Lämmityslaitteiston valinta

Viestejä
37
#1
Tarvittaisiin apuja ja mielipiteitä omakotitalon lämmityksen muutoksessa. Talon tiedot:
-valmistunut ~1980 mutta ikkunat vaihdettu ja villaa lisätty yläpohjaan
-kaksikerroksinen 200m2 rinnetalo eli alakerrasta puolet maan alla
-sähkönkulutus kahdella henkilöllä 24000kWh vuodessa. Leivinuunia lämmitetty harvakseltaan talvella
-alkuperäinen lämmitys oli öljyllä ja öljy/puukattila on vielä paikoillaan mutta ei käytössä
-viimeiset 18 vuotta lämmitys hoidettu vastuksilla Jämä Pakki 1800l päivä/yösähköllä
-lämmitys vesikiertoisilla pattereilla ja pesuhuoneessa vesikiertoinen lattialämmitys
-ilmalämpöpumppu yläkerrassa

Varaaja vetelee ilmeisesti viimeisiään koska paukahtelee/kumahtelee kun lämpöä aletaan vastuksilla varaamaan. Ilmeisesti varaajan sisällä tuet tai välilaipiot tms. irti jolloin seinät muljahtelee? Muuta selitystä paukahtelulle ei ole keksitty.

Halvinta tietysti olisi vaihtaa vain varaajaa. Mutta jos siirtyisi muuhun lämmitykseen niin olisiko VILP paras vaihtoehto? Jos olisi niin millä kokoonpanolla?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #4
Tarvittaisiin apuja ja mielipiteitä omakotitalon lämmityksen muutoksessa. Talon tiedot:
-valmistunut ~1980 mutta ikkunat vaihdettu ja villaa lisätty yläpohjaan
-kaksikerroksinen 200m2 rinnetalo eli alakerrasta puolet maan alla
-sähkönkulutus kahdella henkilöllä 24000kWh vuodessa. Leivinuunia lämmitetty harvakseltaan talvella
-alkuperäinen lämmitys oli öljyllä ja öljy/puukattila on vielä paikoillaan mutta ei käytössä
-viimeiset 18 vuotta lämmitys hoidettu vastuksilla Jämä Pakki 1800l päivä/yösähköllä
-lämmitys vesikiertoisilla pattereilla ja pesuhuoneessa vesikiertoinen lattialämmitys
-ilmalämpöpumppu yläkerrassa

Varaaja vetelee ilmeisesti viimeisiään koska paukahtelee/kumahtelee kun lämpöä aletaan vastuksilla varaamaan. Ilmeisesti varaajan sisällä tuet tai välilaipiot tms. irti jolloin seinät muljahtelee? Muuta selitystä paukahtelulle ei ole keksitty.

Halvinta tietysti olisi vaihtaa vain varaajaa. Mutta jos siirtyisi muuhun lämmitykseen niin olisiko VILP paras vaihtoehto? Jos olisi niin millä kokoonpanolla?
VILPin saisi todennäköisesti aika helposti vanhan systeemin jatkoksi monellakin tavalla niin, että vastukset voisivat autella sitten pahimmilla säillä. Tarkka kytkentä - ja yhteistoiminta vastusten kanssa - riippuu sitten jo valitusta laitteestakin.
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Viestejä
313
#5
Paisuntasäiliön vaihto on halpa kokeilu. Samalla hyvä putkireiska tarkistaisi muutkin osat. Kiertovesipumppu myös hyvä tsekkaa. Suht halpa uusia samalla jos on vanha, maksaa itsensä takaisin energiansäästöllä.

Ja energiankulutus on jo aika ok noin isoksi taloksi. Jos nipistää haluaa niin tuohon systeemiin saa tosiaan kiinni jonkun VILP:n kiinni.

Ennenkuin roudaisin ulos noin mukavaa varaajaa varmistuisin kyllä että se on oikeasti loppu eikä vain tunnu siltä.
 
Viestejä
37
#6
Kyllä järjestelmän paine on siinä 1,2 paikkeilla eikä ole seilannut. Paisuntasäiliön paineet on tarkastettu "oikeaoppisesti" eli vesipuolelta vedet pois ja poistoputki auki. Sitten paineet paisariin.
Se jäi kertomatta että öljy/puu kattila on kytketty varaajaan eli sitä voisi käyttää puulämmitykseen. Sille on sulut ja oma kiertovesipumppu. Siinä on myös oma paisuntasäiliö ja epäilin jossain vaiheessa voiko tuo toinen paisuntasäiliö olla syyllinen paukahteluun.
En itse asu talossa (isä asuu) niin en pysty heti kaikkea tarkastamaan. Isä sanoo että kyllä se paukahtelu tulee varaajan sisältä ja se ennen kuului vain kaksi kertaa illalla/yöllä mutta nyt se on lisääntynyt.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#7
Tuon ikäinen jämä-pakki on vasta elämänsä alkutaipaleella.
Onko varmaa että se on vettä täynnä, eikä ilmaa ole varaajan katossa?
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
179
#9
Jos ton paukahtelun saa hallintaan, niin järkevintä on vain poltella puuta siinä pannussa/leivinuunissa kovimmilla pakkasilla. Jos varaaja pitää vaihtaa, niin sitten kannattaa jo asentaa esim vilp. Lämmintä käyttövettä tuskinpa kuluu ihan hirmuisesti. 100 litran lämminvesivaraajassa on vähemmän häviöitä ja edullinen hankkia. 100 litran puskurivaraaja ja 9kw vilp älykkäällä vastuskäytöllä riittäisi näin kulutukseen peilaten.

Jos säiliö elää, niin silloinhan se toimii itse paisarina? Voisiko olla joku tukos jossain?
 
Viestejä
37
#10
Eikös varaajille anneta elinajaksi jotain 15-25 vuoden väliltä? Tämä varaaja on siis 18v ikäinen. Mutta tosiaan kumahtelun syytä ei ole 100% varmuudella selvitetty. Ääni on kuitenkin todella iso matala tumahdus joka kuuluu koko taloon selvästi, eikä siis kimeä paukahdus tai poksahdus. Vähän niin kuin tykinlaukaus.
Puuta/öljy kattilaa ei ole käytetty ollenkaan. Se on vanha Jämä Miniter vuodelta 1977 jossa on vielä öljypoltinkin kiinni.
Pitää tutkia tuota äänen syytä tarkemmin kun menen sinne jouluna.
Jos alkaa VILPiä tuonne hommaamaan ja remonttia tekemään, niin onko järkeä jättää 18v ikäistä varaajaa vaika se olisi ehjä?
Mutta siis ehdotusia merkeistä ja kokoonpanosta otetaan vastaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#13
Saatko kuvaa siitä?
Varaajan ylimmästä yhteestä jos lähtee putki paisuntaa tai muualle niin siinä linjassa voisi olla jonkinsorttinen ilmaus
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
179
#15
1800 litran varaajan voi pitää paikallaan, mutta kauheasti ei hyötyä siitä ole, koska lämpöhäviöt syö hyödyn. Jos ei vikaa, niin mikä ettei jättäisi paikoilleen ja lämminvesikierukan perään laittaisi sen 100 litran varaajan. Pattereista kannattaa ottaa termostaatit pois, paitsi tiloista, joissa yleensä on hieman liian lämmintä. Esim leivinuunin vieressä ja ehkä makuuhuoneissa (jos haluaa nukkua viileämmässä). Lattialämmön termari kannattaa pitää paikoillaan.

Talon sijainnilla on merkitystä. Jos talo on etelässä ja rannikolla, niin tilanne on ihan eri pohjoiseen sisämaahan verrattuna.
Budjetti kannattaa miettiä. Säästöpotentiaalia on noin 1000 euroa vuodessa.

Edit: Voisi kannattaa kokeilla avata noita pannulle meneviä sulkuja ja ottaa näin pannun paisari mukaan kimppaan. Jos kumahtelu vähenee, niin vika lienee isossa paisarissa, tai siihen liittyvissä osissa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
37
#18
Soittelin isälle ja kyllä se pieni putki on se varaajan ilmausputki. Ei ole kuulemma ilmaa varaajassa. Kun tuon sulun avaa niin tulee vettä. Pattereille menevä vesi kiertää kattilan kautta eli voikohan tuolla kattilalla olla mitään tekemistä sen paukahduksen kanssa? Järjestelmä toimii siis muuten tuota pauketta lukuunottamatta.
 
Viestejä
37
#19
Mikä on muuten tarkoitus tuolla pattereiden termostaattien poistamisella VILP-systeemeissä?
Tuo kattilan päällä oleva paisari on siis mukana systeemissä koko ajan. Siinäkin on painetta mutta sitä ei voi vesipuolta tyhjentämällä tarkistaa kun ei ole sulkuja. Sen poistoa voisi tietenkin koittaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#20
Ei termareita tarvi poistaa, riittää että ne on täysin auki. Tämä siksi että pattereissa on maximivirtaus ja ne on koko pinnaltaan lämpimät, näin selvitään matalammalla menoveden lämmöllä.
Tietysti jos huonelämpö halutaan pitää 26 asteessa on termarit poistettava, silloin ne rajoittaa jo kiertoa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#21
Soittelin isälle ja kyllä se pieni putki on se varaajan ilmausputki. Ei ole kuulemma ilmaa varaajassa. Kun tuon sulun avaa niin tulee vettä. Pattereille menevä vesi kiertää kattilan kautta eli voikohan tuolla kattilalla olla mitään tekemistä sen paukahduksen kanssa? Järjestelmä toimii siis muuten tuota pauketta lukuunottamatta.
Entäs se nurkassa, avonaisen sähköpömpelin vasemmalla puolen oleva pystyputki jossa hana auki, kääntyy kohti paisaria. Mihin se menee?
 
Viestejä
37
#22
Tuo putki menee sille varaajan päällä olevalle paisuntasäiliölle.. eli onko siis tuo paisari kattila->varaaja lämmityspiirin paisuntasäiliö joka ei ole patteriverkostossa kiinni? Se pienempi kattilan päällä oleva paisari on patteriverkoston paisari?
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
179
#23
Patterikierrossa vilp voidaan asentaa suoraan kiertoon ja termarit poistamalla taataan riittävä virtaus ja vesitilavuus koneelle. Voi olla että termarit täysillä voi toimia hyvin. Itsellä nuo jumitteli ja jo puulämmityksen aikoihin ouman hoiti säädön ja termarit oli kaikki irti kahta huonetta lukuunottamatta.

Vilp ei tarvitse muita säätimiä patterikierrossa. Puskurivaraajan voi kytkeä sarjaan ja mitään kolmi/nelitieventtiileitä ei tarvita. Puskuri estää vain naksumiset pattereissa ja takaa riittävän energian sulatuksia varten.

Edit: Paisarit yleensä kytketään siten, että ne toimii koko järjestelmälle.
 
Viestejä
37
#24
Eikun joo tietenkin ne molemmat paisarit on samassa lämmityspiirissä kiinni. Tuo pienempi joutaisi varmaan poistaa kun sille ei ole sulkuja/poistoa jolla sen paineet ja toimivuuden voisi kunnolla tarkistaa.
Putkimies on jo kerran käynyt tarkistamassa systeemin eikä löytänyt vikaa. Voiko tuon varaajan sisällä sitten olla jotakin irti joka lämpölaajenemisen seurauksena kumahtelee..
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
179
#25
Eikun joo tietenkin ne molemmat paisarit on samassa lämmityspiirissä kiinni. Tuo pienempi joutaisi varmaan poistaa kun sille ei ole sulkuja/poistoa jolla sen paineet ja toimivuuden voisi kunnolla tarkistaa.
Putkimies on jo kerran käynyt tarkistamassa systeemin eikä löytänyt vikaa. Voiko tuon varaajan sisällä sitten olla jotakin irti joka lämpölaajenemisen seurauksena kumahtelee..
Paisareiden työtähän tuo laajeneminen on. Mutta jos yölämmöllä lämmitetään enemmän, niin voihan siinä vähän pintamateriaaleissa eloa olla kun lämpötila nousee päivään verrattuna.

Jos varaaja sökö. niin uusi näyttää maksavan yli 2000 euroa. Vilpin saa 4500 euroon + varaajat 1000 euroa. Säästö 1000 euroa vuodessa. Eli maksaisi takaisin itsensä noin 6 vuodessa asennuksineen. Käytännössä nuo kaikki puretaan pois pannuhuoneesta ja pumpuista yms vastuksista saa purun hinnan.
 
Viestejä
37
#26
Siitä tuo VILP tai maalämpö ajatus lähti että jos varaajan joutuu vaihtamaan niin olisiko sama muuttaa koko järjestelmää. Muuta selitystä paukahtelulle ei ole keksitty kuin varaaja. Ääni on niin iso että siihen herää yöllä. Älyttömän hintaisia nuo tarjoukset mitä on VILPeistä saatu... 13-16 k€
Tuohon hintaan saa jo maalämmön..
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#27
Nuo hinnat on kyllä jostain muusta aurinkokunnasta, vilp löytyy kyllä halvemmallakin.
Esim jäsen "kellarinlämmittäjä" CTC-vilp tai vastaava voisi olla kova peli.

Ja jäsen "pamppu" NIBE-vilp jolla lämmitetään 2000 litran varaajaa.

Lue nuo noiden jutut, molemmat takoo lämpöä hyvällä menestyksellä
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #28
Siitä tuo VILP tai maalämpö ajatus lähti että jos varaajan joutuu vaihtamaan niin olisiko sama muuttaa koko järjestelmää. Muuta selitystä paukahtelulle ei ole keksitty kuin varaaja. Ääni on niin iso että siihen herää yöllä. Älyttömän hintaisia nuo tarjoukset mitä on VILPeistä saatu... 13-16 k€
Tuohon hintaan saa jo maalämmön..
Meillä on tuolla (kylmänä) hyvinkin saman ajankohdan vehkeet, tutun ovat näköisiä. Varaaja tosin on pyöreä, eikä siellä varmaankaan ole mitään tukia sisällä. Meillä oli samantapainen ilmiö - kun kontaktorit löivät kiinni ( 21kW ) koko talossa jysähti - vaikka varaaja ja sen ohjaukset ovat päädyn autotallissa niin kaukana kuin olla voi ja kontaktorit vielä päätyseinällä. Ei se niin paljon häirinnyt että olisin asiaa selvitellyt, mutta siihen aikaan talon syöttö kulki betonisen välipohjan päällä ja pohdin olisiko syöttökaapali voinut jotenkin hytkähtää, se olisi selittänyt sen että ääni kuuluu koko talossa.

Sähkön kytkeminen täräyttää niitä lämmitysvastuksiakin jos ne johtavat jysäyksen sitten jonnekin.

Nyt pitäisi siis selvittää paukkooko se pönttö kontaktorien tahtiin - vai satunnaiseen tahtiin lämmetessään.
 
Viestejä
37
#30
Paukkuu satunnaisesti, ei siis vastauksien mukana. Se alkoi siten että kun yösähkö meni päälle niin siitä noin parin tunnin päästä paukahti, sitten toisen kerran yöllä ja ei enempää. Nykyään paukkuu pitkin iltaa ja yötä harvakseltaan.
 
Viestejä
37
#31
Aluksi epäiltiin tuota vastauksien kytkeytymistä. Se oli helppo tarkistaa termostaattia säätämällä. Releet tai vastukset ei siis tee tuota ääntä.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
179
#32
https://www.lvi-viro.fi/fujitsu-waterstage-high-power-11-kw-ilma-vesilampopumppu
Tuo oli minun valinta. Erittäin hyvä patteritalouteen. Pystyy tekemään 50 asteista vettä pakkasellakin. Takuut toimii paremmin mitä suomen puolella.
https://www.maalampotukku.fi/product/3166/panasonic-wh-mxc09g3e8-9-kw-heating-and-cooling
Tuon pystyy asentamaan itse sähkömiehen avulla.
Tuo lämminvesivaraajaksi esim.
https://www.maalampotukku.fi/product/3084/oso-w-100-seinamalli---2-kw230v

Lisäksi CTC ja Nibe tarjoaa hyviä vaihtoehtoja.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
676
#33
Ei tuossa sellainen mahdollisuus olisi että paisuntaan johtava linja olisi joko tukossa / lähes tukossa tai peräti kiinni venttiilillä?

Vastuksilla ja varsinkin yösähköllä kun ajetaan varaaja lämpimäksi niin lämpötilaero tyhjän ja "täyteen ladatun" varaajan välillä on yleensä aika iso ja jos tuo paisuntaan johtava linja olisi jostain syystä tukkeutunut niin vesi varaajassa laajenee kyllä sen verran että pellit varmaan paukkuvat.

Syy kannattaa kyllä yrittää selvittää, jollei varaajassa varsinaista rakenteellista vikaa ole niin en näe mitään syytä uuden varaajan hankkimiseksi. Tuo kyseinen varaaja on kuitenkin uretaanilla eristetty, ei kovinkaan vanha ja tyypillisesti noissa oli aika monipuolinen valikoima yhteitä. Kantikas on omalta osalta minulle tuttu, eristin sellaisen uretaanilevyllä noin 5 vuotta sitten kun asensin VILP:n enkä ole hommaa katunut.

Lisäksi VILP:lla varaajan lämpötilaerot / hystereesi ovat yleensä vain murto osa yösähköllä ladattavan varaajan hystereesista jolloin on paljon mahdollista tai jopa todennäköistä ettei tuota paukkumista esiintyisi ollenkaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 803
#35
Jos yhteys paisuntaan on tukossa niin sen näkee painemittarista ja varoventtiilistä hyvin nopeasti.

Vilp käytössä tuollainen pytty ei paljon lämpöä kadota taivaalle.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
676
#36
Jos yhteys paisuntaan on tukossa niin sen näkee painemittarista ja varoventtiilistä hyvin nopeasti.

Vilp käytössä tuollainen pytty ei paljon lämpöä kadota taivaalle.
Joo, lähinnä tietty kysymys missä kohtaa asennusta AP:lla on painemittari ja varoventtiili. Joskus sellaistakin asennusta nähnyt missä nuo em laitteet olivat paisarin kanssa samassa linjassa ja fyysisesti hyvin lähellä paisaria. Jos tuollaisesta laittaa paisuntalinjan poikki mahdollista venttiiliä sulkemalla niin varoja ei ole.

Lähinnä tuo ajatukseni tuli siitä että jos tuo paisarin linja lähtee ihan varaajan alaosasta samalla tavalla kun kantikkaassa ja varaajaan on jostain syystä aikojen saatossa kerääntynyt paljon sakkaa niin kaipa tuo voisi ainakin teoriassa tukkeutua? Ja kun tilanne on ilmeisesti ajan saatossa pahentunut niin voisi puoltaa tuollaista teoriaa hitaasti tukkeutuvasta yhteydestä.

Mutta joo, oletan että paikalla käynyt putkimies on tuon mahdollisuuden tutkinut. Joka tapauksessa uskon että tuota olemassa olevaa varajaa voisi hyödyntää mahdollista tulevaa vilp:iä ajatellen ja siinä käytössä lämpötilahaarukka on kuitenkin niin pieni että uskon vakaasti ettei siinä käytössä enää juurikaan pauku.
 

prelude

Aktiivinen jäsen
Viestejä
911
#37
Aluksi epäiltiin tuota vastauksien kytkeytymistä. Se oli helppo tarkistaa termostaattia säätämällä. Releet tai vastukset ei siis tee tuota ääntä.
Onko käytössä kontaktoreja sähkökeskuksessa? Esim minulla paukkuu kovinkin kun yösähkö pamahtaa päälle (joskin miulla on 50A:n sulakkeet nykyään) Nuo pitävät usein kovaa ääntä ja jos jostakin syystä saisivat liipaisun nyt talvella useammin? Esim jos nallit on alimitoitettu ja kytkentä on tehty niin että kun tehoa otetaan muualle niin vastukset poistetaan pelistä. Sitten minulla on vielä erikseen pikkukontaktori hoitamassa vastuksia esim termarin ohjaamana.
Kaukaa haettu, mutta parempi sulkea kuitenkin pois varmasti.
 
Viestejä
37
#38
Kiitoksia kommenteista. Kontaktoreita on napsuteltu ees taas termostaatilla. Ne on ok. Varaajan ylälämpö on about 65. Systeemissä on itse asiassa kaksi paisuntasäiliötä ja kaksi painemittaria. Toinen painemittari on kattilassa ja toinen on pari metriä varaajasta. Molemmat näyttää samaa. Seuraavana on tarkoitus käyttää kattila--varaaja kiertopumppua päällä ja avata ne sulut. Saa nähdä jos on tukosta niin luulisi tuon vaikuttavan.
 
Viestejä
37
#39
Nyt kun noita laittamiani kuvia katsoo tarkemmin niin tuo ensimmäinen kuva tukisi teoriaa että putki paisarille voisi olla tukossa. Se lähtee varaajan alareunasta, ja koska nuo muut sulut on kiinni niin sakkaa voisi olla putken täydeltä. Se toinen paisari on kattilan päällä ja sen kunnosta ei ole varmuutta.
 
Viestejä
37
#40
Tuossa kuvassa näkyy tyhjennysventtiili isommalle paisarille menevässä putkessa. Luulis että jos tuon avaa ja laskee vettä läpi niin mahdolliset tukkeumat lähtee..
 

Liitteet

Ylös Bottom