Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

tepa sanoi:
Jos perhospellin ohi pääsee hiukankin ilmaa, sen kosteus kondensoituu matkalla kun pieni virtaus ei kuitenkaan ehdi lämmittämään putkea. Mitä paremmin eristetty putki ulkopuolelta ja/tai suurempi virtaus, sen ylempänä kondensoi kunnes pintalämmöt kasvavat tarpeeksi suureksi ja kondensoituminen lakkaa.

Kun sulkupellin saa pysymään tiiviisti kiinni, voi kondensoitumista tapahtua joko sitä ennen putkessa (jos huonosti eristetty/pääsee johtumaan) tai sitten itse pellin pinnalla. Tuolla hormissa ei vaan juuri ilma vaihdu, joten jos se kondensoi pellin pintaan pari pisaraa niin määrä lienee sitten siinä tiiviillä ratkaisulla...

Tilanne tuossa poistohormissa on kuten painovoimaisessa ilmanvaihdossakin, talvisin ilma koittaa pihalle enemmän tai vähemmän. Tuuli tekee myös herkästi alipainetta putkeen (pellit läpsyy). Siinä olis hyvä pohdinnan paikka toisenlaisella sulkuventtiili -ratkaisulle. Tiiviitä ratkaisuja löytyy kyllä vaikka miten, mutta passiivisella paineohjauksella onkin hankalampi saada enää toimimaan. Vipu/naru/solenoidi ehkäpä...
Tuplaperhospelti? :D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

kylmäfuusiolämpökeskus sanoi:
Mikä on kyllä täysi myytti. Roottorin (väitetysti) siirtämä kosteus on kyllä niin vähäistä, ettei sitä meillä ole edes mittaamalla havaittu.
Ei ole myytti. Helppo verrata kun on samassa talossa ollut ennen kuutio ja nyt roottori.
Kyllä se kosteutta palauttaa ja hajuakin, määristä en osaa vielä sanoa mitään.
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

[quote author=kylmäfuusiolämpökeskus link=topic=17258.msg215956#msg215956 date=1352786742
On kyllä kovemman luokan p-puhetta väittää, että jossain roottorihuushollissa olisi muka sen LTO:n vuoksi niin kovat RH%:tit, että kärynpoistoputki kondensoi.

Eihän se nyt niin saatanasti sitä kosteutta palauta!

Onkohan näissä kyseisissä taloissa sitten samanlaiset halpis ilmankosteusmittarit kuin meillä? ;D ;D

Kierrroksia vaan lisää niinkuin pökö sanoi! :cool:
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Espejot sanoi:
Tässä ketjussa on kaksi (vai kolmeko) kondensoivaa kärynpoistoputkea kaikilla on roottori. Googlea käyttämällä paljastuu lisää VILPE:n jäätymisiä ja yllätys yllätys rootorin omistajia. Topikin aloittajan RH% lukemat näyttää 46-48% mikä on nejänneksen enemmän kuin esim. meillä saman ajan jaksona. Varmaankin sattumaa...

Tosin kosteus ei yksin selitä jäätymisiä. Meillä kostuteaan läpi talven eikä VILPE jäädy.... oiskohan kerran jäätynyt mutta ei kertaakaan sulatettu (hämärä mielikuva). Muutenkin googlen löytämät jäätymistapaukset on suurelta osin vanhoja.
Se ei yksinään kerro hevonp..kään jos on neljännneksen enemmän kosteutta asunnossa enemmän kuin jonkun toisessa! Naapurissa asuu 80 vuotias mummo yksinään 100m2 talossa, käy kerran viikossa "vanhankansan tyyliin" saunassa, käyttää kuulemma pesuvatia veden säästämiseksi (vaikka on suihkukin), on varmasti kuiva huoneilma vaikka on painovoimainen ilmanvaihto venttiilit kiinni talvisin (kun kuulemma vetää muuten)

Täällä asuu (melko ahtaasti nykypöivän normien mukaan) 5 henkeä + koira. Pelkästä hengitysilmasta tulee kosteutta helvetisti enemmän kuin yksin tai kaksin asuvan aikuisen.


Roottori-ilmanvaihtolaitteen omistajat eivät tunne laitettaan/ominaisuuksia tai osaa käyttää iv-konettaan oikein?!

Kierroksia vaan lisää niinkuin on todettu! :cool:

Onneksi en sitten ole ainoa osaamaton roottorin omistaja! ;D ;D

Myönnettävä että jäänyt muistamatta Enerventin käyttöohjekirjan ohje: Ilmankosteus pidettävä 40-45% ja sen mukaan lisättävä ja vähennettävä ilmanvaihtoa..
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Jumalauta! Toinen kosteusmittari putos alle 30%!

Taitaa roottori kuivattaa liikaa!!! Pitäskö hommata toisenlainen ilmanvaihtokone? ;D ;D ;D (vitsi, vitsi! älkää innostuko! )

Onneksi kohta menee koko 5 hengen populaatio saunaan peräkanaa, saadaan vähän löylytervan tuoksua koko torppaan!

Mutta entäs se liesituuletin...?
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Koska näyttää menevän "Eipäs juupas"-keskusteluksi, niin laitetaanpa pieni kysely.

Mitä on?

1) Sisäilman suhteellinen kosteus
2) Sisäilman lämpötila
3) Ulkoilman lämpötila (mielellään vrk-keskiarvo)
4) Ilmanvaihtolaitteen tyyppi

Omat arvot tässä

1) 45%
2) 21,3C
3) 2,7C
4) Painovoimainen
 

tepa

Aktiivinen jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Tuplaperhospelti? :D
Aika hyödytöntä, virtaus pienenee ehkä vähän mutta sitä on edelleen. Enemmän vaikutusta on lyödä lisää vastapainoa, mutta ei se liesituuletinkaan ihmeitä tee painetta jolloin päästään taas siihen aktiiviventtiiliin. Ehkä jotain tämmöstä: http://www.systemair.com/products/finland/puhaltimet--lisavarusteet/lisavarusteet-ilmanvaihtoon/sulkupellit/vkm/
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?


1) Sisäilman suhteellinen kosteus
27...28 %Rh
2) Sisäilman lämpötila
+22,5c
3) Ulkoilman lämpötila (mielellään vrk-keskiarvo)
Noin -2...-3c
4) Ilmanvaihtolaitteen tyyppi
Peruskuutio, ilmanvaihdon nopeus noin 0,4 krt tunnissa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Seppaant sanoi:
Koska näyttää menevän "Eipäs juupas"-keskusteluksi, niin laitetaanpa pieni kysely.

Mitä on?

1) Sisäilman suhteellinen kosteus
2) Sisäilman lämpötila
3) Ulkoilman lämpötila (mielellään vrk-keskiarvo)
4) Ilmanvaihtolaitteen tyyppi

Omat arvot tässä

1) 45%
2) 21,3C
3) 2,7C
4) Painovoimainen
1) 49%
2) 22,2C
3) 1,3C
4) Rotor 360 (se huippukone ;D)
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Seppaant sanoi:
Koska näyttää menevän "Eipäs juupas"-keskusteluksi, niin laitetaanpa pieni kysely.

Mitä on?

1) Sisäilman suhteellinen kosteus
2) Sisäilman lämpötila
3) Ulkoilman lämpötila (mielellään vrk-keskiarvo)
4) Ilmanvaihtolaitteen tyyppi


Omat arvot tässä

1) 45%
2) 21,3C
3) 2,7C
4) Painovoimainen
Viides kohta vois olla tulevan ilman lämpötila ilman esilämmitystä?
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Viides kohta vois olla tulevan ilman lämpötila ilman esilämmitystä?
Ei vaikuta sisäilman kosteusprosenttiin, ainakaan kuutiokoneella tai PILP:llä.
Roottorissa voi toki vaikuttaa, jos kenno ei pyöri :D
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Raksaaja sanoi:
Ei vaikuta sisäilman kosteusprosenttiin, ainakaan kuutiokoneella tai PILP:llä.
Roottorissa voi toki vaikuttaa, jos kenno ei pyöri :D
Vaikuttaako asukasmäärä/neliö?

Pyykinpesu?

Suihku / saunomistottumukset?

Laitteen osaamaton käyttäminen?

eli minkä totuuden tällä kysellä saavuttaa?
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
eli minkä totuuden tällä kysellä saavuttaa?
Sen että roottori-talouksissa on keskimäärin korkeampi sisäilman kosteus.
Ei kyllä haittais minua yhtään vaikka meilläkin olisi.
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Raksaaja sanoi:
Sen että roottori-talouksissa on keskimäärin korkeampi sisäilman kosteus.
johon auttaa: LISÄÄ KIERROKSIA lue: käyttövirhe jos kosteus nousee!

...niinkuin pökö on valaissut....ja jopa meikäläinenkin sen tajus!
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
johon auttaa: LISÄÄ KIERROKSIA lue: käyttövirhe jos kosteus nousee!

...niinkuin pökö on valaissut....ja jopa meikäläinenkin sen tajus!
No palataan asiaan -20c pakkaselle. Saa olla varmaan aika paljon kierroksia koneessa, että saa sisäilman yhtä kuivaksi kuin kuutiokonetaloissa. Kuka edes haluaa saada ja miksi ihmeessä? Itse kyllä pyrkisin hyvin perusteellisesti ratkaisemaan kondessiongelmat jollakin muulla tavalla kuin laskemalla sisäilman kosteuden 15%...20% välillä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Kaikenlaista on tullut seurattua ja laitettu muistiinkin mutta ei ilmankosteutta, Kuutiokoneenkaan aikakaudella ei kosteus ole mielestäni laskenut alle 30%, mutta mittari on vanha enkä täysin luota siihen.
Odottelen innoissani pakkaskelejä jotta näkee miten tuo asia menee. Näillä +5 keleillä kun jatkuvasti sataa eikä pahemmin vielä lämmitetä ei kosteus voi kovin alhaalla ollakaan.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Raksaaja sanoi:
Itse kyllä pyrkisin hyvin perusteellisesti ratkaisemaan kondessiongelmat jollakin muulla tavalla kuin laskemalla sisäilman kosteuden 15%...20% välillä.
Juuri näin.
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Kaikenlaista on tullut seurattua ja laitettu muistiinkin mutta ei ilmankosteutta, Kuutiokoneenkaan aikakaudella ei kosteus ole mielestäni laskenut alle 30%, mutta mittari on vanha enkä täysin luota siihen.
Käsittääkseni matalat ja korkeat kosteusprosentit tuottavat ongelmia monille edullisille kosteusmittareille. Ainakin kalvoantureiden tarkkuus huononee ääripäitä kohti mentäessä ja ikääntyessä virhe kasvaa entisestään.
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

No nii!

Viimenenkin tuli saunasta ja sisäkosteusmittari näyttää 45% Eli nousua nopeasti 15 pykälää!

Sisällä nyt 23c ja tuloilma 23c, talteen repii saunan lämpöä...ulkona -1c

Täytyy ajatuksella seurata kauanko menee että palataan sinne 35% korville...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Jotain se roottori palauttaa, vetikö akkunat alareunasta hikeen ;)
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Jotain se roottori palauttaa, vetikö akkunat alareunasta hikeen ;)
Piti oikein rullaverhot avata ja kattoa, Vastaus: VETI, noin 3-5cm alareunasta! :D
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Mites se pökö on, liesituulettimesta perhospelti pois?

Ilmanvaihdon tasapainon tarkistus?

Vai lisää kierroksia koneeseen? ;D ;D ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Kokeile kiilaamalla se kokonaan auki. Ei kaikissa taloissa perhospeltiä ole eikä putki silti hikoile,tai sitä ei huomata. Samalla saat siitä kätevän korvausilmakanavan kun polttelet takkaa ;D.
Ikkunoiden hikoamiseen tuo ei vaikuta. Mahtaisiko roottori palauttaa kosteutta vähemmän jos systeemi olisi alipaineisempi, sitä voisi enerventiltä kysästä. Toi 15 pinnan nousu saunan jälkeen tuntuu isolta, täytyypä itse seurata kun saunotaan seuraavaksi.
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Samalla saat siitä kätevän korvausilmakanavan kun polttelet takkaa ;D.
Meillä on pari kertaa käynyt tuulisella kelillä takkaa sytytellessä toisin päin.
Sopiva tuulen puuska ja piippu onkin alkanut toimimaan korvausilmaputkena ja huipparin putki savupiippuna...tulee muuten talo aika äkkiä savua täyteen. :mad:
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Kokeile kiilaamalla se kokonaan auki. Ei kaikissa taloissa perhospeltiä ole eikä putki silti hikoile,tai sitä ei huomata. Samalla saat siitä kätevän korvausilmakanavan kun polttelet takkaa ;D.
Ikkunoiden hikoamiseen tuo ei vaikuta. Mahtaisiko roottori palauttaa kosteutta vähemmän jos systeemi olisi alipaineisempi, sitä voisi enerventiltä kysästä. Toi 15 pinnan nousu saunan jälkeen tuntuu isolta, täytyypä itse seurata kun saunotaan seuraavaksi.
Siellä on pyykkipoika pitämässä läppiä kokoajan auki.

Meneekö teillläkin aina 200l (lämpö säädetty 55c) varaaja tyhjäksi koko bändin saunoessa kerralla putkeen? ??? ;D
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Onko pattereissa lämpöä vai lämmitätkö ilpillä?
Pelkkä ilpi noin -11c asti, kylpprissä tietysti lattialämpö päällä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Siellä on pyykkipoika pitämässä läppiä kokoajan auki.

Meneekö teillläkin aina 200l (lämpö säädetty 55c) varaaja tyhjäksi koko bändin saunoessa kerralla putkeen? ??? ;D
Ei mee, ollaan nuukia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Pelkkä ilpi noin -11c asti, kylpprissä tietysti lattialämpö päällä.
Jääkylmä patteri yhtäkylmän ikkunan alla hieman lisää hikoiluherkkyyttä.
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Jääkylmä patteri yhtäkylmän ikkunan alla hieman lisää hikoiluherkkyyttä.
Liekö merkitystä mutta talo on myös betonirunkoinen, eli ikkuna on "kylmän betonin" keskellä ohuet villakerrokset ympärillään...
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Raksaaja sanoi:
Meillä on pari kertaa käynyt tuulisella kelillä takkaa sytytellessä toisin päin.
Sopiva tuulen puuska ja piippu onkin alkanut toimimaan korvausilmaputkena ja huipparin putki savupiippuna...tulee muuten talo aika äkkiä savua täyteen. :mad:

Ei ole takkaa....eikä tule. Tulee liian kalliiksi tehdä jälkeen päin palomuuri, piippu, pohjan vahvistukset...ei koskaan säästä itseään takaisin varsinkin kun puitakaan en saa mistään ilmaiseksi...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Toi 15 pinnan nousu saunan jälkeen tuntuu isolta, täytyypä itse seurata kun saunotaan seuraavaksi.
Vedetääs takaisin ;D.
Eipä kannata paljon seurailla ennenkuin uusi mittari on hankittu. Laitoin mittarin kostean pyyhkeen sisään ja 2 tuntia siellä on nostanut lukemaa 20 pinnaa, kokoajan silti näyttää nousevan.
Hiukka hidasta touhua.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Vedetääs takaisin ;D.
Eipä kannata paljon seurailla ennenkuin uusi mittari on hankittu. Laitoin mittarin kostean pyyhkeen sisään ja 2 tuntia siellä on nostanut lukemaa 20 pinnaa, kokoajan silti näyttää nousevan.
Hiukka hidasta touhua.
Mittareita ja mittaustarkuuksiahan täällä on jo kommentoitu ;D
 

Seppaant

Aktiivinen jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

No nii!

Viimenenkin tuli saunasta ja sisäkosteusmittari näyttää 45% Eli nousua nopeasti 15 pykälää!

Sisällä nyt 23c ja tuloilma 23c, talteen repii saunan lämpöä...ulkona -1c

Täytyy ajatuksella seurata kauanko menee että palataan sinne 35% korville...

-77 rakennettu, 93m2, talo Heinolassa. Suorasähkölämmitys, ei tulisijaa, 9/09 alkaen Panasonic CS-NE9GKE käytössä. 5/12 alkaen Iv-koneena Ltr-3 ECE.
Näiden mittaustulosten perusteella, jos kosteus jakaantuu tasaisesti koko taloon, lisääntyy huoneilman vesipitoisuus 0,8 kg (1,57kg -> 2,36kg).
Onko se paljon?
 

oswald

Aktiivinen jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Niin ja pitää muistaa, että kun koneellinen säädetään aavistuksen alipaineen puolelle, niin huipparista on virtaus alaspäin etenkin kun nuo perhospellit eivät ole täysin tiiviitä. Puhumattakaan kun uunia lämmitetään niin veto on kova kaikista reijistä mitä talossa löytyy. Sopii ihmetellä suuresti kun suunnittelijat eivä enää suosittele edes korvausilma venttiilejä vaan luottavat siihen että ilmanvaihtokojeella säädetään ylimääräistä tuloilmaa uunille riittävä määrä. Mitenkäs tässä tilanteessa käy talteenoton hyötysuhteen? Meillä on 125 putki uunia varten jossa lautasventtiili. Sama koskee jos on puusauna.
Minusta roottorissa on hyvää se että pitää huoneilman kosteampana talvella kuin kennoversiot. Näin ei tarvii erillistä kostutusta. Nuo hajuhaitat ovat sitten pieniä sivuseikkoja hyvien puolien varjossa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

oswald sanoi:
Minusta roottorissa on hyvää se että pitää huoneilman kosteampana talvella kuin kennoversiot. Näin ei tarvii erillistä kostutusta. Nuo hajuhaitat ovat sitten pieniä sivuseikkoja hyvien puolien varjossa.
Kosteuden palautus mainitaan yleisesti otttaen +sarakkeessa kun puhutaan rootorista... harmi vaan että kosteudenpalautus on niin hallitsematonta. Mainittakkoon että meillä kostutetaan mutta VILPE ei tiputtele vettä eikä jäätymistä ole haitaksi asti jos ollenkaan. Myöskaan ikkunat ei itke.

... lukemani perusteella en ole kovin innokas sotkemaan IV:tä ja kostutusta keskenään.
 
K

kylmäfuusiolämpökeskus

Vieras
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Espejot sanoi:
... lukemani perusteella en ole kovin innokas sotkemaan IV:tä ja kostutusta keskenään.
Onneksi se ei juuri onnistukkaan ilman vesisumutusta tulokanavassa (jossa taas on omat juttunsa/ongelmansa).
 

P4si

iv-jeesus fani
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Yön pikku pakkasen jälkeen lämpöasteita ja vesisadetta.

Katolla kävin, putki edelleen kuiva! :cool:

Nyt kun oli ihan tyyntä, oli selvästi havaittavissa pieni lämmin henkäys liesituulettimen putken päässä....

Ylipaineen merkki?

Ilmankosteus asettu 40% eilisen saunomisen jälkeen.
 
Ylös Bottom