Kommentti keskusteluista

systeemi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
juze sanoi:
Juupas, eipäs. Tunteita herättää nämä hommat.
Minua suoraan sanottuna huvittaa nämä keskustelut. Luulin aluksi että täällä olisi ollut enemmän "rauhallista" keskustelua asioista.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

systeemi sanoi:
Minua suoraan sanottuna huvittaa nämä keskustelut. Luulin aluksi että täällä olisi ollut enemmän "rauhallista" keskustelua asioista.
Rauhallinen keskustelu syntyy vasta taitavasta argumentoinnista, mutta sitä pitää joidenkin ehkä vielä vähän harjoitella, samat synnit täällä on kuin muillakin keskustelufoorumeilla.

Moderoinnin määrästä ja tasosta elää sitten oma keskustelunsa, ei siitäkään konsensusta ikinä synny.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Konsensuksen puutteen taakse on helppo piiloutua. Kyse on enemmänkin päämäärättömyydestä tai siitä että päämäärä on jo saavutettu.

Niin tai näin, tasapainotila on tässä ja nyt. Tämä tasapainotila määrittä sitten keskustelun laadun joten siihen on tuskin odotettavissa mitään hyppäystä ylös. Vähän kuin Euroopplainen demokratia... me olemme vähemmän kuin osiemme summa koska johtajat tyytyvät siihen.
 

systeemi

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Kommentti keskusteluista

Siis onhan täällä todella hyviäkin tredejä. Esimerkkinä näiden todellisten kulutusten ja mittauksien seuranta. Niistä moni rakentaja saa hyvää tietoa todellisista kulutuksista. Ainakin itseä jonkin verran häiritsee miten näitä kulutuksia ilmoitetaan. On lämmitystä,vettä, kokonaiskulutuksia tai niiden yhdistelmiä. Tähän kaipaisi jotain pelisääntöä.

Modejen tason modet itse määrää se ei ole muiden asia.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

systeemi sanoi:
Modejen tason modet itse määrää se ei ole muiden asia.
Näin on. Jos asioista ei voida puhua niin silloin niistä on vaiettava.

Moderointi määrittää keskustelun minimitason. Nämä kaksi asiaa kulkevat käsikynkkää eikä niitä voida erottaa toisistaan. Jos olet tyytyväinen toiseen niin pakko olla myös toiseen. Kermankuorinta ei onnistu tässäkään asiasta. Minulle käy kumpikin kun valinnanvaraa ei kuitenkaan ole.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Espejot sanoi:
Näin on. Jos asioista ei voida puhua niin silloin niistä on vaiettava.

Moderointi määrittää keskustelun minimitason. Nämä kaksi asiaa kulkevat käsikynkkää eikä niitä voida erottaa toisistaan. Jos olet tyytyväinen toiseen niin pakko olla myös toiseen. Kermankuorinta ei onnistu tässäkään asiasta. Minulle käy kumpikin kun valinnanvaraa ei kuitenkaan ole.
No itse asiassa valinnanvaraa on jonkinverran.. eri ketjuja moderoidaan eri lailla. Jos ketjulla on yksiselitteinen tarkoitus moderointi on aika kovakätistä ja ripeää, eikä siitä tule edes jupinaa. Keskusteluilla ei useinkaan ole mitään järkevää tarkoitusta jonka mukaan mode voisi helposti keskustelua säätää.. sellaiset pääsevät kuumaosastolle jossa ei juuri moderoida.

Siihen väliin sitten sijoittuvat keskustelut jotka pitäisi pitää jossain tolkussa. Eloon heräävät sivujuonteet saavat oman ketjun, sekin on vielä aika helppoa. Uudet kirjoittajat hyväksyvät yleensä sen ettei samaa aloitusta laiteta moneen paikkaan jne.

Sensijaan vakioparrat joilla on argumentointipakissaan keskustelua yhä uudelleen sivuraiteille ohjaavia vakioeleitä ovat vähän vaivalloisia. Useinkin huomio jotenkin jopa liittyy keskusteluun, mutta argumentointi ei ota huomioon muuta keskustelua pätkääkään. Näihin sitten kohdistetaan erilaisia toimia joista seuraa jupinoita. Ns tason nosto aikaansaa välittömän ilmaisuvapausparkaisun.
 

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

systeemi sanoi:
Minua suoraan sanottuna huvittaa nämä keskustelut. Luulin aluksi että täällä olisi ollut enemmän "rauhallista" keskustelua asioista.
VesA sanoi:
Sensijaan vakioparrat joilla on argumentointipakissaan keskustelua yhä uudelleen sivuraiteille ohjaavia vakioeleitä ovat vähän vaivalloisia. Useinkin huomio jotenkin jopa liittyy keskusteluun, mutta argumentointi ei ota huomioon muuta keskustelua pätkääkään. Näihin sitten kohdistetaan erilaisia toimia joista seuraa jupinoita. Ns tason nosto aikaansaa välittömän ilmaisuvapausparkaisun.
"Systeemikin" oppii pian nämä vakioparrat erottamaan ja oppii suhtautumaan näiden kohkaamiseen.

Yksi vaikea ryhmä ovat ne, jotka korostavat itseään tai haluavat muuten erottautua esim. välttämällä shift-nappulan (isot kirjaimet) ja pisteen käyttöä. Tuskinpa monikaan on selvinnyt kansa- tai peruskoulusta ilman näitä kirjoittamisen perusasioita, joten tietämättömyyttä tällainen ei ole. Vaikeaselkoisen kirjoittamisen ohella ovat usein myös ajatukset vaikeaselkoisia. Modet voisivat tässä ottaa ohjavaa roolia - ehkä.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Viime aikoina on esiintynyt epidemiaa omien viestien massatyhjentämisestä. Tämä sotkee ikävästi keskusteluketjuja. Kokeilumielessä nyt perustettiin uusi käyttäjäryhmä "valvonnan alainen" (nimi voi vielä muuttua), johon siirsin pari viimeisimmästä tempauksesta vastannutta käyttäjää. Ryhmän oikudet ovat muutoin samat kuin kaikilla, mutta kaikki muokkausoikeudet on poistettu koskien jokaista aluetta.

Asiattomasti muokkausominaisuutta käyttävät päätyvät tähän ryhmään ilman tunnontuskia.

EDIT: ryhmä muutettu "näkymättömäksi"
 

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Samppa sanoi:
Ryhmän oikudet ovat muutoin samat kuin kaikilla, mutta kaikki muokkausoikeudet on poistettu koskien jokaista aluetta.

Asiattomasti muokkausominaisuutta käyttävät päätyvät tähän ryhmään ilman tunnontuskia.
En oikein ymmärrä muutenkaan tuon muokkauksen yleisyyttä, koskee myös Sampan tätä viestiä. Muokkauksen voi hyvin tehdä esikatselussa, silloin voi paljastua jotain hölmöyksiä viestissä, joita voi korjata ja on helppo korjata.

Joskus viestiin tulee kirjoittamisen jälkeen tarvetta lisäykseen tai täydentämiseen, mutta harvemmin niin tärkeää ja niin myöhään, ettei hommaa voisi hoitaa jo esikatselussa.
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Tapoja on monia. Itselläni on paha tapa yleensä kirjoittaa suoraan ajatusten virtaa ja painaa lähetä. Sitten luen tuotoksen pariin kertaan läpi ja saatanpa pariin-kolmeen kertaan täydennellä ja muokkaillakin sitten. Mutta nämä muutokset tulee heti viestin kirjoittamisen jälkeen, kun vain ajatus ehtii pikku hiljaa mukaan. Pitääpä koittaa opetella esikatselun käyttöä ;D

Tämä erillisen ryhmän perustaminen oli nyt tällainen toimi jolla estetään enempien vahinkojen syntyminen. Eiköhän asian tiimoilta vielä synny ajatuksia. Yksi vaihtoehto on poistaa muokkausoikeudet esim. 1vrk vanhemmilta viesteiltä kokonaan. Toisaalta se hankaloittaa esim. kulutusseurantojen, myynti-ilmoitusten yms. hallintaa. Kovin monimutkaisiin aluekohtaisesti hallittaviin oikeuksiinkaan ei mielellään menisi.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Kannattaa miettii, juu. Ja mielellään infota mihin suuntaa laivaa halutaan kääntää jotta sitä osaa tehdä omat johtopäätökset.

Olisko seuraavaksi joku ennakosensuuri...

EDIT: eipä aikakaan kun ennustuksestani tuli totta
 

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Mietitään, mutta infoamisesta en kyllä takaa mitään. Voithan vapaasti tyrmätä kaiken ylläpitoon ja uudistuksiin liittyvän ihan fiilispohjalta yleispätevin kommentein, vaikka mitään konkreettista ei olisikaan tiedossa. ;D

Ennakkosensuuri olisi tehokkainta, mutta ajatustenlukumoduuli on vielä kehitysvaiheessa...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Samppa sanoi:
Voithan vapaasti tyrmätä kaiken ylläpitoon ja uudistuksiin liittyvän ihan fiilispohjalta yleispätevin kommentein, vaikka mitään konkreettista ei olisikaan tiedossa. ;D
Ei minua kiinnosta hyväksyä tai tyrmätä toisten ihmisten juttuja. Poikkeuksia tähän sääntöön ei ole.

Samppa sanoi:
Mietitään, mutta infoamisesta en kyllä takaa mitään.
Mennään vapaasti soveltaen.
 

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Samppa sanoi:
Yksi vaihtoehto on poistaa muokkausoikeudet esim. 1vrk vanhemmilta viesteiltä kokonaan. Toisaalta se hankaloittaa esim. kulutusseurantojen, myynti-ilmoitusten yms. hallintaa. Kovin monimutkaisiin aluekohtaisesti hallittaviin oikeuksiinkaan ei mielellään menisi.
Tässä voisi olla ideaa. Ehkä ei jää kovin monia alueita myynti- yms. juttujen lisäksi, joissa muokkausta tarvittaisiin. Pääsääntöisesti siis muokkausrajoitus voimaan.

Espejot sanoi:
Ei minua kiinnosta hyväksyä tai tyrmätä toisten ihmisten juttuja. Poikkeuksia tähän sääntöön ei ole.
Et siis halua hyväksyä mitään briljanttiakaan ehdotustani. Aika jyrkkää suhtautumista. :mad:
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Äimänkäki sanoi:
Niin että maassa maan tavalla tai maasta pois! Tässä esimerkkiä keskustelusta. ;D
Tämä on jokaisen peruuttamaton oikeus. Viestien deletointi on osa tätä oikeutta.... paitsi jos se oikeus poistetaan ennakkosensuurilla.
 

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Espejot sanoi:
Tämä on jokaisen peruuttamaton oikeus. Viestien deletointi on osa tätä oikeutta.... paitsi jos se poistetaan ennakkosensuurilla.
Ei nyt ihan aukea. Onko jokaisen oikeus myös moden oikeus ja ovatko pelisäännöt tämän mukaiset, siis modet päättävät?
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Kommentti keskusteluista

Espejot sanoi:
Tämä on jokaisen peruuttamaton oikeus. Viestien deletointi on osa tätä oikeutta.... paitsi jos se poistetaan ennakkosensuurilla.
Ei viestien deletoinnin esto täytä mielestäni ennakkosensuurin kriteereitä. Ennakkosensuuria on se, kun tarkkikselle joutuneiden viestit luetaan ja tarkastetaan, ennen kuin ne julkaistaan.

Äimänkäki ymmärsi aivan oikein, tai ainakin melkein. Maassa moderaattorien tavalla, ja toiset siat ovat vähän tasa-arvoisempia kuin toiset. Modet voivat editoida mitä lystää.. mutta jos se hiertää niin yhä voi perustaa sen oman hiekkalaatikkonsa.
 

Äimänkäki

Aktiivinen jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

repomies sanoi:
Äimänkäki ymmärsi aivan oikein, tai ainakin melkein. Maassa moderaattorien tavalla, ja toiset siat ovat vähän tasa-arvoisempia kuin toiset. Modet voivat editoida mitä lystää.. mutta jos se hiertää niin yhä voi perustaa sen oman hiekkalaatikkonsa.
Näin juuri.

Ja jos palataan aiheeseen ja mahdolliseen tämän ketjun aloittajan ongelmaan, niin yksi vaikeasti ratkaistava juttu on keskustelijoiden erilainen perustietous. Toisille ovat monimutkaisetkin termit selviä, mutta monille tällä foorumilla vieraileville oudot termit jäävät hämäriksi.

Tämä vaatii asiantuntijoilta kykyä asettua tietämättömän asemaan, ja monilta se kohtalaisesti onnistuukin. Vaikkapa 9- ja 12-sarjaiset ilpit olivat minulle vielä äsken hepreaa, mutta TM Rakennusmaailmaa luettuani niiden merkitys valkeni. Joku foorumille tuleva uusi voi olla yhtä tietämätön (jos mahdollista), eikä ymmärrä, mitä 9-sarjan laite tarkoittaa. Melkoinen haaste on yrittää pitää mielessä tällaiset meikäläiset vähätietoiset, kun juttuja foorumille tarjoilee...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

Äimänkäki sanoi:
Ei nyt ihan aukea. Onko jokaisen oikeus myös moden oikeus ja ovatko pelisäännöt tämän mukaiset, siis modet päättävät?
Viestien deletointia/muokkausta on vaikea estää muutoin kun asettaa kielto epäillyn perusteella ennen kuin asia tapahtuu. Tässä ei paljon säännöt tai mielipiteet auta. Ainoa vaihtoehto - siis tälle oikeudelle - on ennakoiva toimenpide joka estää sen. Jos jonkun mielestä tuo ei ole ennakkosensuuria niin jooo - jokaisella on oikeus kirjoittamattomaan mielipiteeseen.


EDIT: anteeksi, muokkasin viestiäni.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Kommentti keskusteluista

Hienoa että foorumin ylläpitäjä trollaa omaa foorumiaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

sam123 sanoi:
Hienoa että foorumin ylläpitäjä trollaa omaa foorumiaan.
Ei se ole trolli.. minullahan on maalämpö. Lapsenlapsia on toistaiseksi yksi. En ole varmaa elääkö kyllin vanhaksi.
 

RAFU

Vakionaama
Vs: Kommentti keskusteluista

Vastausten lisääminen ei juuri nyt näytä onnistuvan, tulee vain tyhjä sivu ja uudelleen lähetyskään ei onnistu. Avautuu uusi sivu jossa sanotaan, että sivu on jo lähetetty? ???
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Kommentti keskusteluista

RAFU sanoi:
Vastausten lisääminen ei juuri nyt näytä onnistuvan, tulee vain tyhjä sivu ja uudelleen lähetyskään ei onnistu. Avautuu uusi sivu jossa sanotaan, että sivu on jo lähetetty? ???
Mihin ketjuun ei onnistu nyt vastailu?
 

RAFU

Vakionaama
Vs: Kommentti keskusteluista

Tähän en saa vastausta: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=15132.msg180762#msg180762

Nyt osui omaan nilkkaan, yritin laittaa liitteen jonka pikseleitä en ollut huomannut rajoittaa. Anteeksi turha hälytys.
 
Ylös Bottom