Lämpöpumpun valinta

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Pitäis alkaa tosissaan pumppua valitsemaan, monoblock se on, mutta mikä. Nibe F2120 8kW 6870€, CTC EcoAir 610 5650€ , Panasonic 9kW
4860€, Amitime 13kW 4000€, 9kW 3500€. Siinä esimerkkejä hintahaitarista. Nibe lupaa 5 vuosikoppeja??, Pana 9kW tehoa -15 asti, muut jotain muuta hyvää. Amitimet halvempia mutta yksivaiheisia. Auttakaa kokeneemmat, saako ulkomailta halvemmalla. Yksi tärkeä pointti on takuut omatoimisesa asentamisessa.
Onko tekniikka todella kehittynyt niin paljon että Suomen oloissa voidaan totisella naamalla puhua vitosen scopista?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pitäis alkaa tosissaan pumppua valitsemaan, monoblock se on, mutta mikä. Nibe F2120 8kW 6870€, CTC EcoAir 610 5650€ , Panasonic 9kW
4860€, Amitime 13kW 4000€, 9kW 3500€. Siinä esimerkkejä hintahaitarista. Nibe lupaa 5 vuosikoppeja??, Pana 9kW tehoa -15 asti, muut jotain muuta hyvää. Amitimet halvempia mutta yksivaiheisia. Auttakaa kokeneemmat, saako ulkomailta halvemmalla.
Oletko tutustunut service manuaalin ja ohjelmiston ominaisuuksiin... kannattaa tutustua koska sieltä löytyy eroja. Itse pidän Niben asteminuuteista vaikka ne ei aina pelaa kuin kuvittelee :D

Yksi tärkeä pointti on takuut omatoimisesa asentamisessa.
Ei katoa ainakaan Nibellä kun eivät kysele kuka on asentanut. Itse asensin niben maalämmön.


Onko tekniikka todella kehittynyt niin paljon että Suomen oloissa voidaan totisella naamalla puhua vitosen scopista?
Konsensus on että ei. Tosin yhtään F2120 ei ole ollut testipenkissä.
 

Hempuli

Aktiivinen jäsen
Itse tutustuin manuaaleihin, kuten @Espejot vienosti ehdotteli. Mainituista ensin tykästyin Panaan, sitten vahvoilla oli CTC isolla harvalla kennollaan ja lopuksi tuli Nibe rinnalle lähinnä putkimiehen puolesta, koska hän saa siihen helpoimmin tukea ja mahdollista huoltoa. Mitä ilmeisimmin Niben monoblock tulee pörräämään meillä. Oma vaatimus oli 3-vaiheisesta sähköstä vilpille. Meillä hinta ei ollut kovin määräävä tekijä, koska samalla rempataan jonkin verran muutakin ja tarkoituksena on, että lämpöpumppu kestää yhtä kauan kuin oma pumppukin. Toinen keskeinen seikka oli arvioitu teho, kun pakkasta alkaa olla lähes -20C, vaikka niitä ei Lounais-Suomessa usein nähdä. Tuossa ajatuksena on yksinkertaisuus, jota lämmitys toimii laajalla skaalalla käsin koskematta hygieenisesti eikä kilkkeitä ole yksinkertaiselle ihmiselle moninkertaisesti.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ensi talvenahan se nähdään. Kulutus painottuu sinne missä
Konsensus on että ei. Tosin yhtään F2120 ei ole ollut testipenkissä.
Jos katsoo vehkeen ikiomia speksejä, niin ei taida olla Suomessa neljääkään, COP putoaa 3,5 tienoille jo plussan puolella jos vehkeestä otetaan vähän tehoja ja lämpötilaeroa. Olisi todella mukava jos jollain tuollaisen hankkineella olisi siinä tolkulliset mittarit. Itse kannattaisin Pollun sijasta vaikka tuollaista Techemin ultraäänimittaria joka osaa mitata negatiivisiakin tehoja sulatuksissa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
En kyllä montaa paikkaa tiedä, jossa +10 kelissä tarvitaan 55asteista menovettä. Tällöin parhaimman sijoituksen saa eristyksiä parantamalla.
Tuolla puhuttiin 5 SCOPista, mutta noissa kuvissa 4 alle mennään 0/35C. Tästä veikkasin ettei SCOPpi taida ihan nelostakaan olla noin käytännön oloissa koska lämpöisillä keleillä ajellaan niin pieni osa energiasta.
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Meillä ei vuosicop nouse korkeaksi koska pumppu seisoo kesän ( ellei jäähdytetä) .Kesäcop on kyllä hyvä eli n 100
aurinkolämmöllä. Jos nämä laskis yhteen saisko siitä kunnon scopin.
Olen niitä manuaaleja kahlannut , lähinnä yrittänyt saada selville miten ohjaukset saisi toimimaan minun suunnitelmassa.
Amitimessa mielestäni aika monipuolinen, mutta se yksivaiheisuus.., perus panassa aika vaatimaton tarjonta, lisäkortilla
paranee. Muut vielä opiskeluvaiheessa. Miksi se asteminuuttisäätö on hyvä.
Hinta sinänsä ei ole tärkein tekijä vaan se missä rahalle saa parhaan vastineen.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Nuo kolmivaiheiset taisivat olla niin kovissa hinnoissa että niitä ei ole tännepäin tuotu. Joku tuosta kirjoitti aiemmin, olisiko ollut Andres? Hinta eri sfääreissä kun yksivaiheiset mutta tuotto ja tehokkuus eivät kuitenkaan niin paljon eroa että noista oltaisiin valmiita maksamaan tuon lisähinnan. Muuten se sarja näytti kyllä pätevältä, oli EVI:ä ym.
 

roots

Vakionaama
Nii'in, esmes F2120 8kw teholuokan LV kykyinen setti maalämpötukussa on hinoiteltu 2500€ kalliimmaksi kuin maalämpö :eek:
Erotuksella kairaa melkein kaivon saneerikohteessa, uudessa puolikkaan...ja lopputuloksessa on selvää kumpi parempi.

Ainut kohde mielestäni paikka johon ei voi kairata reikää tai ei saa vaakapiiriä.
Puulämmityksen välttäjäksi kesälle löytyy halvempia laitteita.
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Olen viestitellyt Andresin kanssa ja saanut paljon parempaa infoa Amitimen koneista kuin näistä " merkkikoneista" .
Tämän V6 sarjan näyttö ja ohjausominaisuudet näyttävät hyviltä. 13kW mallissa olisi isompi höyrystin, mutta sitä ei nyt ollut saatavissa. En tiedä paljonko ne kiinan koneet häviää merkkikoneille paitsi hinnassa.
Tässä jonkinlainen kaavio siitä mitä tavoittelen.
IMG_0098.JPG
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Tässä lähistöllä on useita maalämpöjä, täytyypä tehdä kalluppi niin tiedetään mitä ne todelliset hinnat ovat ja jos vielä saisi kulutustietojakin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
En tiedä paljonko ne kiinan koneet häviää merkkikoneille paitsi hinnassa.
Amitimen koneista on pitkät kokemukset ( joka on sinänsä jo merkki jostain), niissä ei ole Ruotsin vehkeiden tapaista nordic-optimointia, mutta luullakseni pärjäävät muille ilmastointilaitteista muokatuille ihan hyvin - kohtuuhinnalla.
 

roots

Vakionaama
Tässä lähistöllä on useita maalämpöjä, täytyypä tehdä kalluppi niin tiedetään mitä ne todelliset hinnat ovat ja jos vielä saisi kulutustietojakin.
Täältä opposiosta kun tuota kuvaa kommentoi:


niin, aurinko hoitaa jo pitkälti keväästä-syksyyn ja syö vilpin parhaan ajan ... vai onko aurinko m2 vain niin vähän?

Öljylläkään tulevaisuutta oo, Vilpin kun korvaa MLP:llä ja heivaa samalla öljyn pois niin kaikki vuodenajat on katettu pienillä käyttökuluilla.

LV tuossa vähän epäselvä kuinka hyvät kierukat ja onko kahtia jaettu varaaja kyseessä ja kuinka iso?

Patterit kyseessä (sehän määrää latauslämmön) ...että tarvitaan lämpimämpää menovettä, kuinka kuumaa?, eli vähän karkaa huonoksi vilpin taitoihin/hyötysuhde...
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Jos tähdätään 5-6 tonnin investointiin vilpillä niin maalämmölla pannaan yleensä 10 tonnia lisää. Meillä menee öljyä
alle 1500 l/v joten pakko ei ole tehdä mitään. Varaaja on 940 litraa ja keräimiä 8 m2. Käyttovesi n. 5kk + saunan ja pesuhuoneen lattialämmitys auringosta. Pöntössä tuplakierukat, yläosassa 42C niin suihkussa riittä lämmin vesi.
Patteriverkostoa tullaan virittelemään tehokkaammaksi. Ainakin puolet tästä projektista on pelkkää harrastusta ja mielenkiintoa energia-asioita kohtaan, kuten myös se että edelliseen taloon asennettiin maalämpö v1978.
Joten siitäkin on kokemuksia, silloin se maksoi saman kuin öljylämmitys.
 

Jolberious

Vakionaama
F2120 asiakkaan kanssa vaihdettiin muutama sana, miten reilu kuukauden aikana on palautetta annettavaa ja onko heränyt kysymyksiä.
Verrattuna viime vuoteen, 120l öljyä 9/18 vrt 180kwh sähköä 9/19..
Tuosta F2120-8 voin heittää myös halvemman tarjouksen, mitä aloitusviestissä on hintana, jos tarve tulee.

Aurinkokeräimet VILPin kanssa on IMO turhat, ennemmin aurinkosähköä sitten ja VILP pumppaa ylijäämäsähkön lämmöksi varaajaan
 

roots

Vakionaama
Jaa'a, jos ne on paikoillaan kytkettynä niin parhaiten tuottaa siinä vrt. alella myytynä jollekin toiselle...hyvinhän tekevät jos 5kk pärjää, niillä COP on jotain kymmeniä. Tuotto lienee jotain 3000kWh.
 
Viimeksi muokattu:

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Jos lähes 10 vuotta ongelmitta toiminut aurinkolämmitys tuottaa 30 watin pumpulla 3000wattia lämpöä, ei ole mitään järkeä sitä hävittää, sillä on vieläkin enemmän elinaikaa jäljellä kuin useimmilla lämpöpumpuilla.
Samalla lailla seisoisi kesällä niin vilppi kuin mlp jos ei jäähdytetä. Ehkä ensin katsotaan kuinka vilppi pärjää
ja heitetään sitten öljy pois.
 

roots

Vakionaama
Jos lähes 10 vuotta ongelmitta toiminut aurinkolämmitys tuottaa 30 watin pumpulla 3000wattia lämpöä, ei ole mitään järkeä sitä hävittää, sillä on vieläkin enemmän elinaikaa jäljellä kuin useimmilla lämpöpumpuilla.
Samalla lailla seisoisi kesällä niin vilppi kuin mlp jos ei jäähdytetä. Ehkä ensin katsotaan kuinka vilppi pärjää
ja heitetään sitten öljy pois.
Siinäpä se huonous juuri onkin kun Vilp olisi myös parhaimmillaan kesällä samaan aikaan kun se aurinkolämpökin. Molemmat sitten hyytyilee kun koittaa talvi.
Jos tuommonen 6kW kokoluokan MLP riittää talveksikin, mikä kuulostaa mahdolliselta, saa sen ~3200€ kaupasta ostettua (ruattalainen masiina).
MLP ja aurinkolämpö pelaa hyvin yhteen, kesällä kaivo saa huiliaikaa kun aurinko hoitaa ja kaikki muut kelit hoituu sitten pelkällä maalämmöllä. Kaivokaan tommoseen 1500L kulutukseen ei häävisti maksa saneeratessa.
Onko tuo sitten liian yksinkertaista ja varmaa ;D
 
Viimeksi muokattu:

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Minulla on Multical 602 Ultraflow energiamittari hankittuna, jos panis jäitä hattuun ja asentais sen nykyiseen järjestelmään niin keväällä tietäis minkä tehoisen laitteen todella tarvitsee.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minulla on Multical 602 Ultraflow energiamittari hankittuna, jos panis jäitä hattuun ja asentais sen nykyiseen järjestelmään niin keväällä tietäis minkä tehoisen laitteen todella tarvitsee.
Se on kyllä ihan terve ajatus. Itse säästin huimasti kun mittasin huolella talon toiminnan enkä uskonut 'asiantuntijoiden' mitoituksia - pumppu ( 14kW ) on alle puolet siitä mitä niiden excelit yrittivät kaavamaisesti tyrkyttää kun talo on -54 ja iso.

Laita sitten se toinenkin anturi sopivalla palikalla veteen eikä kuivataskuun. Harmittaa tuo oma techem s3 asennus, mutta laiskuus voittaa aina.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
MLP ja aurinkolämpö pelaa hyvin yhteen, kesällä kaivo saa huiliaikaa kun aurinko hoitaa ja kaikki muut kelit hoituu sitten pelkällä maalämmöllä. Kaivokaan tommoseen 1500L kulutukseen ei häävisti maksa saneeratessa.
Onko tuo sitten liian yksinkertaista ja varmaa ;D
Todellaki :):)
 

Mikki

Vakionaama
Mitä tulee pumppujen lepuuttamiseen... Ei varmasti lyhennä lämpöpumpun käyttöikää jos kesäajan lyhyet käyntijaksot jäisi aurinkolämmön vuoksi kokonaan pois.

Siinä mielessä aurinkolämpö on sähköpaneeleja parempi. Muista syistä johtuen kuitenkin paneelit uuteen asennukseen on paremmat.
 

roots

Vakionaama
Minulla on Multical 602 Ultraflow energiamittari hankittuna, jos panis jäitä hattuun ja asentais sen nykyiseen järjestelmään niin keväällä tietäis minkä tehoisen laitteen todella tarvitsee.
Onko kohde uusi tuttavuus etkä tiedä kulutuksia/tuottoja, mistä tuo 1500öL?
Kun sulla on noin iso varaaja niin yliteho ei ole vaarallista.
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Onko kohde uusi tuttavuus etkä tiedä kulutuksia/tuottoja, mistä tuo 1500öL?
Kun sulla on noin iso varaaja niin yliteho ei ole vaarallista.
Asuttu 35 vuotta, viritetty laitteita pitkin matkaa, kokonaiskulutus tiedetään mutta huipputehon tarve kiinnostaa.
Tuo 1500 litraa on pitkän ajan vuosikulutus.
 

Mikki

Vakionaama
Tuo Nibe F2120-8 kolmivaiheisena, niin pelittäähän se varmasti ihan hyvin 1500 öljylitran korvaamiseen. On totta, että kun pakkanen kyntää -20 luokassa, alkaa suorasähkön osuus nostamaan päätään.

MLP-täystehomiehet käyttää myyntiargumenttina niitä kovimpia pakkasia. Mutta jos sen kääntää fyrkaksi, että mitä maksaa vuodessa sähkölämmitys näinä kylmimpinä päivinä, niin puhutaan summista mitä menee, kun kerran käy tankkaamassa auton.

Jos sijainti on Tampereen eteläpuolella, niin todelliset lämmityskulut tulevat -10C ja +5C välisellä alueella. Jos tuo F2120-8 ei pelitä ihan riittävän hyvin tuolla välillä, niin sitten kaupanpurkua vaatimaan. Hyvää tekee aurinkokeräimet pumpulle, kun se saa levätä pitkiä aikoja.
 

Sakarikk

Aktiivinen jäsen
Mitä tulee pumppujen lepuuttamiseen... Ei varmasti lyhennä lämpöpumpun käyttöikää jos kesäajan lyhyet käyntijaksot jäisi aurinkolämmön vuoksi kokonaan pois.

Siinä mielessä aurinkolämpö on sähköpaneeleja parempi. Muista syistä johtuen kuitenkin paneelit uuteen asennukseen on paremmat.
Kyllä, tämä pumpun käyttöiän mahdollinen piteneminen on hyvä pointti.

Aurinkolämpösysteemi n.2500€, yhden päivän tuottoa voi käyttää ympäri vuorokauden monena pilvisenä päivänä.
Aurinkosähkö n.5000€, mihin työssäkäyvä talous voi oikeasti käyttää päivällä sen sähkän muuhun kuin vesivaraajaan.
Sitten kun ylijäämäsähkön voi kohtuhinnalla myydä naapurille eikä lahjoittaa sähköyhtiölle on hommassa järkeä.
 

roots

Vakionaama
MLP-täystehomiehet käyttää myyntiargumenttina niitä kovimpia pakkasia. Mutta jos sen kääntää fyrkaksi, että mitä maksaa vuodessa sähkölämmitys näinä kylmimpinä päivinä, niin puhutaan summista mitä menee, kun kerran käy tankkaamassa auton.
Ei se ole myyntiargumentti vaan yksi faktoista...ja tuo sun tankkausverataus, tarkoitit varmaan päivässä... ;D

Oikeasti noi tommoset 'tankkausheitot' 'muutama pakkastunti' 'keskilämpötila' ja sitä rataa on niin kaukana totuudesta että voi unohtaa...asia tulee ajatella koko vuodelle riittävän tihellä jaolla kyseisessä kohteessa ja tehdä vertailu siltä pohjalta. Noita vuosia sitten tulee kertoimen kanssa semmonen määrä mitä kuvitellaan vehkeitten kestävän semmoisena ilman suurempia korjauksia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Noita vuosia sitten tulee kertoimen kanssa semmonen määrä mitä kuvitellaan vehkeitten kestävän semmoisena ilman suurempia korjauksia.
Niimpä. Jos selkeitä pakkasia olis vaikka 36 päivää vuodessa niin 10 vuoden aikana niitä olisi tasan vuoden verran, on sillä jo väliä lämmitetäänkö silloin kellarilämmittäjän 1.6 copilla vai maalämpömiehen 4.6 copilla.

Mutta täällä ei haluta nähdä kuin yhden talven päähän.
 

Mikki

Vakionaama
Luulisi, että se Niben premium VILP + aurinkolämpö olisi jo aika riittävä takaamaan, että vain saivartelija nostaisi MLP:n silti ylivertaiseksi.

Jos 1500 litran öljynkulutus tarkoittaa jotain 13MW energiaa ja Nibe edes puolittaisi sen, niin puhutaan 6000 - 7000kWh vuosikulutuksesta. Jos MLP sen vielä puolittaa, niin onhan se toki rahaa kolmisen sataa vuodessa. Ihmettelisin kyllä, jos Niben COP jäisi vain kahteen lämmityskaudella.

Mutta suhteessa kaikkeen muuhun elämisen kustannukseen, on tuo kuitenkin "pyöristysvirhe" ja lämmitysjärjestelmänä tuo Nibe + aurinkolämpö on aivan moderni ja energiatehokas yhdistelmä.

Saa sen ainakin helpommin kuin maalämmön, joka vaatii useimmissa kunnissa toimenpideluvan, sekä tietenkin porauskustannukset riippuvat rajusti maaperästä, mitä täällä palstalla ei tiedetä. Ei todellakaan voi olettaa, että jokapaikassa on kallio pinnassa.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
MLP-täystehomiehet käyttää myyntiargumenttina niitä kovimpia pakkasia.
Voi olla. Mutta noin yleisellä tasolla MLP-miehet ehkä käyttää myyntiargumenttina myös siististi sisätiloissa huolettomasti ja hiljaa käyvää ratkaisua joka ei rumenna julkisivua eikä aiheuta huolta kondenssivesien tai hankalien sääolojen osalta.
 

roots

Vakionaama
Aurinkolämpöhän leikkaa Vilpin parhaan cop ajan pois kokonaan ja jäljelle jää vain hippusia kohtuu-cop ajasta ja sitten se huonoin-cop aika.

MLP-Aurinko kombossa vastaavasti on aina käytettävissä se paras mahdollinen COP h/vrk/kk riippumatta...
 

Mikki

Vakionaama
En minä VILP markkinoija sinänsä ole. Sen ulkoyksikön haitat varmaan jokainen sitä harkitseva tietää.

Mutta en kyllä sitä oikein usko, että tuollainen Niben paras VILP ei pääsisi kuin 2 COP:iin etelärannikon talvessa. Nollan ympärillä kelit näin normaalisti pyörii ja kylmimmänkin kuukauden keskilämpö on jotain -6 astetta. Eikö se nyt ihan hyvin vielä potki niissä lämmöissä?

Siis COP luokkaa ~3, jos kerran nollassa menee 3,5 tuntumassa?
 
Ylös Bottom