Kylmäaineiden sekoittaminen - jätepullo?

[MrCabin]

Nostetaan rohkeasti kissa pöydälle ja keskustellaan hiukan kylmäaineiden sekoittamisesta - siis ns. jätepullosta. Onko sille yhtään järkevää perustetta?

Amerikka on ollut vuosisadan ajan edellä kävijä mitä tulee kylmäalan kehitykseen mm. kylmäaineiden kehittämisen, työkalujen ja laitteiden suhteen. Sittemmin kun alettiin rajoittaa kylmäaineiden käyttöä kansainvälisten sopimusten mukaan, siellä on laahattu 5-10 vuotta perässä kehityksestä.

Yksi asia on kuitenkin ollut siellä hyvin selvä siitä asti kun uusia kylmäaineita lähdettiin kehittämään 90-luvun alussa. Kylmäaineita ei saa sekoittaa keskenään ja taltioida eri kylmäaineita samaan pulloon, vaan kullekin kylmäaineelle täytyy olla oma pullo. Tämä on siellä lailla kielletty eli EPA joka vastaa meidän Syken ja Tukesin toimintoja kieltää kylmäaineiden sekoittamisen.

Mitä tehdään kierrätyksen luvatussa maassa eli Suomessa missä kierrätetään muovit, pahvit, lasit ja metallit, mutta käytetään jätepulloa?

Sen enempää heittämättä omia perusteluja miksi jätepulloa ei tarvita muuta kuin silloin kun systeemissä on tapahtunut sellainen vikaantuminen mikä edellyttää että kylmäaine hävitetään, niin silloinkin se taltioidaan omaan pulloon, niin avaan tähän mahdollisuuden mielipiteiden runsaalle kirjolle perustella miksi jätepullo?​

 

[Arisoft]

Onko sekoittaminen kielletty siksi että aineet regeneroidaan ja käytetään uudelleen?

 

[MrCabin]

Onko sekoittaminen kielletty siksi että aineet regeneroidaan ja käytetään uudelleen?

Perusteluna on myös laitteiden suojeleminen ettei aiheuteta laite vahinkoja laittamalla eri aineita samaan laitteeseen tai jos on pullossa sekoitettuja kylmäaineita niin voi tapahtua vahinko ihan tietämättä mitä pullossa on.

 

[Mikkolan]

Paljonko maksaa kun hankkii "jäte pullon" kaikille eri kaasuille?

 

[MrCabin]

Paljonko maksaa kun hankkii "jäte pullon" kaikille eri kaasuille?

Tämä oli hyvä kysymys.

EcoScandic antaa taltiointipulloja käyttöön veloituksetta ja heillä on avattuna pisteitä eri puolilla Suomea. Tämän lisäksi he korvaavat asentajille palautetuista ja erotelluista kylmäaineista muutaman euron per kilo.

 

[Jurtsi]

Paljonko maksaa kun hankkii "jäte pullon" kaikille eri kaasuille?

KYLMÄAINESYLINTERI TYHJÄ (max 10kg täyttö) Onnisella 70e Riippuu toki firmasta ja sen ale prossasta.​

AI Overview

Kylmäaineita on olemassa
kymmeniä, jopa yli sata yleisesti käytettyä erilaista ainetta tai seosta. Tarkkaa, yhtä ainoaa lukumäärää on vaikea antaa, sillä erilaisia synteettisiä seoksia (blendejä) on mahdollista kehittää yli 100 000 erilaista. Eli aika paljon riippuu mitä kehittää ja mitä haluaa taltioida

 

[MrCabin]

KYLMÄAINESYLINTERI TYHJÄ (max 10kg täyttö) Onnisella 70e Riippuu toki firmasta ja sen ale prossasta.​

AI Overview

Kylmäaineita on olemassa
kymmeniä, jopa yli sata yleisesti käytettyä erilaista ainetta tai seosta. Tarkkaa, yhtä ainoaa lukumäärää on vaikea antaa, sillä erilaisia synteettisiä seoksia (blendejä) on mahdollista kehittää yli 100 000 erilaista. Eli aika paljon riippuu mitä kehittää ja mitä haluaa taltioida

Kannattaa siis käyttää EcoScandicin palveluja ja saada pullot käyttöön 0€

Kyllä niitä kylmäaineita on pitkä lista varsinkin 400-sarjaa.

Kerrotko nyt tässä kuinka monen eri aineen kanssa työskentelet päivittäin ja kuinka hyvin pystyt ottamaan huoltoautoon pullot verstaalta joita olet suunnitellut käyttää?

 

[Mikkolan]

EcoScandicin palvelu onkin ihan hieno juttu. Itsepalvelu pisteissä omalla koodilla voi lainata tyhjän pullon tai palauttaa pullon. 6 kk ilmainen vuokra pullolle. Itsepalvelupisteitä aika harvassa paitsi Thampereella 3 nääs.
Yhden hengen firma ei taida usein tarvita "jäte pulloa" mutta olis kaiketi hyvä olla edes yksi silloin kun tarve vaatii?

 

[Jule]

Eikö niitä kaasura laitoksessa regeneroidessa pystytä niitä erottelemaan?

 

[Tulihäntä]

Eikö niitä kaasura laitoksessa regeneroidessa pystytä niitä erottelemaan?

Ei.

 

[MrCabin]

Eikö niitä kaasura laitoksessa regeneroidessa pystytä niitä erottelemaan?

Kyllä pystyy, mutta maksaa monin kerroin enemmän kuin regenerointi. Myöskään Suomessa ei ole vielä käytössä tislauskolonneja, joissa pystyy erottamaan eri kylmäaineet.

 

[MrCabin]

EcoScandicin palvelu onkin ihan hieno juttu. Itsepalvelu pisteissä omalla koodilla voi lainata tyhjän pullon tai palauttaa pullon. 6 kk ilmainen vuokra pullolle. Itsepalvelupisteitä aika harvassa paitsi Thampereella 3 nääs.
Yhden hengen firma ei taida usein tarvita "jäte pulloa" mutta olis kaiketi hyvä olla edes yksi silloin kun tarve vaatii?

Minä ehdottaisin luopumista kokonaan sanasta jätepullo, koska en näe sille mitään tarvetta. Asentajat jotka työskentelevät pelkästään ILPpien kanssa tarvitsevat vain yhden 410a ja yhden 32 taltiointipullon ja asentajat jotka tekevät hommia kylmä- ja pakkasvarastojen kanssa tarvitsevat 134a ja 404a varten taltiointipullot. Aina on hyvä tietysti olla yksi ylimääräinen taltiointipullo, johon on vetänyt <=1mbar tyhjiön valmiiksi käyttöä varten.

Jos nyt joku sitten häärää päivittäin kaikkien näiden aineiden kanssa niin pidä huoltoautossa tarpeeksi pulloja tai opi suunnittelemaan työpäivä etukäteen mitä ja missä olet tekemässä kunakin päivänä.

Parin vuoden päästä kun uuden EU direktiivin mukaan halutaan puolittaa käytössä olevien ilmastoa lämmittävien kylmäaineiden käyttöä, niin että saa käyttää vain regeneroituja kylmäaineita niin silloin kaverit repivät karvahatut ja kyselevät mistä saa kamaa.

Meillä on asennettuna 1,2 milj. ilmalämpöpumppua joissa on 720 tonnia 410 ja 32 kylmäaineita. Hyvät ihmiset taltioikaa ne nyt niin että meillä on käytössä näitä aineita tulevaisuudessa!​

 

[kimmok]

Silloin kun tein aktiivisesti kylmä hommia nii. Autossa oli vaan yksi jätepullo ja 8kpl kylmäaine pulloja.
Jos tekisi samoja hommia, niin pakettiauton perään pitäisi rakentaa peräkärry missä kuljettaisi kylmäaine pullot. Kun niitä olisi se 20 kpl. Taisit unohtaa ammonjakin ja hiilidioksidin. Ja olikse r290.
Puhumatta hitsi vehkeistä pari 20 kokoista pottua. Mut jos häärää vain kahden aineen kanssa niin pulloja tulee silloinkin 6kpl. Ellei verstaalla aina täytetä isosta täyteen pientä pulloa.ja vuokra pulloja ei saa edes itse täyttää.

 

[MrCabin]

Silloin kun tein aktiivisesti kylmä hommia nii. Autossa oli vaan yksi jätepullo ja 8kpl kylmäaine pulloja.
Jos tekisi samoja hommia, niin pakettiauton perään pitäisi rakentaa peräkärry missä kuljettaisi kylmäaine pullot. Kun niitä olisi se 20 kpl. Taisit unohtaa ammonjakin ja hiilidioksidin. Ja olikse r290.
Puhumatta hitsi vehkeistä pari 20 kokoista pottua. Mut jos häärää vain kahden aineen kanssa niin pulloja tulee silloinkin 6kpl. Ellei verstaalla aina täytetä isosta täyteen pientä pulloa.ja vuokra pulloja ei saa edes itse täyttää.

Ammoniakkia, hiilidioksidia ja propaania ei tarvitse edes taltioida.

Amerikassa missä on aivan samat kylmäaineet käytössä onnistuu kylmäaineiden taltiointi ilman jätepullon käyttöä - mikä täällä mättää - onko kyseessä asennevika.

Yrittäkää nyt ymmärtää että ainoastaan regeneroimalla me pystymme pitämään laitteistot käynnissä, jotka käyttävät kylmäaineita joilla on iso GWP arvo. 1.1.2025 tuli voimaan asetus joka kielsi yli 2500 GWP asennuksissa muun kuin regeneroiden kaman käytön ja tämän vuoden alussa tuo raja putosi koskemaan laitteita joissa kylmäaineena yli 750 GWP kylmäaine.

 

[harrastaja]

Mutulla heitän et ei näis talopumppujen vikakeikoilla paljon taltioitavaa ole. Suurin osa keikoista varmaa et aineet karannut ja huoltoukko ilman isompia tutkimuksia lataa uuden täytöksen ja jos alkaa uudestaan oireilee tuomio on et osta uus kone.

 

[kimmok]

Kyl suomessakin mulla oli semmoinen talteen otto laite mihin meni 200kg eikä paino edes noussut.

 

[MrCabin]

Mutulla heitän et ei näis talopumppujen vikakeikoilla paljon taltioitavaa ole. Suurin osa keikoista varmaa et aineet karannut ja huoltoukko ilman isompia tutkimuksia lataa uuden täytöksen ja jos alkaa uudestaan oireilee tuomio on et osta uus kone.

Taltioinnissa on olennaista nimenomaan se että on kylmäainetta jota voi taltioida eikä niinkään kuin sitä ei ole

 

[MrCabin]

Kyl suomessakin mulla oli semmoinen talteen otto laite mihin meni 200kg eikä paino edes noussut.

Siis asentajan paino ei noussut?