Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

S

sam123

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Erotettu omaksi aloitukseksi täältä http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=20413.0 /janti

Jäähtynyttä koko alakertaa lämmitettäessä ulkolämpötilan ollessa +10 C seudulla laite kävi yli 10 tunnin jakson ottotehon ollessa suurimmillaan > 800 W]Jäähtynyttä koko alakertaa lämmitettäessä ulkolämpötilan ollessa +10 C seudulla laite kävi yli 10 tunnin jakson ottotehon ollessa suurimmillaan > 800 W
Tuossa taitaa olla sama vika/ominaisuus kuin invertteri ILP:ssäkin. Ei osaa käyttää täyttä tehoa, vaan hissuttelee pikku hiljaa kohti tavoitetta.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Jäähtynyttä koko alakertaa lämmitettäessä ulkolämpötilan ollessa +10 C seudulla laite kävi yli 10 tunnin jakson ottotehon ollessa suurimmillaan > 800 W

Tuossa taitaa olla sama vika/ominaisuus kuin invertteri ILP:ssäkin. Ei osaa käyttää täyttä tehoa, vaan hissuttelee pikku hiljaa kohti tavoitetta.
Miksi sana vika? Mitä vikaa tuollaisessa toiminnassa on?
 
S

sam123

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

timbba sanoi:
Miksi sana vika? Mitä vikaa tuollaisessa toiminnassa on?
No se "vika" että kämppä on lämmin huomenna, vaikka rahkeita riittäisi kesäkelissä siihen että se olisi sitä jo tänään.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
No se "vika" että kämppä on lämmin huomenna, vaikka rahkeita riittäisi kesäkelissä siihen että se olisi sitä jo tänään.
No joo.. itse olisin ottanut tuon vika sanan pois, sillä ominaisuudesta puhutaan. Tässä sulla on vaan olettamus, että kaikki invertterit säätävät liian nopeasti tehoja alemmas.

[quote author=http://www.ilmalampopumput.fi/fi/mika-ihmeen-lampopumppu/on-off-ja-invertteri-malli]Invertteri-mallissa kompressori kytkeytyy päälle ja käy aluksi nopeasti kunnes haluttu lämpötila sisätiloissa on saavutettu. Sitten kompressori hidastaa pyörimisnopeutta ja käy optimi-teholla pitäen tällä tavalla yllä säädettyä lämpötilaa.[/quote]

ILPeissä tuo usein kostautuu, jos "imuilmasta mitataan sisälämpöä", mutta jos taas on kakemittaus niin luulisi kyllä lämmittävän nopeasti. Itsellä kun on imuilmasta mittaus, niin jos haluan nopean lämmityksen (esim. olen tiputtanut lämmöt viikonlopun ajaksi), niin pistän reilut tehot ILPistä kun pääsen kotiin. Ei se ole kuin pari kertaa naputtelua kaukosäätimestä, ei sen hankalampaa...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Tuossa taitaa olla sama vika/ominaisuus kuin invertteri ILP:ssäkin. Ei osaa käyttää täyttä tehoa, vaan hissuttelee pikku hiljaa kohti tavoitetta.
"Vika" on varmaankin pyynnissä... +10C pyydetään tietyn lämpöistä vettä lattiaan.
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Tuossa taitaa olla sama vika/ominaisuus kuin invertteri ILP:ssäkin. Ei osaa käyttää täyttä tehoa, vaan hissuttelee pikku hiljaa kohti tavoitetta.
Mielestäni tämä on ihan normaalia toimintaa kaikilla pumpuilla. Tietenkin ottaa vain juuri sen tehon minkä tarvii saadakseen aikaan pyydetyn menoveden (ja vähän päälle). Eihän sinne lattiakiertoon nyt voi tuupata yhtäkkiä mielivaltaisen kuumaa vaan käyrän mukaan mennään ja laatta vaan lämpenee hitaasti.
 
S

sam123

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Unelmavävy sanoi:
Mielestäni tämä on ihan normaalia toimintaa kaikilla pumpuilla. Tietenkin ottaa vain juuri sen tehon minkä tarvii saadakseen aikaan pyydetyn menoveden (ja vähän päälle). Eihän sinne lattiakiertoon nyt voi tuupata yhtäkkiä mielivaltaisen kuumaa vaan käyrän mukaan mennään ja laatta vaan lämpenee hitaasti.
Paljon parempaan lopputulokseen pääsisi kun mittaisi paluuveden lämpötilaa, kuten vaihtoventtiilimaalämpöpumpuissa on tehty iän kaiken. Kai siinä sunkin pumpussa joku säädettävä hystereesi löytyy vaikka invertteri onkin.
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Paljon parempaan lopputulokseen pääsisi kun mittaisi paluuveden lämpötilaa, kuten vaihtoventtiilimaalämpöpumpuissa on tehty iän kaiken. Kai siinä sunkin pumpussa joku säädettävä hystereesi löytyy vaikka invertteri onkin.
Ja joo, kyllä mitataan meno- ja paluuvettä. Lasketaan jopa niitten erotusta. Seurataan historiaa. Tehdään sopivaa menovettä optimiteholla em perusteella.
 

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Juuri niin kuten unelmavävy kirjoitti.
Kyllä fuji/alfea mittaa juurikin paluuta mutta myös lähtöä.
mitä suurempi ero sitä suurempi teho. lähtevä lämpöhän tulee käyrältä ulkolämpötilan mukaan.
Jos haluaa nopeasti
lämmintä lattiaan isolla teholla niin laittaa laitteen käyttövesi tilaan
ja rajoittaa sitten lähtevää vettä sopivaan kuten 37 tai jotain.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

My.Ai.Hu sanoi:
Juuri niin kuten unelmavävy kirjoitti.
Kyllä fuji/alfea mittaa juurikin paluuta mutta myös lähtöä.
mitä suurempi ero sitä suurempi teho. lähtevä lämpöhän tulee käyrältä ulkolämpötilan mukaan.
Jos haluaa nopeasti
lämmintä lattiaan isolla teholla niin laittaa laitteen käyttövesi tilaan
ja rajoittaa sitten lähtevää vettä sopivaan kuten 37 tai jotain.
Säätääkö se VILP automaattisesti KV-pumpun nopeutta, vai pitääkö se säätää ominaan?
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Säätääkö se VILP automaattisesti KV-pumpun nopeutta, vai pitääkö se säätää ominaan?
Pumpun sisäyksikössä olevassa KV-pumpussa on mahdollista valita sekä vakiovirtaus että kuormituksen mukaan muuttuva. Lattialämmitykseenhän ajetaan vakiovirtausta. Minulla jäi käyttöön vanha KV-pumppu, joka on pykälää suurempi (vaihdettu jossain vaiheessa aiemman omistajan toimesta) jotta saadaan riittävä virtaus 2 asuinkerroksen piireihin.
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Atlantic/Fujitsu miehille kysymys. Oletteko käyttäneet "Compensation heat deficit" toimintoa? Oletteko huomanneet minkälaista vaikutusta pumpun toimintaan?

Ote manuaalista:

This function compensates for excess heat and heat deficits. These can occur in the following situations:
* Minimum compressor on and off times
* In the case of low temperature requests, the flow temperature can lie below the required setpoint, but
the return temperature may not drop below the switch-on point for a longer period of time. In this situation, the heat pump must be switched on to prevent heat deficits.

The controller compares continuously the flow temperature setpoint with the actual value and integrates the surplus heat and heat deficits. Differences are compensated for by extending the compressor on and off times. If the compressor is not switched on or off due to surplus heat/heat deficits, the controller displays an appropriate status message"
 

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

sam123 sanoi:
Säätääkö se VILP automaattisesti KV-pumpun nopeutta, vai pitääkö se säätää ominaan?
Myöhäinen vastausmutta ei se säädä kiertovesi pupun nopeutta vain dt:tä
nnormaali 3 nopeuksinen pumppu ainakin minulla

edit: tämä koskee siis vain tehdas pakettia ei modattuja järjestelmiä. Unelmavävyn tapauksessa pumpun säädön taitaa hoitaa itse pumppu ei vilppi
 

jämä67

Jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Mielenkiintoisella tavalla hoidettu oumanin ja VILPin yhteensovittaminen.
Joulukuussa näyttää kaasuakin jo palaneen. Onko systeemi pelannut hyvin ja automaatilla, niin kuin toivoit?
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

jämä67 sanoi:
Mielenkiintoisella tavalla hoidettu oumanin ja VILPin yhteensovittaminen.
Joulukuussa näyttää kaasuakin jo palaneen. Onko systeemi pelannut hyvin ja automaatilla, niin kuin toivoit?
Tässä pakkasten aikana säätöjä on haettu kovasti. Tällä hetkellä Oumanista on virrat pois ja shuntti käsin ajettu about puoleen väliin. Loggausten ja testien perusteella huomasin että jos shuntti on täysin auki niin kaasun mukaantulo aiheuttaa liian nopean piikin menoveden lämpötilaan ja myös kattila kylmenee nopeammin. Shuntin ollessa pienemmällä menoveden lämpötila nousee hieman hitaammin ja samoin kaasun tuottamaa lämpöä riittää hieman pidempään. VILP sammuttaa kaasupolttimen kun saa menoveden asteminuutteja tarpeeksi plussalle. Tämä setup tuntuu tällä hetkellä optimaalisimmalta, kattilavesi ei nouse liian lämpimäksi kaasujakson lopussa mutta kuitenkin lisälämmön piikki on saatu levitettyä pidemmälle ajalle.
 

jämä67

Jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Harmi, ettei käyttäydy ihan halutulla tavalla.

Hietämpä ajatuksen ilmaan asiasta suuremmin ymmärtämättä.
Voisiko esim. oumannin kotona/poissa tuloa hyödyntää jotenkin niin, että samalla kun vilp pyytää lisää lämpöä polttimelta, niin samalla oumanin käyrä vaihtuisi hiukan alle sen vilpin.
Voisiko se rauhoittaa säätimen käytöstä?

Muuten, kondensoiko se kattila pahemmin, kun poltin lähteen nostamaan lämpöjä niin alhaalta?

Itsellä mielessä samankaltaiset viritykset, tosin kattila sähköllä/öljyllä ja kierto pattereilla.
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Ylläpidolle: Voisitteko siirtää nämä ouman kommentit tuonne mun vastaavaan "kommentointi"-threadiin niin vastailen siihen lisää. Pysyy tämä kulutusseuranta siistinä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Unelmavävy sanoi:
Ylläpidolle: Voisitteko siirtää nämä ouman kommentit tuonne mun vastaavaan "kommentointi"-threadiin niin vastailen siihen lisää. Pysyy tämä kulutusseuranta siistinä.
Tääältä löytyy nyt tämä kommentointi ketju. /janti
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

jämä67 sanoi:
Voisiko esim. oumannin kotona/poissa tuloa hyödyntää jotenkin niin, että samalla kun vilp pyytää lisää lämpöä polttimelta, niin samalla oumanin käyrä vaihtuisi hiukan alle sen vilpin.
Voisiko se rauhoittaa säätimen käytöstä?
Hmm, ideana ihan oikeansuuntainen mutta suurimpana ongelma on tuon Oumanin säädön hitaus matalilla kattilaveden lämpötiloilla. Ei ehdi oikein mukaan. Törmäsin tähän jo ennen VILP:iä kun ajelin kattilaa kaasulla lattialämmityksen tarpeen mukaan ja LKV priimaus tehtiin muualla.

jämä67 sanoi:
Muuten, kondensoiko se kattila pahemmin, kun poltin lähteen nostamaan lämpöjä niin alhaalta?
Itsellä mielessä samankaltaiset viritykset, tosin kattila sähköllä/öljyllä ja kierto pattereilla.
Kyllä kondensoi jonkin verran sekä piippu että kattila. Öljyn kanssa varsinkin pitää asia ainakin tiedostaa.
 

Tinkero

Jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Paljonko on Kouvolassa maakaasun perusmaksu? Hinnastossa oli pienin summa 123,9€, meneeko sen mukaan? Pisti nimittäin silmään Lahti Energian hinnastossa http://www.lahtienergia.fi/lammitys/50/503 perusmaksu 31,55€/kW,v. Jos ymmärrän tuon oikein niin sehän tekee 20kW polttimella 631€ vuodessa. Voiko mennä noin vai onko se joku keskiteho? Tuohan olisi silkkaa ryöstöä ja tekisi lisäksi "sekalämmittämisestä" mahdotonta.
 

Unelmavävy

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentointi - VILP Atlantic Alfea Extensa 8 kW + maakaasu, Omakotitalo 210 m2, Kouvola

Tinkero sanoi:
Paljonko on Kouvolassa maakaasun perusmaksu? Hinnastossa oli pienin summa 123,9€, meneeko sen mukaan? Pisti nimittäin silmään Lahti Energian hinnastossa http://www.lahtienergia.fi/lammitys/50/503 perusmaksu 31,55€/kW,v. Jos ymmärrän tuon oikein niin sehän tekee 20kW polttimella 631€ vuodessa. Voiko mennä noin vai onko se joku keskiteho? Tuohan olisi silkkaa ryöstöä ja tekisi lisäksi "sekalämmittämisestä" mahdotonta.
KSS Lämmön toimittaman maakaasun hinta koostuu:
  • Siirron perusmaksu: 99.920 € / a (8.326 € / kk)
  • Siirtomaksu: 26.956 € / MWh
  • Energia: 33.671 € / MWh
  • Huoltovarmuusmaksu: 0.084 € / MWh
  • Verot: 11.380 € / Mwh

Energian kokonaiskustannus siis: 72.091 € / MWh

Luvut marraskuun 2014 laskusta. 2015 alusta energiavero nousee hieman. Kuukauden nollalaskusta maksan siis reilun kympin (8.33 + ALV).
 
Ylös Bottom