kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

H

hp

Vieras
#1
Kylmäaineen,r 410 lisäys ilmalämpöpumppuun. Nesteenä korkeapainepuolelta varovasti lämmitys päällä,vai kaasuna viilennettäessä. Kumpi oikein,vai molemmat?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 933
Valvoja #2
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Panan Service Manuaalissa sivu 70 oli ohje lisäykselle ja se oli kaasupuolelle (=painepuolelle) nesteenä
Tämä tietenkin tyhjiöityyn putkistoon ja kylmäaineet ajettuna koneeseen. => Kone ei siis päällä.
 

PauliG

Vakionaama
Viestejä
2 003
#3
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Nesteenä pullo ylösalaisin ja jos ei valu kaikki niin laitepäälle ja viilennykselle niin imee sisäänsä loput.

Toki kylmäaine pullon voi ensin lämmittää jotta saadaa painetta näin saa ajettua helpommin koneistolle..
 

Hemmo

Vakionaama
Viestejä
1 803
#4
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

On se hyvä että on tällainen foorumi josta saa tietoa, mutta :cool:

Hetkinen.. kaveri kysyy kuinka kylmäainetta lisätään,
kylmäkalle antaa vastauksen (osittaisen) kertomatta touhun luvallisuudesta,
riskeistä ja opastaa tuntematonta henkilöä tekemään työsuorituksen
varmistamatta osaako kyselijä edes käsitellä ko.ainetta.

Jäitä hattuun mestarit.
 

PauliG

Vakionaama
Viestejä
2 003
#5
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Hemmo sanoi:
On se hyvä että on tällainen foorumi josta saa tietoa, mutta :cool:

Hetkinen.. kaveri kysyy kuinka kylmäainetta lisätään,
kylmäkalle antaa vastauksen (osittaisen) kertomatta touhun luvallisuudesta,
riskeistä ja opastaa tuntematonta henkilöä tekemään työsuorituksen
varmistamatta osaako kyselijä edes käsitellä ko.ainetta.

Jäitä hattuun mestarit.
Eihän tuo mitää salaista tietoa ole ja täytyy muistaa tuskin maallikolla edes kylmäainetta löytyy, ja jos jotain tehdään onhan se hyvä, että homma tehdään lähes oikeaoppisetsi eikä musta tuntuu viiliksellä.

Kaiketi tuo luvan varaisuus on täällä tullut jo aika moneti vastaan, että sen luulisi jo olevan itsestään selvyys.
 

PauliG

Vakionaama
Viestejä
2 003
#6
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

UNOHDIN MAINITA, että kylmäaine pullon lämmitys on VAARALLISTA jos ei tiedä mitä tekee paineet voivat kasvaa aika suuriksi ja jopa räjähtää silmille.
 

jippo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
226
#7
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Muutes mistä ja millaisissa pulloissa tuota kylmäainetta saa, Onnisella näyttäisi olevan lainapulloissa, Jim kanavalla näytti ukko laittavan tosta vaan kertakäyttöpullosta autoon kun asentivat ilmastointia. Pitää ruveta harkitsee laittomuuksiin ryhtymistä ton meikäläisen voortin ilmastoinnin kanssa ;) tullee piakkoin halavemmax.
 

Hemmo

Vakionaama
Viestejä
1 803
#8
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

"Entiijä toimiiko se, mutta voihan sitä kokkeilla", sano Jope Ruonansuu ;D

Ammattitaitoa ja maalaisjärkeä on monenlaista.
Ja aina löytyy riskiottajia (ja antajia)
Ja tositumpelot on vielä erikseen.

Eikä ole kiusantekoa ammattihenkilöltä,
jos jättää kertomatta vaarallisten työvaiheiden teko-ohjeet.
Ja kertoo, ettei kannata edes yrittää ilman asianmukaista tietotaitoa.

Se osoittaa vaan kokemusperäistä ja asiallista ammatillista vastuuta ja osaamista.
Eikä mitään muuta. ;)
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Viestejä
1 974
#9
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

hp sanoi:
Kylmäaineen,r 410 lisäys ilmalämpöpumppuun. Nesteenä korkeapainepuolelta varovasti lämmitys päällä,vai kaasuna viilennettäessä. Kumpi oikein,vai molemmat?
When installing equipment using R410A refrigerant, there are a number of standards that must be met:

* An ester oil is used for R410A (as with R407c)
* It’s important to work with absolute cleanliness
* Brazing must be done with the use of Nitrogen (OFN)
* The system must be evacuated thoroughly (triple evacuation)
* A strength test in accordance with BS EN378 must be carried out
* The system must always be charged in the liquid phase
Siis nesteenä painepuolelle.

Lähde: http://www.bdt.co.nz/comfortmaster/info_r410a.asp
 

zadah

Vakionaama
Viestejä
2 112
#12
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Jos laitos on tyhjä, niin kannattaa ruutata paine/nestepuolelle nestettä niin paljon kuin menee (mikäli mahdollista) ja loput sitten imupuolelle nätisti annostellen...

Tai näin pienissä vehkeissä (ILPeissä) aina sinne kaasu/imulinjaan JÄÄHDYTYS päällä

Ei näitä vehkeitä voi täyttää ainakaan niiden käydessä neste/paine puolelle, ellei pullo ole nuotiossa. Tuossa käy niin että ILPpi täyttää sen pullon, mikäli sen nestelinjaan kytkee :)
 

Freeze

Vakionaama
Viestejä
1 837
#13
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

:cool:
Ei kannata ruutata, niin paljon kun menee.
Tulee melko varmasti ylitäytös.
Jos tyhjää laitosta täyttää, niin tarkka vaaka kertoo kyllä parhaiten milloin täytös on ok.
Kyllä nestepuoleltakin voi täyttää, pitää olla vaan korkeampi lämpötila, kuin lauhduttimella nesteytyvällä kylmäaineella.
Tosin tämä on harvemmin käytetty tapa täyttää laitos. ;D
 

PauliG

Vakionaama
Viestejä
2 003
#15
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Seba sanoi:
Ensiksi katsoo ulkoyksikön tyyppi kilvestä kylmäainemäärän ja ottaa putkimatkan pituuden vaikutuksen huomioon aineen määrässä ja täyttää tarkkaa vaakaa apuna käyttäen koneen.

Lisättäessä pitäisi tietää kylmäaineen määrän koneessa ennekuin voi täyttää oikean määrän.
Ei tarvitse tietää on olemassa painemittarit josta voi tarkailla painetta ja kun sopiva lopettaa kylmäaine taytöksen.
Kone päällä viilenyksellä jne....
 
S

Seba

Vieras
#16
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

PauliG sanoi:
Seba sanoi:
Ensiksi katsoo ulkoyksikön tyyppi kilvestä kylmäainemäärän ja ottaa putkimatkan pituuden vaikutuksen huomioon aineen määrässä ja täyttää tarkkaa vaakaa apuna käyttäen koneen.

Lisättäessä pitäisi tietää kylmäaineen määrän koneessa ennekuin voi täyttää oikean määrän.
Ei tarvitse tietää on olemassa painemittarit josta voi tarkailla painetta ja kun sopiva lopettaa kylmäaine taytöksen.
Kone päällä viilenyksellä jne....
 

PauliG

Vakionaama
Viestejä
2 003
#17
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Toki vaaka käytössä jotta tietää paljonko ainetta menee, mutta painemittareilla saa laitokseen aika 'tarkan noin oikein' määrän ainetta ja ei tarvitse ottaa talteen vanhaa ainetta ainakaan jos kyseessä on R410A voidaan lisätä puuttuva määrä. Muiden kylmäaineiden osalta täytyy tarkastella tapauskohtaisesti mikä on järkevin toimenpide esim 407 jne... Säästää aikaa ja vaivaa, toki täytyy tietää ja ostata tehdä homma oikein... Talteenotolla ja punnituksella voidann tarkistaa täytös jos tarvetta ja saadaa täytetty taas hehtaarihaarukalla 410:eek:salta kun ei voi käyttää täyttölasia (korkea paine) jolla täytöksen saa grammojen trakuudellä oikeaksi vaalalla tarkkuus tupaa olemaan käytänössäö 50-100g luokkaa siinä sitten lisäilet muutaman metrin lisötarpeen 10-50g

(oma mielipide ei kannata lähteä leikkimään jos ei aivan pakko ole ei muutaman 10g vajauksella ole mitään käytännön merkitystä muille kuin 'virittelijöille COP:n metsästäjille)

Vain ja ainoastaan merkittävien vajauksien täyttö sekä toiminta häiriöitä haittaavat tapaukset tarviutsevat lisätäyttöä...
 
S

Seba

Vieras
#18
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

PauliG sanoi:
Toki vaaka käytössä jotta tietää paljonko ainetta menee, mutta painemittareilla saa laitokseen aika 'tarkan noin oikein' määrän ainetta ja ei tarvitse ottaa talteen vanhaa ainetta ainakaan jos kyseessä on R410A voidaan lisätä puuttuva määrä. Muiden kylmäaineiden osalta täytyy tarkastella tapauskohtaisesti mikä on järkevin toimenpide esim 407 jne... Säästää aikaa ja vaivaa, toki täytyy tietää ja ostata tehdä homma oikein... Talteenotolla ja punnituksella voidann tarkistaa täytös jos tarvetta ja saadaa täytetty taas hehtaarihaarukalla 410:eek:salta kun ei voi käyttää täyttölasia (korkea paine) jolla täytöksen saa grammojen trakuudellä oikeaksi vaalalla tarkkuus tupaa olemaan käytänössäö 50-100g luokkaa siinä sitten lisäilet muutaman metrin lisötarpeen 10-50g

(oma mielipide ei kannata lähteä leikkimään jos ei aivan pakko ole ei muutaman 10g vajauksella ole mitään käytännön merkitystä muille kuin 'virittelijöille COP:n metsästäjille)

Vain ja ainoastaan merkittävien vajauksien täyttö sekä toiminta häiriöitä haittaavat tapaukset tarviutsevat lisätäyttöä...
 
F

Freoni

Vieras
#19
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Mitäs käy, jos lisää R407:n sekaan R410A:ta? Tai R410A:n sekaan freonia?
 

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Viestejä
538
#21
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

PauliG sanoi:
Toki vaaka käytössä jotta tietää paljonko ainetta menee, mutta painemittareilla saa laitokseen aika 'tarkan noin oikein' määrän ainetta ja ei tarvitse ottaa talteen vanhaa ainetta ainakaan jos kyseessä on R410A voidaan lisätä puuttuva määrä. Muiden kylmäaineiden osalta täytyy tarkastella tapauskohtaisesti mikä on järkevin toimenpide esim 407 jne... Säästää aikaa ja vaivaa, toki täytyy tietää ja ostata tehdä homma oikein... Talteenotolla ja punnituksella voidann tarkistaa täytös jos tarvetta ja saadaa täytetty taas hehtaarihaarukalla 410:eek:salta kun ei voi käyttää täyttölasia (korkea paine) jolla täytöksen saa grammojen trakuudellä oikeaksi vaalalla tarkkuus tupaa olemaan käytänössäö 50-100g luokkaa siinä sitten lisäilet muutaman metrin lisötarpeen 10-50g

(oma mielipide ei kannata lähteä leikkimään jos ei aivan pakko ole ei muutaman 10g vajauksella ole mitään käytännön merkitystä muille kuin 'virittelijöille COP:n metsästäjille)

Vain ja ainoastaan merkittävien vajauksien täyttö sekä toiminta häiriöitä haittaavat tapaukset tarviutsevat lisätäyttöä...
mikäs tuossa r407c:ssä on erilaista kuin r410a:ssa ettei mittareita katselemalla onnistu täyttö?
kylmä alaa kun opiskelen ja sain 407 koneen josta on tullut osa aineista ulos, harjoitus töiksi tuli koneita aineiden talteen ottoon joissa oli 407 aine ja nappasin yhdestä koneesta jonkun verran ainetta tuohon omaani, nyt ei ole siis yhtään tietoa minkä verran sielä ainetta on ja koululla kun ei tyhjää pulloa ole mihin voisi aineet lykätä ja vaakata.
ylitäyttöä on ilmeisesti nyt jonkun verran, ulko yksikön kun vetää aika äkkiä umpi jäähän ja lauhtumis lämmöt nousevat 60 asteeseen.. ennen täyttöä ei nostanut lauhduttimen lämpöä kuin 40 hujakoille ja silloin oltiin vielä reilusti lämmön puolella ulkona..
 

tet

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
3 476
Valvoja #22
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

mikkoimp sanoi:
mikäs tuossa r407c:ssä on erilaista kuin r410a:ssa ettei mittareita katselemalla onnistu täyttö?
R-407C:n komponenttien kiehumispisteet ovat niin kaukana toisistaan, että vuototilanteissa eri komponentit tulevat erilaisella "halukkuudella" ulos. Sen takia vajaasta järjestelmästä ei voi tietää onko aineiden suhde mennyt kuinka pahasti poskelleen, tästä syystä kai periaatteessa pitäisi laite aina tyhjentää ja laittaa kokonaan uudet litkut sisään.
 

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Viestejä
538
#23
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

tet sanoi:
R-407C:n komponenttien kiehumispisteet ovat niin kaukana toisistaan, että vuototilanteissa eri komponentit tulevat erilaisella "halukkuudella" ulos. Sen takia vajaasta järjestelmästä ei voi tietää onko aineiden suhde mennyt kuinka pahasti poskelleen, tästä syystä kai periaatteessa pitäisi laite aina tyhjentää ja laittaa kokonaan uudet litkut sisään.
onkos tästä jotain vaaraa kun olen tuollain täyttänyt vai voiko tuurilla jopa toimia?
aiheutuuko 407 liukuma tuosta kun aineiden kiehumispisteet ovat erit?
 
Viestejä
87
#24
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Ilman vaakatäytön tekoa tuo aineen lisääminen on aika arpapeliä. Koneet pitää elektroniikan avulla paineet kohillaan niin kauan kun varaajassa riittää tavaraa ja varaajan aineen pitäisi riittää kovillekkin pakkasille. Kun pakkanen kasvaa liian suureksi niin varaaja tyhjentyy ennen aikojaan ja ongelmat alkavat.
 
Viestejä
2 112
#25
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

kukez sanoi:
Ilman vaakatäytön tekoa tuo aineen lisääminen on aika arpapeliä. Koneet pitää elektroniikan avulla paineet kohillaan niin kauan kun varaajassa riittää tavaraa ja varaajan aineen pitäisi riittää kovillekkin pakkasille. Kun pakkanen kasvaa liian suureksi niin varaaja tyhjentyy ennen aikojaan ja ongelmat alkavat.
Kovilla pakkasilla riittää vähempikin aine. Ongelmat tulevat vasta lämpimillä keleillä.
 

pete73

Aktiivinen jäsen
Viestejä
296
#27
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

Eikös se suunnilleen niin mene, että mitä kylmempi on, sitä vähemmän höyrystimeen voidaan syöttää nestettä höyrystymään.
Ja kun lämpötila nousee niin lisääntyy myös höyrystimessä olevan aineen määrä.
Toki varmaan jossakin suhteessa lauhduttimen antotehoon ja kompuran käyntinopeuteen....
 

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Viestejä
538
#28
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

kone on vanha ulti basic 12, eli on/off ja kapillaari syöttöinen...
vähentelin ainetta nyt jonkun verran koneesta ja lauhtumis paineet ja siis lämmöt laskivat ja enään ei ainakaan vielä ole vetänytkuin kevyeen kuuraan ulko yksikön kun se ennen vähennystä oli umpi jäässä...

zadahin kanssa olen tuosta samaa mieltä että pakkasillahan riittää vähempikin aine kun höyrystin ei pysty paljoa höyrystämään...

raportoin vielä kyllä että kuinka homma kehittyy :)
 
Viestejä
7 327
#29
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

mikkoimp sanoi:
kone on vanha ulti basic 12, eli on/off ja kapillaari syöttöinen...
vähentelin ainetta nyt jonkun verran koneesta ja lauhtumis paineet ja siis lämmöt laskivat ja enään ei ainakaan vielä ole vetänytkuin kevyeen kuuraan ulko yksikön kun se ennen vähennystä oli umpi jäässä...
Kuinkas tehojen kävi?
 

mikkoimp

Aktiivinen jäsen
Viestejä
538
#30
Vs: kylmäaineen lisäys ilmalämpöpumppuun

kyllä se nyt ainakin lämpöä pukkaa eikä hyydy saman tien niinkuin ennen kun veti niin äkkiä härmään ja kennon tukkoon, tosin silloin lämmöt nousivat 60 asteeseen ja höyrystimen puhallinkin pysäsi tuossa 60, enään ei tee sitä ja lämmöt nousevat sulatuksen jälkeen reiluun 50 ja laskevat siitä noin 45 ennen kuin sulatus alkaa..
 
Ylös Bottom