Kotiakut

dbwarrior

Vakionaama
Kyllähän karu fakta on, että nyky hinnoilla ei akkua voi muutoin perusteella kuin haluna saada kohtuu hintainen harrastus :)
Ois kyllä kiva olla kärpäsenä katossa, kun myynti mies myy kaupallisen ratkaisun jossa aurinkovoimala on 8-10kwp ja varastointi kapasiteetti on sen 5-10kwh :)
BYD moduulit ainakin tällä hetkellä sen hintaisia että halvempi ostaa sähköauto kampiksesta kuin BYD moduuleja :)
 

roivai

Jäsen
Minullakin on aurinkopaneelihankinta kiikarissa. Varmankin joku 5kWp Fronius Symolla. Ja sitä myötä tietysti käytön optimointi kiinnostaa. Akusto olisi kyllä ylivoimainen konsti vähentää myytävän sähkön määrää. Kuten edellä todettua kaupalliset ratkaisut on kyllä ihan poskettoman hintaisia, ei minun laskentataidoilla kannata mitenkään. Siksi en varmaan olekaan myyntimies.

Mutta esimerkiksi juuri käytetyillä sähköauton akuilla voisi hinta olla siellä <200e/kWh, jolloin alettaisiin ehkä puhumaan mahdollisesta kannattavuudesta. Elektroniikkaa värkkään sekä harrastusmielessä että ammatikseni, joten toki puuttuvaa kannattavuutta voi perustella itselleen mukavalla projektilla.

Ilmeisesti tommoiseen hybridi-invertteriin pystyisi teoriassa saamaan paneelien lisäksi DIY-akustoakin kiinni jollain konstilla, mutta omassa tapauksessa akuston pitäisi olla ns. AC-kytketty, eli erillisellä invertterillä verkossa kiinni. Syy tähän on yksinkertaisesti se, että paneelien optimisijainti on talon katolla jossa on lape lähes etelään, mutta siellä ei ole järkevää sijoituspaikkaa akulle, hyvä että paneelien invertterin saa sullottua teknisen komeron nurkkaan. Talliin sen sijaan saisi askarreltua tilaa vaikka MWh-luokan akulle. Pientä turvallisuudentunnettakin tulisi siitä että ainoastaan talli palaisi kun tämä viritys päättää vikaantua. :) Pikkuisenhan tuo DC->AC->DC ratkaisu tuo väkisin hyötysuhdetappiota, mutta en pidä sitä kovin merkittävänä.

Onko kellään tietoa akkuinvertteristä tuommoiseen käyttöön? Eli (3-vaihe) grid-tied invertteri vaikkapa 48V akustolle. Toimisiko tässä hybridi-invertteri ilman paneeleita? Eli osaako ladata akkua verkosta? Turhista ominaisuuksista toki maksaisi siinä. Ameriikoisa ainakin tuntuu että nuo AC-akut on pääasiassa tarkoitettu backup-käyttöön valtionverkon katketessa, eikä niinkään kulutuksen tasaukseen, eikä backup-käyttöön tarkoitetut invertterit tietääkseni osaa syöttää tehoa kun kantaverkko on hengissä? SMA:lla on Sunny Boy Storage, mutta ainakin lähtökohtaisesti vaatii kaupallisen akun, eli vissiin CAN-väylässä kommunikoivan akkupaketin tai ainakin älyn siitä. Victronilla on jotain, mutta minusta nekin enemmän backup-käyttöön. Mistähän muualta osaisi etsiä?

Toki sitten yksi vaihe on järjestää automatiikka joka lataa ja purkaa akkua paneelien tuoton ja kulutuksen mukaan, mutta se järjestynee.
 

Mekaniker

Vakionaama
Tuubissa hakusanaksi OffGridGarage niin saa ainakin tietoa mistä voi mennä pieleen
Hän on testannut useita inverttereitä mutta Victron oli valinta lopussa ja Victron saa toimimaan rinnakkain sähköverkon kanssa aika helposti, raha on avainsana
Ihan OT:
Eilen tupsahti akku-mainos näytölle: Kuvana ettei tule turhia tietoja mukaan...
Akku.png


Milläköhän nuo on tehty?? Kaikki muut kaupat tarjoavat vähintään tuplahinnalla
 

hemaris

Aktiivinen jäsen
Onko kellään tietoa akkuinvertteristä tuommoiseen käyttöön? Eli (3-vaihe) grid-tied invertteri vaikkapa 48V akustolle. Toimisiko tässä hybridi-invertteri ilman paneeleita? Eli osaako ladata akkua verkosta? Turhista ominaisuuksista toki maksaisi siinä. Ameriikoisa ainakin tuntuu että nuo AC-akut on pääasiassa tarkoitettu backup-käyttöön valtionverkon katketessa, eikä niinkään kulutuksen tasaukseen, eikä backup-käyttöön tarkoitetut invertterit tietääkseni osaa syöttää tehoa kun kantaverkko on hengissä? SMA:lla on Sunny Boy Storage, mutta ainakin lähtökohtaisesti vaatii kaupallisen akun, eli vissiin CAN-väylässä kommunikoivan akkupaketin tai ainakin älyn siitä. Victronilla on jotain, mutta minusta nekin enemmän backup-käyttöön. Mistähän muualta osaisi etsiä?

Toki sitten yksi vaihe on järjestää automatiikka joka lataa ja purkaa akkua paneelien tuoton ja kulutuksen mukaan, mutta se järjestynee.
Käsittääkseni Victronin Multi-sarjan invertterit ja MultiGrid invertteriä käytetään yleisesti juuri haluamassasi tarkoituksessa. Itsellä on tuollainen Victronin Multi off-grid mökkisysteemissä ja siinäkin näkyy valmius myös sähköverkon käyttöön.
 

roivai

Jäsen
Käsittääkseni Victronin Multi-sarjan invertterit ja MultiGrid invertteriä käytetään yleisesti juuri haluamassasi tarkoituksessa. Itsellä on tuollainen Victronin Multi off-grid mökkisysteemissä ja siinäkin näkyy valmius myös sähköverkon käyttöön.
Tuo MultiGrid on kyllä varmasti lähellä ainakin. Sen voi konfiguroida monenlaiseen moodiin, ja ehkä lähinnä omaa käyttöä olisi kuvan mukainen (esitteestä kopioitu: https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-MultiGrid-3000VA-EN.pdf). Ainut ongelma tuossa on mielestäni tuo, että ymmärtääkseni laitteessa on tavallaan erillinen tuo julkisen verkon tulo ja invertterilähtö. Eli patterisähköä ei pysty syöttämään lisäämäni punaisen nuolen suuntaan. Tällöin kaikki käyttölaitteet joita patterisähköä hyödyntäisi pitäisi saada tuonne "No break loads"-lähtöön tämän kuvan tapauksessa. Ja tosiaan omassa fyysisesä toteutuksessa jos tuo akusto ja Multigrid olisi aika erillään talosta, tuo vaatimus olisi hankala. Täytyy vielä perehtyä olisiko tuossa tai jossain muussa Victronin laitteessa jotain mahdollisuutta jota en ole vielä hoksannut.
1648709566326.png
 

hemaris

Aktiivinen jäsen
Tuo MultiGrid on kyllä varmasti lähellä ainakin. Sen voi konfiguroida monenlaiseen moodiin, ja ehkä lähinnä omaa käyttöä olisi kuvan mukainen (esitteestä kopioitu: https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-MultiGrid-3000VA-EN.pdf). Ainut ongelma tuossa on mielestäni tuo, että ymmärtääkseni laitteessa on tavallaan erillinen tuo julkisen verkon tulo ja invertterilähtö. Eli patterisähköä ei pysty syöttämään lisäämäni punaisen nuolen suuntaan. Tällöin kaikki käyttölaitteet joita patterisähköä hyödyntäisi pitäisi saada tuonne "No break loads"-lähtöön tämän kuvan tapauksessa. Ja tosiaan omassa fyysisesä toteutuksessa jos tuo akusto ja Multigrid olisi aika erillään talosta, tuo vaatimus olisi hankala. Täytyy vielä perehtyä olisiko tuossa tai jossain muussa Victronin laitteessa jotain mahdollisuutta jota en ole vielä hoksannut.

Kannattaa myös katsoa noiden Multien "assistant" -apuohjelmien tarjonta. Niistä ei ole erityisemmin iloa off-grid-käytössä mutta olen ymmärtänyt että niitä käytetään paljon on-grid systeemeissä. Myös victronin omalta foorumilta voisi löytyä vastauksia ja apua.

 

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Kyllähän karu fakta on, että nyky hinnoilla ei akkua voi muutoin perusteella kuin haluna saada kohtuu hintainen harrastus :)
Ois kyllä kiva olla kärpäsenä katossa, kun myynti mies myy kaupallisen ratkaisun jossa aurinkovoimala on 8-10kwp ja varastointi kapasiteetti on sen 5-10kwh :)
BYD moduulit ainakin tällä hetkellä sen hintaisia että halvempi ostaa sähköauto kampiksesta kuin BYD moduuleja :)
Jos itse olisin myyntimies (mitä en todellakaan ole), niin perustelisin sen sähkökatkojen varalta hyvänä koko talon UPSina, joka pikkuhiljaa maksaa itsensä takaisin. Jos pelotella haluaisin niin spekuloisin tulevaisuuden sähköntuotantoon liittyvillä epävarmuuksilla, sähkön sääntelyn uhasta ja käyttäisin esimerkkinä viimeaikaisia pörssisähkön mielettömiä hintapiikkejä ja myisin samaan syssyyn automaatiota pörssisähkön käytön optimointiin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vartalta myös kotiakku "Element". Tuossa näyttää olevan yhteensopivuus useamman invertterin kanssa valmiiksi kuten mm Fronius, Kostal, SMA... Jos nyt katsoin oikein speksejä niin tuossa on itsessään wirtaosat eli tuo ei tarvitse minkäänmoista "hybridi-invertteriä" tms.
1652545629898.png

 

Mekaniker

Vakionaama
Mikä on se "Tipping Point" kun vertaa akuston koko/ käyttöikä ja nykyinen sähkön hinta?
Nykyinen kuluttajahinta sähkölle tuskin laskee pysyvästi alle 5cnt/kWh enää, siitä keskieurooppa tulee pitämään huolen...

Nyt kesällä on aika tyhmää työntää verkkoon 12<->14 kWh joka aurinkoinen päivä keskivertopörssihintaan ja ostaa sen takaisin jokunen tunti myöhemmin hintaan 22cnt/kWh...
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikä on se "Tipping Point" kun vertaa akuston koko/ käyttöikä ja nykyinen sähkön hinta?
Yksi yksinkertaistettu ja karkea laskutapa on kertoa akun kapasiteetti latauskerroilla - esmes 12V 100Ah olisi 1,2 kWh ja vaikka tuhat latauskertaa olisi 1200kWh - jolloin esmes 10snt/kWh hinnalla saisi 120e edestä aähköä akun kautta pyöräyttettyä.

Todellisuudessa sähköä häviää vähän joka välissä ladatessa ja purkaessa, eikä akun koko kapasiteettia voi käyttää jne - mutta tuolla pääsee oikeaan kertaluokkaan.
 

korsteeni

Vakionaama
voihan sitä perustella kukin tyylillään, en perustele, analysoin vaan hieman
minulla 4x220ah, 5 vuotta kestäessään kustantaa noin 250€/vuosi
sillä ei saa cmore totalia vuodeksi ja jos vertaa vaikka johonkin vakuutukseen, on summa aika pieni
nyt kolmessa kuukaudessa on ollut jo 6 sähkökatkoa, on niistä selvitty aiemminkin mutta kuitenkin, meillä oli sähköt koko ajan
entäpä jos nuo akut kestääkin 10 vuotta? silloin vuosikustannus on jo aika pieni............tai..
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Mikä on se "Tipping Point" kun vertaa akuston koko/ käyttöikä ja nykyinen sähkön hinta?
Nykyinen kuluttajahinta sähkölle tuskin laskee pysyvästi alle 5cnt/kWh enää, siitä keskieurooppa tulee pitämään huolen...

Nyt kesällä on aika tyhmää työntää verkkoon 12<->14 kWh joka aurinkoinen päivä keskivertopörssihintaan ja ostaa sen takaisin jokunen tunti myöhemmin hintaan 22cnt/kWh...
Kuukauden keskihinnalla ei kannata myydä vaan tuntihinnalla. Näinä poikkeuksellisina aikoina saa paremman hinnan kun myy vain kaiken mitä saa ja ajoittaa kulutusta muulle ajalle. Tämä olettaen että omaa vielä "halvan" kiinteähintaisen sähkösopimuksen. Itsellä ostosähkö on karvan vajaa 13 snt/kWh siirtoineen ja "heikoimmaltakin" tunnilta maksetaan myydystä sähköstä paremmin.
1653415438521.png

Akku kiinoistaisi itseäkin mutta tuossa laskutoimitukset menevät sen verran monimutkaisiksi että en ole jaksanut tuumailla moista. Siitä myydystäkin sähköstä kun saa kuitenkin jotain.

Kaverin vuokranantaja oli tehnyt erikoisemman ratkaisun. Laittanut samalla tontilla oleville vuoralla oleville kiinteistöille molemmille vilpit korvaamaan öljyn. Kaveriksi aurinkopanelit ja toiseen kämppään 19 kWh ja toiseen 2x13 kWh akuston. Täytyy käydä silmäilemässä noita kun ne on asennettu. En tiedä millaisen laskutoimituksen sitten mahtoi olla tehnyt. Ainakin toisessa näistä kiinteistöistä on myös s.auto.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Tavallaan virtuaaliakku toimii tällä hetkellä ilman virtuaaliakku sopimusta ja maksuja, saas nähdä kauanko tätä jatkuu...
Tappaa akkuhaaveet...
Niin, nyt kannattaisi pyrkiä lisäämään kulutusta parhaansa mukaan vaikka yölle jotta sähköä ei tarvisi käyttää päivällä. Voihan se jatkossa olla että volatiteetti lisääntyy niin että moinen tulee kannattamaan yleisemminkin omakäytön sijaan. :hmm:

Toki sähkösopimusten hinnat tulevat kyllä nousemaan rajusti ja raja kannattavalle myynnille (omakäytön sijaan) korjaantuu sitten myös ylemmäksi. Valitettavasti kehitys näyttää huonolle. :hmm:
 

Mekaniker

Vakionaama
Niin, nyt kannattaisi pyrkiä lisäämään kulutusta parhaansa mukaan vaikka yölle jotta sähköä ei tarvisi käyttää päivällä. Voihan se jatkossa olla että volatiteetti lisääntyy niin että moinen tulee kannattamaan yleisemminkin omakäytön sijaan. :hmm:
Ajattelen juuri toisinpäin:
Akustolla mitä raahasin akkutelineelle eilen (8x150Ah) pyrin nollaamaan pohjakulutuksen sen ajan mitä aurinko ei paista = noin 240W jatkuvaa
Kunhan kokeilen, mittarit ja muut jutut pitää asentaa huomenna kun sataa

Kun aurinko paistaa akusto saa latauksen omista paneeleista
Iso paneeliryhmä tekee sitten päivän työn verkkoon
 

korsteeni

Vakionaama
Ajattelen juuri toisinpäin:
Akustolla mitä raahasin akkutelineelle eilen (8x150Ah) pyrin nollaamaan pohjakulutuksen sen ajan mitä aurinko ei paista = noin 240W jatkuvaa
Kunhan kokeilen, mittarit ja muut jutut pitää asentaa huomenna kun sataa

Kun aurinko paistaa akusto saa latauksen omista paneeleista
Iso paneeliryhmä tekee sitten päivän työn verkkoon
minullakin on mennyt jo useamman vuoden 12v akuilla kamerat, mittausjutut, turvavalot, kuitumuunnin + reitittimet yms härpäkkeet
nyt kuukauden verran myös muu kulutus, jotkin pajajutut ei ole panelien tuoton piirissä mutta käyttö vähäistä
lähinnä varmuus ja sitten mahdollisesti tuleva kulutushuippun perustuva laskutus on tavoitteena optimoida noilla toisilla akuilla
 

fraatti

Hyperaktiivi
Ajattelen juuri toisinpäin:
Akustolla mitä raahasin akkutelineelle eilen (8x150Ah) pyrin nollaamaan pohjakulutuksen sen ajan mitä aurinko ei paista = noin 240W jatkuvaa
Kunhan kokeilen, mittarit ja muut jutut pitää asentaa huomenna kun sataa

Kun aurinko paistaa akusto saa latauksen omista paneeleista
Iso paneeliryhmä tekee sitten päivän työn verkkoon
Tämä omankäytön maksimointi on paljon mielenkiintoisempaa hommaa kuin se että laskeskelee pennejä että mikä kannattaa rahallisesti. Sen verran minäkin tuon päälle kuitenkin ymmärrän että tarvittaessa kyllä pistän kaiken myyntiin mitä itsekseen sattuu jäämään ja latailen sitten autoa yöllä.
 

roots

Hyperaktiivi
Tämä omankäytön maksimointi on paljon mielenkiintoisempaa hommaa kuin se että laskeskelee pennejä että mikä kannattaa rahallisesti. Sen verran minäkin tuon päälle kuitenkin ymmärrän että tarvittaessa kyllä pistän kaiken myyntiin mitä itsekseen sattuu jäämään ja latailen sitten autoa yöllä.
Kaikista mielenkiintoisinta on maksimoida eurot €, watit ja kilowattitunnit ja asteet yms on toisarvoisia... ne ei käy maksuvälineeksi. :cool:
 

korsteeni

Vakionaama
Kaikista mielenkiintoisinta on maksimoida eurot €, watit ja kilowattitunnit ja asteet yms on toisarvoisia... ne ei käy maksuvälineeksi. :cool:
eurot ei paljoa lämmitä, watit ja kilowatit kylläkin
raha on niin vanha keksintö että sitä on jo tarpeeksi joka miehellä
 

roots

Hyperaktiivi
eurot ei paljoa lämmitä, watit ja kilowatit kylläkin
raha on niin vanha keksintö että sitä on jo tarpeeksi joka miehellä
Päinvastoin, €:t lämmittää mieltä ja niillä voi ostaa watteja ja kWh:eja sillo kun on tarvetta ... vieläpä yli 100% €-hyötysuhteella toisin kun ne itselle varastoidut menettää itsekseen hävikkinä.
 

korsteeni

Vakionaama
Päinvastoin, €:t lämmittää mieltä ja niillä voi ostaa watteja ja kWh:eja sillo kun on tarvetta ... vieläpä yli 100% €-hyötysuhteella toisin kun ne itselle varastoidut menettää itsekseen hävikkinä.

kaikkea voi ostaa, jätät huomioimatta että pitää olla myös myyjä

tuo ostaminen yli 100% €-hyötysuhteella on kyllä jo kova juttu
 

jmaja

Hyperaktiivi
Jos tuo kestäisi 5000 100% sykliä, saisi tuon kautta kulkemaan n. 70 000 kWh. Eli tuolle sähkölle tulisi hinnaksi 14 snt/kWh pelkästään akun takia.

Aurinkopaneelikäytössä Suomessa tuskin tuolla saadaan ainakaan yli 100 tuollaista sykliä vuodessa. Siis akku mukamas kestäisi 50 v. Varmaa on, ettei tuo akku ole käytössä 25 v päästä ja tuskin toimiikaan enää. Siis hinta on ainakin tuplat.

Aika kaukana ollaan vielä järkevästä hintatasosta. Pitäisi vielä hinta pudota vähintään viidesosaan.
 

roots

Hyperaktiivi
Riippuu tietysti taloudesta yms vuodenajasta minkälainen kulutusprofiili, mutta kuitenkin voi päivässä tulla usempikin sykli talouden/lämmityksen/sähköauton muodossa.
Joka tapauksessa aika vaikee tommoselle rahallista perustetta on löytää. Mallasin exelillä tommosta yhdelle vuodelle ja muutamia kymppejä oli rahallinen hyöty ja nykymenolla (spot korkea) taitais heilahtaa toisinpäin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Riippuu tietysti taloudesta yms vuodenajasta minkälainen kulutusprofiili, mutta kuitenkin voi päivässä tulla usempikin sykli talouden/lämmityksen/sähköauton muodossa.
Tämä sykliasia on tehty harvinaisen epäselväksi. Mikään akku ei kestä 0-100 syklejä pitkään, ja niinpä kun akulle luvataan vaikka 2000 sykliä. Se tosiaan tarkoittaa esmes 2000*kapa kilowattitunteja, mutta ladattuna vaikka 10-60% välillä 4000 kertaa - näin oli jossain olikohan Victronin brändillä myydyssä lyijyakussa. Jos ajettiin enempi laidasta laitaan tilanne huononi aika nopsaan.

Tällä hetkellä lyijyakkua saa 100e / kWh ja halvin paikallisakku on yli-iso kasa moisia halpiksia varovasti käyteltynä. Myös trukkiakut kestävät jatkuvaa purkamista ja lataamista, Niissä resepti on simppeli: paljon lyijyä kulutettavaksi ja paljon tyhjää levyjen alla - sinne mahtuu varisemaan se roska joka alkaa oikosulkea kuluttaja-akkuja.
 

roots

Hyperaktiivi
Varoitus: viestistä poistettu turha "vinoiluosuus". Keskustellaanpa asiallisesti jatkossa
jos langat on poikki, ei se auta vaikka kuinka myy
ei sähkökatkoksissa ole pulaa sähkön myyjistä, ei se soittelemalla kulje

Sähkökatkot on niin harvinaista kamaa etten niiden takia Kotiakkuja 'varalle' ostelisi enkä nykymenolla muutenkaan. Verkkoyhtiön huoli jos niin huonot verkot ja niitähän nyt fiksailevat joka puolella. UPS riittää siihen jos jotain hituvehkeitä haluaa/tarvii päällä pitää tai joku pikku Honda tjms. Ei niillä Kotiakuilla mitään ihmeitä tehdä sähkökatkoissa...loppuu se potku niistäkin kohtuu äkkiä.

Poistettu turhat vinoilut -Samppa
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

roots

Hyperaktiivi
Tämä sykliasia on tehty harvinaisen epäselväksi. Mikään akku ei kestä 0-100 syklejä pitkään, ja niinpä kun akulle luvataan vaikka 2000 sykliä. Se tosiaan tarkoittaa esmes 2000*kapa kilowattitunteja, mutta ladattuna vaikka 10-60% välillä 4000 kertaa - näin oli jossain olikohan Victronin brändillä myydyssä lyijyakussa. Jos ajettiin enempi laidasta laitaan tilanne huononi aika nopsaan.

Tällä hetkellä lyijyakkua saa 100e / kWh ja halvin paikallisakku on yli-iso kasa moisia halpiksia varovasti käyteltynä. Myös trukkiakut kestävät jatkuvaa purkamista ja lataamista, Niissä resepti on simppeli: paljon lyijyä kulutettavaksi ja paljon tyhjää levyjen alla - sinne mahtuu varisemaan se roska joka alkaa oikosulkea kuluttaja-akkuja.
Ei nämä ns. Kotiakut mitään lyijyakkuja ole, lyijyakut on diy-immeisten harrasteluita. Kotiakuille kuten esim tuo ^^ mainittu BYD on syklit kuitenkin vähän laajemmiksi speksattu... ei viitti kaivaa tarkkempia lukemia.
 

korsteeni

Vakionaama
Täytyy muistaa maksaa laskut, niin pysyy langat ehjinä! ;)

Sähkökatkot on niin harvinaista kamaa etten niiden takia Kotiakkuja 'varalle' ostelisi enkä nykymenolla muutenkaan. Verkkoyhtiön huoli jos niin huonot verkot ja niitähän nyt fiksailevat joka puolella. UPS riittää siihen jos jotain hituvehkeitä haluaa/tarvii päällä pitää tai joku pikku Honda tjms. Ei niillä Kotiakuilla mitään ihmeitä tehdä sähkökatkoissa...loppuu se potku niistäkin kohtuu äkkiä.
6 kertaa 2kk aikana sähkökatko, pitääkö todistaa päivämäärät ja kellonajat
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ylös Bottom