Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Viestejä
7 326
#41
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Seppaant sanoi:
Lämmintä ilmaa ei putkeen mene, jos talossa on riittävä alipaine.
Riippuu. Esimerkiksi meillä on Franken liesikupu joka oli taloon muuttaessani asennettu niin, että huippari pyörii aina vähintään ykkösnopeudella, ja kuvussa olevassa läpässä oli suhteellisen isohko rako silloin kun kanavan sulkeva läppä on "kiinni". Koneen voi myös asentaa niin että huipparin saa pysäytettyä, mutta sitten se huippari lopulta jäätyy kovilla pakkasilla kiinni.

Eli voi olla rakennettu niinkin, että lämmintä ilmaa menee sinne putkeen aina.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 796
Valvoja #43
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Mistä tietää että kosteusmittari on laadukas? Ainakin "marketmittarit näyttää hyllyssä kaikki vähän eri kosteutta +/- 10%
Olemassa olevat kaksi näyttää toinen 44 ja toinen 48% Liikaa?
Esim. Testo 608-H1. Hintaa joku 90-134€ väliin riippuen mistä ostaa. Itselläni näitä on kaksi. Nyt näyttää kumpikin 36%.
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#45
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Liesituulettimen putken puhallusvillojen yläpuoliseen osaan riipastu 50mm lisää villaa.

Olipahan naapureillakin jotain ihmettelemistä kahvipöydässä isänpäivänä! ;D

Samalla tuli vaihdettua 5-6 viikkoa vanhat suodattimet.

Täytyy odotella ja ihmetellä...ilmanvaihto ollu nyt pykälän isommalla pökön kehotuksesta. Varjopuolena vedon tunne noissa lämpöpumpusta kauimpana olevissa huoneissa.

Testissä samalla onko parempi että makuuhuoneiden tuloilmaventtiilit puhaltaa ikkunan päällä ikkunaaan päin 180 astetta, kuvaan oli piirretty ikkunasta poispäin. Ja lämmön pitäisi sitten yrittää tulla vastavirtaan makuuhuoneisiin.

Jos ei ratkaisua löydy niin täytyy harkita perhospeltiä liesituulettimen putken päähän... :-\
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 796
Valvoja #47
Viestejä
7 326
#48
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Joissakin liesikuvuissa on tosiaan aika väljä tuo läppä.
Se on säädettävä, mutta pienimmilläänkin aika iso. Pistin joskus kuvankin palstalle. Varsinaisessa läpässä on tuo ihme säädettävä reikä josta menee ilmaa silloin kun läppä on "kiinni".

Meillä alkoi liesikuvun hikoilu pyöriväkennoisen asentamisesta ja kanavan nuohouksesta, mutta sitä esiintyy vain kovalla pakkasella. Epäilen jälkimmäistä merkittävämmäksi näistä kahdesta tekijästä, mutta toki kosteutta on nyt talvella entistä enemmän sisällä yleensäkin. Ei se pelkästään huono asia ole.

Kanavan lisäeristystä tuli harrastettua kesällä, saa nähdä auttoiko. Jos ei auta niin seuraavaksi pitää vielä kokeilla tuota urtsin työntämistä, jos sillä läpiviennin kohdan saisi vähän paremmaksi. Palosäädösten suhteen tuo urtsaus on vähän niin ja näin mutta onhan se muuten eristetty oikein.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
#49
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Palosäädösten suhteen tuo urtsaus on vähän niin ja näin mutta onhan se muuten eristetty oikein.
Ainakin kannattaisi varmaan käyttää paloluokiteltua (punaista) urtsia (vaikkei se kyseiseen tarkoitukseen olekaan käsittääkseni riittävän palonkestävää). (?)
 
Viestejä
7 326
#51
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

kaupamees sanoi:
Säädösten mukaan palokatkot tehdään paloalueiden rajoille.
Mikä sitten lieneekään kanavapalossa tämä paloalueen raja. Heikoin lenkki on erittäin todennäköisesti juurikin tuossa muistaakseni muovisessa läpiviennissä, jos (pelti)kanava kuumenee oikein tosissaan.
 
Viestejä
1 543
#52
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Mikä sitten lieneekään kanavapalossa tämä paloalueen raja. Heikoin lenkki on erittäin todennäköisesti juurikin tuossa muistaakseni muovisessa läpiviennissä, jos (pelti)kanava kuumenee oikein tosissaan.
Ei sillä kanavalla ole omaa paloaluetta.
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#53
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Mikä sitten lieneekään kanavapalossa tämä paloalueen raja. Heikoin lenkki on erittäin todennäköisesti juurikin tuossa muistaakseni muovisessa läpiviennissä, jos (pelti)kanava kuumenee oikein tosissaan.

Kyllähän se tälläsessä lastulevyväliseinä/lastulevykatto talossa on viisainta kerätä kimpsut ja kampsut kun vähänkin liekkiä näkyy jossain!

Muutenkin jos näitä kaikkia helvetin määräyksiä höyrysulkuineen ja palosuojineen pitäis noudattaa, niin tän ikäset talot joka ikinen menis purkutuomioon!
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
#54
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Vielä kommentti tähän hikoilun syntymiseen.

Jos
- Sisäilman lämpötila on 22C
- Suhteellinen kosteus RH = 46%,
On kastepiste 9,9C

Eli kaikki ne pinnat joiden lämpötila on alle 9,9C ja jotka ovat kosketuksissa sisäilman kanssa hikoilevat.
 

Toni

Vakionaama
Viestejä
3 486
#55
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Tuossa on esimerkkiä siitä miltä sisäilman kosteusprosentti näyttää meillä, viimeisen vuoden ajalta. Kovalla pakkasella tuppaa menemään rutikuivaksi. Toisaalta kostea sisäilma ja huonosti eristävät ikkunat ovat aika mahdoton yhtälö, esimerkiksi mökillä kaksilasiset ikkunat hikoilevat varsin reippaasti jos koko poppoo majoittuu sinne kovilla pakkasilla.

Tuo käyrä on mitattu Oregon Scientific THGR-228N mittarilla.
 

Liitteet

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#56
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Seppaant sanoi:
Vielä kommentti tähän hikoilun syntymiseen.

Jos
- Sisäilman lämpötila on 22C
- Suhteellinen kosteus RH = 46%,
On kastepiste 9,9C

Eli kaikki ne pinnat joiden lämpötila on alle 9,9C ja jotka ovat kosketuksissa sisäilman kanssa hikoilevat.
Tästähän tulee väkisin mieleen tuplaperhospelti, ettei varmasti fuskaa...

Mutta epäilyttää ilmanvaihdon säätökin...
 

Matt

Aktiivinen jäsen
Viestejä
176
#58
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Tästähän tulee väkisin mieleen tuplaperhospelti, ettei varmasti fuskaa...

Mutta epäilyttää ilmanvaihdon säätökin...
Toinen vaihtoehto olisi jos pitää liesituulettimen putkessa aina pientä (perus)ilmavirtausta sisältä ulos jolloin putken lämpötila pysyy kastepisteen yläpuolella.
 
Viestejä
1 100
#59
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Varmistappa pari juttua:

- onko pelkästään kondenssia vai pääseekö esme sadevesi putkeen

- onko vaakaputkessa irtovettä, jos siellä on vettä se on "ikiliikkuja": vesi höyrystyy lämpimässä päässä ja tiivistyy kylmenmässä ja valuu takaisin uudelleen ja uudelleen....

- onko vaakaputkessa kallistus jonnekkinpäin tai notkokohtia.

-vaakaputkessa voi olla myös sellainen ilmiö että perhospellintoisesta reunasta lämminkosteailma menee sisään putkenyläreunaa pitkin ja jäähtyneenä valuu takaisin putkenalareunaa perhospellin toiseen reunaan, kosteus tietysti jää putkeen.

- kuivaa putki pitämällä tuuletinta päällä samalla kun liedessä on levy tai uuni (luukku auki) tai molemmat päällä niinkauan kunnes putki on täysin kuiva

- vaihda märätvillat ja teippaa saumat vedenpitäviksi, koska ääritilanteissa putkeen todennäköisesti tulee hetkellisesti vettä

- tilapäisen "takaiskuventiilin" voit tehdä putkenyläpäähän esme muoviläpyskästä tai ohuesta styrokspalasesta, jeesusteippiä saranaksi ja rullalangan pätkä rajoittimeksi että palanen kaatuu takaisin paikalleen. Liesituulettimen poisto ei saa olla korvausilmaventtiili
Läpyskällä on helppo tutkia onko putkessa imu vai puhallus kun tuuletin ei ole päällä. Kuonotesti ei oiken vakuuta?

Kosteusmittauksesta: jos mittarisi näytti 44 ja 48 niin tuo olis ehkä +/- 5 %. Mihin tarvitset tuon " 100 %:sen totuuren". Itellä on suhteellisen suhteellisia suhteellisenkosteuden mittareita. Ne näyttää tällähetkellä keskimäärin 40 %, enkä tarkemmasta pittaa. Kosteuden voi päätellä myös muulla tavoin, esme kitaran tai viulun kannesta: normaalisti se on hiukan kupera, kuivassa kuperuus laskee kunnes kanteen tulee hiushalkeamia ja halkeaa. Ihminen on hiukan sopeutuvaisempi kuin nuo esineet mutta liika kuivuus on epämukavaa.
Halpismarket mittarit näyttävät kohtalaisen hyvin tulla kostealla puolella, alle 50 %:in alkaa heittoa olla enemmän.

Tuokin on varteenotettava ja toimiva konsti:
Matt sanoi:
Toinen vaihtoehto olisi jos pitää liesituulettimen putkessa aina pientä (perus)ilmavirtausta sisältä ulos jolloin putken lämpötila pysyy kastepisteen yläpuolella.
Tuo ikkunan kostuminen hiukan kummastuttaa, mitä sieltä ikkunasta näkyy: aukea taivas vai aita tai naapurin seinä? Nuo syvennyksessä olevat ikkunat ovat kyllä herkkiä kostumaan kun ilmanvirtaus on pieni eikä ikkunan alla olevan patterin lämpö oikein osu kohdalle. Niitä on saatu kuntoon tuomalla korvausilmaa ikkunalle.
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#60
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Mikkolan sanoi:
Varmistappa pari juttua:

- onko pelkästään kondenssia vai pääseekö esme sadevesi putkeen

- onko vaakaputkessa irtovettä, jos siellä on vettä se on "ikiliikkuja": vesi höyrystyy lämpimässä päässä ja tiivistyy kylmenmässä ja valuu takaisin uudelleen ja uudelleen....

- onko vaakaputkessa kallistus jonnekkinpäin tai notkokohtia.

-vaakaputkessa voi olla myös sellainen ilmiö että perhospellintoisesta reunasta lämminkosteailma menee sisään putkenyläreunaa pitkin ja jäähtyneenä valuu takaisin putkenalareunaa perhospellin toiseen reunaan, kosteus tietysti jää putkeen.

- kuivaa putki pitämällä tuuletinta päällä samalla kun liedessä on levy tai uuni (luukku auki) tai molemmat päällä niinkauan kunnes putki on täysin kuiva

- vaihda märätvillat ja teippaa saumat vedenpitäviksi, koska ääritilanteissa putkeen todennäköisesti tulee hetkellisesti vettä

- tilapäisen "takaiskuventiilin" voit tehdä putkenyläpäähän esme muoviläpyskästä tai ohuesta styrokspalasesta, jeesusteippiä saranaksi ja rullalangan pätkä rajoittimeksi että palanen kaatuu takaisin paikalleen. Liesituulettimen poisto ei saa olla korvausilmaventtiili
Läpyskällä on helppo tutkia onko putkessa imu vai puhallus kun tuuletin ei ole päällä. Kuonotesti ei oiken vakuuta?

Kosteusmittauksesta: jos mittarisi näytti 44 ja 48 niin tuo olis ehkä +/- 5 %. Mihin tarvitset tuon " 100 %:sen totuuren". Itellä on suhteellisen suhteellisia suhteellisenkosteuden mittareita. Ne näyttää tällähetkellä keskimäärin 40 %, enkä tarkemmasta pittaa. Kosteuden voi päätellä myös muulla tavoin, esme kitaran tai viulun kannesta: normaalisti se on hiukan kupera, kuivassa kuperuus laskee kunnes kanteen tulee hiushalkeamia ja halkeaa. Ihminen on hiukan sopeutuvaisempi kuin nuo esineet mutta liika kuivuus on epämukavaa.
Halpismarket mittarit näyttävät kohtalaisen hyvin tulla kostealla puolella, alle 50 %:in alkaa heittoa olla enemmän.

Tuokin on varteenotettava ja toimiva konsti:
Tuo ikkunan kostuminen hiukan kummastuttaa, mitä sieltä ikkunasta näkyy: aukea taivas vai aita tai naapurin seinä? Nuo syvennyksessä olevat ikkunat ovat kyllä herkkiä kostumaan kun ilmanvirtaus on pieni eikä ikkunan alla olevan patterin lämpö oikein osu kohdalle. Niitä on saatu kuntoon tuomalla korvausilmaa ikkunalle.
Normaali Vilpen 125mm putki, voi kai sinne sadevettäkin tuulen mukana mennä...

Vaikea tutkia vaakaputken kaatoja ja erittäin hankala teipata kaikki saumat tiiviiksi. Ensimmäinen vaakaveto tapahtuu jo keittiökaapin yläsokkelissa ja siitä läpi vintille ja siellä n. 1.5 metriä keskiharjallepäin. Tällä on haettu että kun on aumakatto, läpivienti ei tulisi reunalle. Keittiö on talon nurkassa.Talo neliön mallinen 11x11 metriä.

En tarvitse mitään super kosteusmittareita, riittää entiset halpismittarit.

Patterit on luonnollisesti kylmänä tuohon noin -11c asti jonka jälkeen Panasonic alkaa turhia sulattelemaan. (Välillä pistää miettimään onko noin 200-300 euron säästö vuodessa tosiaan sen arvoista että talo on epätasaisesti lämmin+meluhaitat / suodattimien putsaukset ym.) Eli ei ikkunoihin mitään lämpöä altapäin tule..

En kyllä ala liesituuletinta aina pyörittämään. Ennemmin tukin vaikka talveksi sitten koko tuulettimen putken villalla. :eek:
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Viestejä
809
#62
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Täällä tapeltiin Vilpen kanssa 3 talvea ja piti antaa periksi, eli putki pois ja sisäänhengittävä liesituuletin tilalle.
Vettä tuli jatkuvasti koneen läpi hellalle jos imuri ei ollut 2 teholla koko ajan päällä, joka ei ole järkevää ollenkaan.
Veikkaan että jos liesituulettimen putkeen joutuu tekemään vaakavetoja niin homma on vaikea saada toimimaan kunnolla ilman vuotoja. Koneellinen ilmanvaihto pitää pienen alipaineen ja perhospelti ei ole niin tiivis että kylmää ei tulisi putkeen yläkautta.
Täällä se oli aivan selvä että vesi kondensoitui putken sisäpinnalla yläpäässä ja valui alas hellalle. Sitten vielä popniitin reijistä vuoti putken eristeisiinkin jonkin verran ja jääpuikkoja tuli yläpohjassa putken alle talvella. Täällä ei ollut edes vaakavetoa vaan harjalta viisto 5m ulkoseinän vierelle.
Nyt ei ole muuta kuin "pieni" ääni haitta, jonka kestää paremmin kuin vesilammikon hellalla ???
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#63
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Joo ei noita läiskiä enää lisää kattoon halua...mitähän toi ltr tykkäis jos hommais liesikuvun ja liittäis siihen? Onko rasvaa täynnä kohta?

Meillä ei kyllä pahemmin rasvaa pannulla kärytetä...

Ai niin mut se roottori, siitähän se kaikki johtuu! :eek: ;D ::)
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
#64
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Joo ei noita läiskiä enää lisää kattoon halua...mitähän toi ltr tykkäis jos hommais liesikuvun ja liittäis siihen? Onko rasvaa täynnä kohta?

Meillä ei kyllä pahemmin rasvaa pannulla kärytetä...

Ai niin mut se roottori, siitähän se kaikki johtuu! :eek: ;D ::)
Roottorikone ja keittiön poisto LTO:n kautta kyllä ovat mielestäni toisensa poissulkevia vaihtoehtoja (kaikki ruuankäryt tuntuvat ensiksi makuuhuoneissa). Jokin muu LTO menetteleekin kotikäytössä näin kytkettynä, jollei kone ole aivan kuvun luona ja suostuu tavanomaisesta poikkeavaan ylläpitoon (kennon tarkkailu useita kertoja vuodessa ja pesu tarvittaessa; poistosuodattimeksi mielellään metalliverkko jne.; jos poistoputki on lyhyt, vaatimukset vielä kertautuvat).

Itsellä on ollut PILPin kaltainen laite tuollaisessa käytössä ilman varsinaista poistosuodatinta monia vuosia, enkä ole huomannut minkäänlaista kontaminaatiota (toki rasvasuodatin on kuvussa). Putki on kuitenkin lähes kymmenen metriä pitkä.
 
Viestejä
7 326
#66
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Espejot sanoi:
Kysy mikä LTO on oswaldilla ;)
Roottori lisää sisäilman kosteutta verrattuna nyt esimerkiksi PILPpiin.

Mikäli tämä kosteus imetään huipparilla ylös niin viimeistään siellä huipparin kohdalla se jäätyy, kun on oikeasti kylmä. Sitten kun huipparin kierroksia nostetaan niin jäätynyt tavara myös sulaa suuremman lämpömäärän kohdatessa kylmät pinnat.

Taidan kokeilla kanavan täyttä tukkimista kun kuvun läppä on kiinni, pyöriköön tyhjänä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
#67
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Taidan kokeilla kanavan täyttä tukkimista kun kuvun läppä on kiinni, pyöriköön tyhjänä.
Tuo toimii tietyin varauksin. Itsellä on takka, jossa takkaimuri.

(Miksikö? Koska en käytä takkaa, mutta olen aikoinaan erehtynyt käyttämään. Pakkasilla tuo #@* rupeaa aina lopulta tuomaan ilmaa sisään, vaikka molemmat pellit kiinni, palovarotin soimaan jne. ilman takkaimuria).

Kun pellit kiinni, niin systeemi toimii pikkukierroksilla hyvin muutaman päivän alle -20 lämpötiloissa. Sitten se kumminkin lopulta jäätyy ja alkaa kolisemaan. Mutta kun imuri on päällä ja pellit kiinni, niin piippu kuitenkin pysyy melko lämpimänä ja vehkeen saa sulatetuksi muutamassa kymmenessä minuutissa avaamalla pellit. Sen jälkeen homma toimii taas pari päivää (tilannetta tuli seuratuksi vuosina 2009 ... 2011).
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#69
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

oswald sanoi:
Täällä tapeltiin Vilpen kanssa 3 talvea ja piti antaa periksi, eli putki pois ja sisäänhengittävä liesituuletin tilalle.
Vettä tuli jatkuvasti koneen läpi hellalle jos imuri ei ollut 2 teholla koko ajan päällä, joka ei ole järkevää ollenkaan.
Veikkaan että jos liesituulettimen putkeen joutuu tekemään vaakavetoja niin homma on vaikea saada toimimaan kunnolla ilman vuotoja. Koneellinen ilmanvaihto pitää pienen alipaineen ja perhospelti ei ole niin tiivis että kylmää ei tulisi putkeen yläkautta.
Täällä se oli aivan selvä että vesi kondensoitui putken sisäpinnalla yläpäässä ja valui alas hellalle. Sitten vielä popniitin reijistä vuoti putken eristeisiinkin jonkin verran ja jääpuikkoja tuli yläpohjassa putken alle talvella. Täällä ei ollut edes vaakavetoa vaan harjalta viisto 5m ulkoseinän vierelle.
Nyt ei ole muuta kuin "pieni" ääni haitta, jonka kestää paremmin kuin vesilammikon hellalla ???

Nyt on testissä mitä tapahtuu kun antaa vuorokauden olla pyykkipojat perhospellissä. Ei kyllä tunnu että kylmääkään puhaltais... ::)

Taitaa olla sama homma edessä meilläkin, helvettiäkö näitten kanssa tappelee ja kastelee välikattoa...kun kerran ei perhospelti putken yläpäässäkään sitten ole toimiva idea... :mad:
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 934
#70
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Koko VILPE on vähän kyseenalainen kapistus. Ne versiot joissa on puhallin sisässä tuppaa jäätymään jumiin kovalla pakkasella jos puhallin ei käy jatkuvasti.
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Viestejä
809
#71
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Jos ei halua menettää yöuniaan vesivaurioiden johdosta suosittelen purkamaan nämä laitteet jos on sattunut olemaan yhtä hölmö kuin allekirjoittanut oli 2008 kun asennettiin sellainen.
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Viestejä
809
#72
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Nyt on testissä mitä tapahtuu kun antaa vuorokauden olla pyykkipojat perhospellissä. Ei kyllä tunnu että kylmääkään puhaltais... ::)

Taitaa olla sama homma edessä meilläkin, helvettiäkö näitten kanssa tappelee ja kastelee välikattoa...kun kerran ei perhospelti putken yläpäässäkään sitten ole toimiva idea... :mad:
Yläpäässä pelti jäätyy aivan varmasti kiinni...
 
K

kylmäfuusiolämpökeskus

Vieras
#73
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

oswald sanoi:
No roottoripa tietenkin, eli saunoessa kosteutta tulee kivasti tupaan ;D
Mikä on kyllä täysi myytti. Roottorin (väitetysti) siirtämä kosteus on kyllä niin vähäistä, ettei sitä meillä ole edes mittaamalla havaittu.

Kovilla pakkasilla olisi jopa suotavaa, että se roottori sitä kosteutta sieltä saunailmasta siirtäisi, mutta kun se ei juurikaan sitä tee.

On kyllä kovemman luokan p-puhetta väittää, että jossain roottorihuushollissa olisi muka sen LTO:n vuoksi niin kovat RH%:tit, että kärynpoistoputki kondensoi. Mutta niinhän ne jutut tällä palstalla tuppaa olemaan. Aika heikkotasoisia.
 
S

sam123

Vieras
#74
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

kylmäfuusiolämpökeskus sanoi:
Mikä on kyllä täysi myytti. Roottorin (väitetysti) siirtämä kosteus on kyllä niin vähäistä, ettei sitä meillä ole edes mittaamalla havaittu.
Ei ole myytti. Käyttäjän Ekis live kosteuskäyrästä näki livenä saunapäivien massiivisen kosteudenlisäyksen.
 
K

kylmäfuusiolämpökeskus

Vieras
#75
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

sam123 sanoi:
Ei ole myytti. Käyttäjän Ekis live kosteuskäyrästä näki livenä saunapäivien massiivisen kosteudenlisäyksen.

Missähän "Ekis live käyrä" olis katsottavana? Siinäkö ei ole voinut olla virhelähteitä?

Tosiasia kuitenkin on, ettei meillä ainakaan Enerventti suuremmin kosteuksia jaksa siirtää. Olen koneen myös puhdistanut aika ajoin, eikä siinä käsittääkseni ole käytetty ns. hygrosskooppista kennoa (joka ainakin LVI-alan oppikirjojen mukaan olisi edellytys suuremmalla kosteudensiirtokapasiteetille).

Eipä se pläkä alumiinipelti suuresti sitä kosteutta siirrä, tajuaahan sen? Tosin meillä raakailma on jonkin verran ulkoilmaa lämpimämpää (n. 4-6 astetta), ehkäpä se vähentää hieman poistoilman kondensiota?
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 152
#76
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

kylmäfuusiolämpökeskus sanoi:
Tosin meillä raakailma on jonkin verran ulkoilmaa lämpimämpää (n. 4-6 astetta), ehkäpä se vähentää hieman poistoilman kondensiota?
Tuolla seikalla on aivan ratkaiseva vaikutus kosteudensiirron vähentymiseen. Kosteushan siirtyy roottorikoneessa takaisin siten, että absoluuttisessa mielessä kostean poistoilman kosteus tiivstyy huurteena roottoriin poistotahdin aikana (ainakin osa roottorista on hyvin kylmä) ja lämmittää samalla roottorin alumiinilamelleja. Tulotahdin aikana taas tiivistynyt kosteus haihtuu takaisin kuivaan ja kylmään tuloilmaan lamellien lämpökapasiteetin ansiosta ja ainakin osa roottorista jäähtyy lähelle raitisilman lämpötilaa.

Aivan vastaavalla periaatteella toimivia ilmankostuttimiakin käytetään yleisesti (poikkeuksella, että roottori kastellaan veteen upottamalla kierroksen aikana).
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 796
Valvoja #77
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

kylmäfuusiolämpökeskus sanoi:
On kyllä kovemman luokan p-puhetta väittää, että jossain roottorihuushollissa olisi muka sen LTO:n vuoksi niin kovat RH%:tit, että kärynpoistoputki kondensoi. Mutta niinhän ne jutut tällä palstalla tuppaa olemaan. Aika heikkotasoisia.
Tässä ketjussa on kaksi (vai kolmeko) kondensoivaa kärynpoistoputkea kaikilla on roottori. Googlea käyttämällä paljastuu lisää VILPE:n jäätymisiä ja yllätys yllätys rootorin omistajia. Topikin aloittajan RH% lukemat näyttää 46-48% mikä on nejänneksen enemmän kuin esim. meillä saman ajan jaksona. Varmaankin sattumaa...

Tosin kosteus ei yksin selitä jäätymisiä. Meillä kostuteaan läpi talven eikä VILPE jäädy.... oiskohan kerran jäätynyt mutta ei kertaakaan sulatettu (hämärä mielikuva). Muutenkin googlen löytämät jäätymistapaukset on suurelta osin vanhoja.
 
Viestejä
2 769
#78
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Itse henkilökohtasesti tunnen vain yhden jolla on talossaan pyöriväkennoinen ja hän on tuttavapiirissäni ainoa, jolla talvella ikkunat "itkee".
Sattumaa varmaan tämäkin...
 

P4si

iv-jeesus fani
Viestejä
161
#79
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Nyt on testissä mitä tapahtuu kun antaa vuorokauden olla pyykkipojat perhospellissä. Ei kyllä tunnu että kylmääkään puhaltais... ::)

Taitaa olla sama homma edessä meilläkin, helvettiäkö näitten kanssa tappelee ja kastelee välikattoa...kun kerran ei perhospelti putken yläpäässäkään sitten ole toimiva idea... :mad:
Vuorokauden ollu perhospelti pyykkipojalla teljettynä. Liesituulettimen putki täysin kuiva niin pitkälle kuin vaan näki!

Pakkasta asteen verran..
Onkohan märkä kohta nyt sitten jossain kettiön kaapistojen päällä vai voikohan tohon luottaa...

Kyllähän se sauna ja suihkupäivänä eli siis (joka päivä joku 5 hengestä käy suihkussa) tulee hilseshamppoon tuoksu pitkin kämppää. Johtunee varmaan roottorista? Mutta hetkellistä se tuntuu kuitenkin olevan. En usko roottorin pilaavan sisäilmaa liialla kosteuden siirtymisellä.

Sisällä 22c
Ulkona -1c
Tuloilma olkkarin venttiilistä mitattuna 17c

Ei tunnu menevän suorassa suhteessa ulkoilman kanssa..
Mitähän tän asian kanssa nyt sitten tekis....

Sisäkosteusmittarit näyttää nyt toinen 34% ja toinen 37%.

Ikkunan alaosat täysin kuivat (yllättäen) :eek:

Myönnettävä että pökö täysin oikeassa että ilmanvaihto ehkä ollut liian pienellä sauna/suihkun jälkeen ainakin.
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Viestejä
264
#80
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Jos perhospellin ohi pääsee hiukankin ilmaa, sen kosteus kondensoituu matkalla kun pieni virtaus ei kuitenkaan ehdi lämmittämään putkea. Mitä paremmin eristetty putki ulkopuolelta ja/tai suurempi virtaus, sen ylempänä kondensoi kunnes pintalämmöt kasvavat tarpeeksi suureksi ja kondensoituminen lakkaa.

Kun sulkupellin saa pysymään tiiviisti kiinni, voi kondensoitumista tapahtua joko sitä ennen putkessa (jos huonosti eristetty/pääsee johtumaan) tai sitten itse pellin pinnalla. Tuolla hormissa ei vaan juuri ilma vaihdu, joten jos se kondensoi pellin pintaan pari pisaraa niin määrä lienee sitten siinä tiiviillä ratkaisulla...

Tilanne tuossa poistohormissa on kuten painovoimaisessa ilmanvaihdossakin, talvisin ilma koittaa pihalle enemmän tai vähemmän. Tuuli tekee myös herkästi alipainetta putkeen (pellit läpsyy). Siinä olis hyvä pohdinnan paikka toisenlaisella sulkuventtiili -ratkaisulle. Tiiviitä ratkaisuja löytyy kyllä vaikka miten, mutta passiivisella paineohjauksella onkin hankalampi saada enää toimimaan. Vipu/naru/solenoidi ehkäpä...
 
Ylös Bottom