tekee myös automaattisesta COP -laskennasta haasteellista, joten en ole vielä jaksanut laskeskella, vaikka anturit onkin jo toisessa laitteessa kiinni ja loggailemassa.

Isompi pumpuista on eteisessä, jossa puhaltelee keittiöön ja olohuoneeseen päin. Ilmalle on kiertoreitti koko talon läpi, joten lämpö leviäisi tehokkaammin, jos puhalluksen saisi isommalle. Pumppu on sen verran hiljainen suurimmallakin puhallusnopeudella, että ei aiheuttaisi juurikaan häiriötä tuossa paikassa, vaikka puhaltaisi kokoajan täysillä. Matkalla on myös varaava takka, jonka lämpö olisi hyvä saada kiertoon. Ongelmia aiheuttaa myös kahden kerroksen korkuinen olohuone, joka tosin mahdollistaa mukavasti lämmön siirtymisen yläkerran makuuhuoneisiin, mutta samalla alaosastaan on aina hieman viileämpi kuin muut huoneet. Tuohon saattaisi suurempi puhallusnopeus hieman vaikuttaa.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Mulla on 2 vuoden kokemus Fujitsu LZCAN09:stä ja todella tyytyväinen olen laitteen tehokkuuteen vaikka joskus haluaisin minäkin, että puhallus pysyisi täysillä koko ajan kun laitan sen manuaalisesti High-asentoon. Fujitsu on kuitenkin päätynyt energiansäästön nimissä siihen, että High-puhalluksella (4 taso) laite ajaa täysillä kompressorin kierroksilla vain tarvittaessa. Kompressorin kierrokset pienentyvät mitä lähemmäksi asetusarvoa ( kaukosäätimen arvo ) päästään. Laite vertaa koko ajan sisäyksikön imuilman lämpötilaa kaukosäätimeen asetettuun lämpötilaan. Puhallinnopeus putoaa samalla ( lämmitys ).
- Jos sisäyksikön imuilman lämpötila on yli 3C pienempi kuin asetus, -> kompressori 100% teho
- Jos sisäyksikön imuilman lämpötila on yli 2,5C suurempi kuin asetus, -> kompressori 0%
- muut lämpötilat osatehoilla

Auto-asetus ei lisää tehoja, vaan pääsee tarvittaessa samaan 100% tehoon.

Powerfull-nappi ajaa samalla 100% teholla kompressoria kuin mitä high asennossa, mutta puhallin on suuremmalla.
Puhallinnopeus High 1100rpm
Puhallinnopeus powerfull 1320rpm

Powerfull & heat =
- ajaa täysillä kunnes sisälämpötila nousee 1,5C tai maks. 20min.

Lisäksi Fujitsu alkaa pienentämään puhallusvoimakkuutta kennon jäätymisen estämiseksi, kun pakkasta alkaa olla -23 ja enemmän (lukema voi vähän vaihdella ilmankosteudesta riippuen). Mulla on Fujitsun edessä Technoline-tuulimittari ja voit netin kautta katsoa reaaliajassa miten puhallusvoimakkuus vaihtelee.
https://dashboard.conradconnect.de/public/en/dashboards/5ae383ea6097bc3523fa4d94/dashboard

Tällä hetkellä ilmavirran vaakaohjaimet ovat asennossa 3 alhaalta lukien eli siivekkeet osoittavat hieman alaspäin ja mittari näyttää
keskinopeudeksi 7 minuutin mittausjaksossa 1.6m/s kun laite puhaltaa 4 tasolla täysillä eli 830m3/h (1100rpm) ja tästä voi laskea, että esim. tänään -25°C:n lämpötilassa puhallusvoimakkuus on ollut keskimäärin 1,1m/s eli ilmaa on siirtynyt teoriassa 570m3/h. Ilmavirran määrään voi lisäksi vaikuttaa sisäyksikön asennuspaikka (esim. jos laitteen toinen pää on lähellä huoneen nurkkaa tai laite on liian lähellä kattoa), siivekkeiden asento (sekä vaaka- että sivuttaissuuntaus) ja kennon puhtaus.
 
Viimeksi muokattu:

joona

Jäsen
Kiitokset vastauksista, tämä selventää asiaa huomattavasti. Energiansäästön kannalta tuo näyttää varsin onnistuneelta ratkaisulta, sillä maksimitehoistaa huolimatta nuo pumput ottavat kyllä lämpimämmällä säällä hyvin vähän virtaa. Esim. +4 asteen tietämillä mennään kummankin laitteen osalta yhteensä noin 600W ottotehoissa, joka muiden lämmön ylläpitovaihtoehtojen rinnalla on mitätön kulutus ainakin tässä kohteessa.

Yritin löytää noita raja-arvoja puhalluksen säädöillä täälläkin mainitusta teknisestä manuaalista, mutta joko meni ohi, tai niitä ei ole siellä mainittu. Noiden tietäminen tosin helpottaa huomattavasti tilannetta, sillä ne on helppo kiertää omalla etäohjauslogiikalla, kunhan saan sen rakenneltua loppuu.

Kiinnostaisi tosin loggailla suuntaa antavaa COPpia aktiivisesti pumpuista käppyröihin, joka tässä tapauksessa tarkoittanee puhallusnopeuden tarkkailua jonkinlaisella anturilla. En ole vielä löytänyt järkevää ratkaisua tuohon, joka olisi myös mahdollisimman huomaamaton. Yksi idea joka itselleni tuli mieleen, olisi kierrosnopeusmittaus suoraan puhaltimesta, mutta täytyy kokeilla onnistuuko tuo käytännössä.

Fujitsullehan taitaa olla myös jonkinlainen etäohjausmoduuli, mutta siitä on harmittavan vähän tietoa saatavilla. Lisäksi näyttää, että maahantuoja ei sitä ainakaan aktiivisesti markkinoi. Lienee olemassa lähinnä isompia toimistojen jäähdystysjärjestelmien ohjaukseen. Siitä kun löytäisi vähän tietoa, että miten tieto liikkuu protokollatasolla, olisi todennäköisesti mahdollista saada myös tietoa laitteen tilasta.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Tuosta kierrosnopeuden mittauksesta suoraan puhaltimesta on ollut aiemmin juttua täällä foorumilla, mutta en muista löytyikö tuohon edullista etäluettavaa anturia, jollainen se olis hyvä olla. Itselläni tuo etäluettava Technoline-tuulimittari toimii riittävän hyvin puhallusvoimakkuuden mittaajana ja kun talo on kesämökkikäytössä eli talviaikaan suurimman osan aikaa tyhjillään, niin ei haittaa vaikka mittari pönöttää siellä kaiken aikaa sisäyksikön edessä. Lisäksi tuo tuulimittari saa sähkönsä akun kautta, jota lataa laitteeseen integroitu aurinkopaneeli, jonka teho näyttää riittävän jopa Rovaniemen kaamosajan yli.

Fujitsulta löytyy oma etäyhteysmoduuli, jota myydään jostakin syystä vain lisävarusteena täällä Euroopassa - LZCAN09:ää vastaavassa Pohjois-Amerikan mallissa Fujitsu Halcyon 9RLS3YH tuo Wi-Fi control on vakiovarusteena:
http://www.fujitsugeneral.com/us/products/split/wall/asu9rls3hy.html

Itse päädyin hankkimaan Broadlinkin laitteet Fujitsun etäohjaukseen ja halvasta hinnasta huolimatta nuo ovat osoittautuneet erittäin luotettaviksi ja helposti ohjelmoitaviksi. Ihan kaikkia Fujitsun kaukosäätimen nappeja en ole saanut Broadlinkillä toimimaan, mutta ne tärkeimmät kuitenkin.
 

joona

Jäsen
Eli näemmä Fujitsuun löytyy siis myös laitteeseen tuleva chippi, jolla WiFi-ohjaus onnistuu, jos sellainen on tuossa Halcyonissa. Itse tarkoitin sellaista ns. keskitettyä ohjauspaneelia, johon käsittääkseni saa vaikka useamman pumpun kiinni. Tosin tuo ko. palikka kommunikoi langalla väylään. Täytynee kysellä maahantuojalta, että mitä tuollainen mahdollisesti maksaisi, vai mennäänkö vaan perinteisellä IR -ohjauksella.

Nuo Broadlinkin kamat ovat ainakin niin edullisia saksan Amazonissa, että sillä hinnalla ei tahdo edes NodeMCU -ohjausta saada rakenneltua.

Tällä hetkellä Tampereella lämpötila -5 tietämillä, ilman suhteellisen kosteuden ollessa aikalailla tapissaan, vetelee 09 tyytyväisenä 3-tunnin lämmitysjaksoja!
 
Ylös Bottom