Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
12
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Yön pikku pakkasen jälkeen lämpöasteita ja vesisadetta.

Katolla kävin, putki edelleen kuiva! :cool:

Nyt kun oli ihan tyyntä, oli selvästi havaittavissa pieni lämmin henkäys liesituulettimen putken päässä....

Ylipaineen merkki?

Ilmankosteus asettu 40% eilisen saunomisen jälkeen.
Voihan se olla hormi-ilmiötäkin. Sehän taitaisi olla parasta jos sisälle olisi alipaine, mutta liesituulettimen putki vetäisi aavistuksen ilmaa ulospäin jatkuvasti silti.

Ehkä ne korjaukset mitä olet tehnyt on auttaneet. ;D

Voihan siellä putken vaakavedossa olla vielä jotain vettä jäänyt. Jos on niin sehän haihtuu sieltä kun pitää sitä liesituuletinta vaikka vuorokauden minimiteholla päällä.
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

En tiie bärkkele sentään!

Taijan antaa asian olla näin, käyn sitten kovemmalla (yli -10c) kurkkimassa sitten putken päätä hikoileeko.

En kyllä viitti enää uusiks säädättäkään ilmanvaihtoa...satasset vaan vilistää ja kummemmaks ei kuitenkaan muutu.. ::) ???

Muistaa vaan että: LISÄÄ KIERROKSIA! (tarvittaessa) ;) ;) ;D ;D
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Herätti tämä mielenkiintoinen keskustelu kuitenkin kysymyksen paljonko on talteenottokyvyssä rehellisesti eroa kuutiokoneen ja roottorin välillä?

Onko se roottori oikeasti ihan paska vai onko käyttövirheitä suurin osa ongelmista?

Onko ullakkokoneiksi sopivia ollut muitakin (esim. meikäläiselle) kuin Enerventin Ltr ?

Pökö varmaan tietää ainakin?
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
41
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Tulppasin oman liesikuvun toistaiseksi. Huippari pyörii kuitenkin 24/7 (eek - sähköä kuluu) joten kanavassa on pieni alipaine. Tuon ei nyt pitäisi imeä ulkoa kylmää taloon eikä toisaalta kosteaa ilmaa talosta, kunnes liesikuvun läppä avataan.

Sinänsä tuo kanavan pelti voi olla kovalla pakkasella yläpohjassa tyyliin -25 astetta, joten kyllä siihen kondenssia tarttuu sitten kun kokkauksen höyryjä aletaan imeä pihalle. Mutta teoriassa kanavan pitäisi lämmettyään lakata kondensoimasta.

Saapa nähdä tuleeko vettä tänä talvena vähemmän kuin edellisenä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
37
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Herätti tämä mielenkiintoinen keskustelu kuitenkin kysymyksen paljonko on talteenottokyvyssä rehellisesti eroa kuutiokoneen ja roottorin välillä?
Repomiehellä on PILP jonka LTO suorituskyky on kertakaikkisen surkea. Kysy miten kulutuksen kävi kun taloon tuli roottori avuksi... minulla jäi käsitys että eroa oli vaikea havaita.

Sitten täytyy muistaa että vuosihyötysuhde on talokohtainen - mitä enemmän talo vuotaa niin sitä huonompi tuo hyötysuhde on. Lisäksi kosteuden palutus syö hyötysuhdetta ainakin teoriassa. Varmaa on vain että tästä saa väittelyn pystyyn...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Ullakolle sopivia kojeita saanee kaikilta valmistajilta. Enerventin LTR lienee kuitenkin yleisin, ehkä myös halvin. LTR pitää lisäeristää kylmällä ullakolla vaikka paljon niitä näkee eristämättöminä.

Toimivaa kuutiokonetta en vaihtaisi roottoriin pelkästään hyötysuhteen takia, joku muu syy on oltava.
(Oma mielipide)

Ei roottori paska ole, se vaan ei pärjää kuutiokoneelle luotettavuudessa mutta voittaa hyötysuhteessa. Roottorin kosteudenpalautuskyky voi olla jossain talossa todella tarpeen kun taas toisaalla se on haitta.
Itse kokeilin yli 10 (täysin ongelmatonta) vuotta kuutikonetta, ei pahaa sanottavaa. Ei tiedä vaikka vaihtaisin takaisin,aika ja kokemukset roottorista näyttää.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
37
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Ei roottori paska ole, se vaan ei pärjää kuutiokoneelle luotettavuudessa mutta voittaa hyötysuhteessa. Roottorin kosteudenpalautuskyky voi olla jossain talossa todella tarpeen kun taas toisaalla se on haitta.
Itse kokeilin yli 10 (täysin ongelmatonta) vuotta kuutikonetta, ei pahaa sanottavaa. Ei tiedä vaikka vaihtaisin takaisin,aika ja kokemukset roottorista näyttää.
Laita kulutusvertailua jossakin välissä...
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
41
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Espejot sanoi:
Repomiehellä on PILP jonka LTO suorituskyky on kertakaikkisen surkea. Kysy miten kulutuksen kävi kun taloon tuli roottori avuksi... minulla jäi käsitys että eroa oli vaikea havaita.
Kulutus on noussut. Tosin niin on nuppilukukin.. ja säädin lämmöt ylös koko talossa, nyt hehkutetaan märkätilojen lattioita kunnolla syksyllä (ks logeista palaavan veden lämpö). Ja huonelämmöt ovat 22-23, märkätiloissa 24-25. Aiemmin nuukailin enempi.

Vaikea sanoa siis mitään vaikutuksista, kun niin moni asia on muuttunut samaan aikaan, mutta se on kyllä ihan selvä että mitään dramaattista eroa PILPin ja roottorikoneen välillä ei havaitse jos käytössä on lämmitysjärjestelmä jonka vuosi-COP on esimerkiksi kaksi. Jos COP on sitäkin isompi, niin sitä vähemmän eroa havaitsee.

Loppujen lopuksi se varsinainen lämmitysjärjestelmä on kokonaisuuden kannalta kertaluokkaa merkittävämpi asia kuin se, onko LTO vuosihyöytysuhde 60, 70 vai 80 prosenttia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Laitan, jos vaan tulee eroja mitkä huomaa.

Edittiä: Tämä ei nyt liity lämmön talteenottotapaan mutta puhaltimet kaappaa verkosta sähköä noin 60 wattia kun ennen meni noin 160 wattia. Toivottavasti muitakin eroja tulee ;D
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?



Meinaako tuo puhaltimienteho 119w että jos puhallus 50% niin on watitkin?

Tekeehän se 60w vs. 160w vuodessa jo jotain euroissakin... :)
 
S

sam123

Vieras
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

1) Sisäilman suhteellinen kosteus
2) Sisäilman lämpötila
3) Ulkoilman lämpötila (mielellään vrk-keskiarvo)
4) Ilmanvaihtolaitteen tyyppi

Omat arvot tässä

1) 35%
2) 22,7C
3) 3,5C
4) Normi kuutio

P4si sanoi:
No nii!
Viimenenkin tuli saunasta ja sisäkosteusmittari näyttää 45% Eli nousua nopeasti 15 pykälää!
Tismalleen sama kuin Ekiksen taannoisissa mittauksissa (15% nousua, LTR 3).
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

P4si sanoi:
Meinaako tuo puhaltimienteho 119w että jos puhallus 50% niin on watitkin?
Ei taida mennä. Hanki kulutusmittari pistorasiaan niin saat seurailla siitä.
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Ei taida mennä. Hanki kulutusmittari pistorasiaan niin saat seurailla siitä.

Ei onnistu, sähkäri laitto turvakytkimen perään koneen...
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

jiikoo sanoi:
Voihan se olla hormi-ilmiötäkin. Sehän taitaisi olla parasta jos sisälle olisi alipaine, mutta liesituulettimen putki vetäisi aavistuksen ilmaa ulospäin jatkuvasti silti.

Ehkä ne korjaukset mitä olet tehnyt on auttaneet. ;D

Voihan siellä putken vaakavedossa olla vielä jotain vettä jäänyt. Jos on niin sehän haihtuu sieltä kun pitää sitä liesituuletinta vaikka vuorokauden minimiteholla päällä.
On se pyykkipoika ihmeellinen kapistus! ;D ;D ;D ;D
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Illalla kävin kurkkimasa liesituulettimen putkea. Pakkasta -19c.

Kuiva oli ja lämmintä hönki aika lailla päin naamaa...
 

Raid76

"Parempi Tossun alla kuin taivasalla"
Palautepisteet
1
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Nyt kun pakkaset hellittivät nopeasti niin minulla lorisi myöskin liesituulettimesta jonkun verran. Aikaisempana kolmena talvena en ole huomannut että ongelmia olisi. Perhospelti on muovinen ja liesituulettimen liitoskohdassa kanavaan. Putki tekee S kirjaimen puolen metrin matkalla sille rakennetussa "sokkelissa" sisällä ja sitten suoraan katolle, pitää tarkistaa onko vuotanut jonnekin muualle ja lisäksi käydä katsomassa vintillä. Tänä talvena on nyt poikkeuksellisesti pidetty pakkasilla LTO:n puhallusnopeutta ykkösellä (1-4). Liekö ollut sitten niin että aikaisemmin kakkosnopeudella pidetty on paremmin pitänyt alipainetta yllä ja estänyt ilman virtaamista sisältä tuonne putkeen.

Pitää tsekata myös eristys, kuulemma tuossa seinän toisella puolella on joka talvinen ongelma ja kerran pari talvessa lorisee liesituulettimesta.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
41
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Eipä auttanut kanavan lisäeristäminen minulla. Vaimolta unohtuu tuon liesikuvun käyttö turhan usein ja sitten kun se lopulta pistetään täysille siinä kohtaa kun ilmassa on jumalaton kokkailusta syntyvä höyrypilvi, niin kondensoihan se kylmä kanava. Pitäisi laittaa päälle ennen kuin kosteutta on tarpeettoman paljon tyrkyllä, niin kanava lämpenisi.

Tavasin sitten VILPEn asennusohjetta ja onhan siellä ihan selvästi sanottu kondenssiongelmien yhteydessä että ilman pitää liikkua aina. Ei saa kokonaan sammuttaa, muuten jäähtyy kanava ja sen jälkeen se kondensoi, viimeistään läpiviennin yläpuolella missä ei mitään eristettä ole. Kanavan päällä minulla on vähintään 100 milliä kaikkialla.. varmaan pysyy lämpimänä jos vaan ilmaa kiskotaan ulos.

Paskaisella, rasvapölyllä sisäpuolelta eristetyllä kanavalla toimi paremmin, mutta kanavan putsauksen jälkeen on ollut hankalampaa. ;D

Nyt ei auta muu kuin jättää liesikuvun läppään pieni rako (siinä on tätä varten ihan säätö) ja VILPE minimikierroksille talveksi. Katsotaan loppuuko kondensoiminen..

Kesällä jos pysäyttää VILPEn niin tuohan sitten luonnollisesti toimii enimmäkseen suodattamattomana raitisilmakanavana. Eihän tuo rasvasuodatin paljon siitepölyjä pysäytä.

Varmaan vähän sama homma niiden liesituulettimien kanssa. Jos kondensoi, pitäisi saada kovimmilla pakkaskeleillä se vekotin pyörimään ihan hiljaa ja puskemaan lämmintä sinne kanavaan. Harakoillehan se menee, mutta minkäs teet.
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Varmaan vähän sama homma niiden liesituulettimien kanssa. Jos kondensoi, pitäisi saada kovimmilla pakkaskeleillä se vekotin pyörimään ihan hiljaa ja puskemaan lämmintä sinne kanavaan. Harakoillehan se menee, mutta minkäs teet.
Menee vähän ot, mutta kyllä noille periaatteessa voisi paljonkin. Lieden yläpuolinen ilmanvaihtotarve on nykytyyliin toteutettu ilmanvaihtojärjestelmissä järjestään absoluuttisen typerästi. Liesihöyryjen poisto jos jokin vaatisi asianmukaisen LTO-järjestelyn (mikä sitten tapauskohtaisesti lieneekin). Muka ajoittainen käyttö ei ole asiallinen peruste LTO:n puuttumiselle juuri sen takia, että jos poiston katkaisee, niin vaikeuksia tulee lämmityskaudella jokseenkin aina ja kohdepoiston käyttö on hyvän ilmanvaihdon kannalta aina järkevämpää kuin yleispoisto. Miksi moisia (yleispoistoja) siis keittiöön edes rakennetaan (muusta syystä kuin aidan ylittämiseksi matalimmasta kohdasta)?

Toisekseen, lisäilman tuomisen pitäisi olla yhdistetty liedenylispoiston määrään, niin että että korvausilmaakin saadaan hallitusti oikea määrä. Takkojen osalta onneksi alkaa jo esiintyä järkeviä ratkaisuja (eli takan lisäilman tuominen suoraan takan luo ulkoa ja takkamalleja, jotka on suunniteltu tuota tukemaan).
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Lto ja liesituuletin on mielestäni turha yrittää yhdistää. Muutama tunti käyttöä kuukaudessa niin parempi ettei rasvaisesta ilmasta yritetä ottaa mitään talteen, systeemi ei koskaan maksaisi itseään takaisin.
Voi olla että palomääräysetkin kieltäisivät tuon.
Parempi hommata sisällepalauttava liesikupu aktiivihiilisuodattimella niin ei tarvi taistella hikoilevan putken kanssa.

Liesikuvuissa voisi olla sama systeemi kuin isoissa huuvissa joissa myös tuloilma keittiöön tulee liesikuvusta, tällä voisi parantaa laitteen kärynpoistokykyä ilman ikkunoiden aukomista.
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Lto ja liesituuletin on mielestäni turha yrittää yhdistää. Muutama tunti käyttöä kuukaudessa niin parempi ettei rasvaisesta ilmasta yritetä ottaa mitään talteen, systeemi ei koskaan maksaisi itseään takaisin.
Voi olla että palomääräysetkin kieltäisivät tuon.
Palomääräykset toki rajoittavat varsinkin asennuksen avulla tehtäviä sovelluksia, mutta jos kone olisi tarkoitukseen suunniteltu, palomääräykset voitaisiin ottaa huomioon. Olen suoraan sanoen edelleen siinä käsityksessä, että mm. liesikuvun yhteyteen integroitu LTO-laite (kuutio- tai venytetty kuutio), olisi mahdollista suunnitella ja asennus ohjeistaa sillä tavoin, että palomääräykset täyttyvät ja ns. "tavanomainen muutaman tunnin päivittäinen käyttö" eivät juurikaan lisäisi koneen ja kennon huoltotarvetta, vaikka liesikuvusta poistettu ilma menisikin LTO:n kautta. Tiivistyvä kosteus nimittäin myös puhdistaa kennoa ja osa tiivistyvästä rasvasta poistuu viemäriin lian mukana (suurin osa jää tavanomaiseen puhdistettavaan rasvaesisuodattimeen, kuten kaikissa liesikuvuissa). Ei tuo nostaisi tyypillisen kerrostaloasennuksen ja -koneen hintaa, mutta lämpöä saataisiin tyypillisesti talteen enemmän, siitä huolimatta, että ilmavaihtoa voisi parantaa.
 

P4si

iv-jeesus fani
Palautepisteet
0
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

repomies sanoi:
Eipä auttanut kanavan lisäeristäminen minulla. Vaimolta unohtuu tuon liesikuvun käyttö turhan usein ja sitten kun se lopulta pistetään täysille siinä kohtaa kun ilmassa on jumalaton kokkailusta syntyvä höyrypilvi, niin kondensoihan se kylmä kanava. Pitäisi laittaa päälle ennen kuin kosteutta on tarpeettoman paljon tyrkyllä, niin kanava lämpenisi.

Tavasin sitten VILPEn asennusohjetta ja onhan siellä ihan selvästi sanottu kondenssiongelmien yhteydessä että ilman pitää liikkua aina. Ei saa kokonaan sammuttaa, muuten jäähtyy kanava ja sen jälkeen se kondensoi, viimeistään läpiviennin yläpuolella missä ei mitään eristettä ole. Kanavan päällä minulla on vähintään 100 milliä kaikkialla.. varmaan pysyy lämpimänä jos vaan ilmaa kiskotaan ulos.

Paskaisella, rasvapölyllä sisäpuolelta eristetyllä kanavalla toimi paremmin, mutta kanavan putsauksen jälkeen on ollut hankalampaa. ;D

Nyt ei auta muu kuin jättää liesikuvun läppään pieni rako (siinä on tätä varten ihan säätö) ja VILPE minimikierroksille talveksi. Katsotaan loppuuko kondensoiminen..

Kesällä jos pysäyttää VILPEn niin tuohan sitten luonnollisesti toimii enimmäkseen suodattamattomana raitisilmakanavana. Eihän tuo rasvasuodatin paljon siitepölyjä pysäytä.

Varmaan vähän sama homma niiden liesituulettimien kanssa. Jos kondensoi, pitäisi saada kovimmilla pakkaskeleillä se vekotin pyörimään ihan hiljaa ja puskemaan lämmintä sinne kanavaan. Harakoillehan se menee, mutta minkäs teet.

Ei ole mullakaan sen jälkeen liesituulettimen putki hikoillu sisäpuolelta kun otin perhospellin kokonaan pois.

Liekö sitten ylipainetta, ainakin hyvin puskee lämmintä lärviin kun kuonon laittaa katolla putken päähän.

Samakai tuo on vaikka oliskin ylipainetta, sinnehän putkeen se sitten menee. Toimikoon vaikka sitten ylipaine venttiilinä! ???

Vois kai sitä ilmanvaihdon uudestaan säädättääkin, jos sais jostain varmasti osaavan säätäjän. On menny usko näihin "ammattimiehiin" :mad:
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Tuskimpa ylipainetta on, saattaapi hormi-ilmiö lisätä talon alipaineisuutta hieman.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

Tarkemmin ajatellen kotten liesituuletin-LTO yhdistelmää niin olisihan siinä ideaa .
Elikkä kupu toimisi kuten isot laitoshuuvat, siihen tulisi myös tuloilma. Kuvun sisässä olisi irroitettava LTO -kuutio jonka voisi pestä tiskikoneessa (pesun ajaksi vaihtokuutio tilalle). Kupu olisi toiminnassa tyyliin 24/7 eli sillä hoidettaisiin koko keittiön tulo/poisto aina ja ruokaa tehdessä sitä tehostettaisiin. Jatkuva virtaus pitäisi liesituulettimen putken kuivana ja painesuhteet aina kohdallaan.
Pitäiskö alkaa pioneeriksi ja kokeilla, ei tuo ihan mahdoton tehtävä ole. Vai olenko jo myöhässä ja kotte tekee sitä jo ;D
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
77
Vs: Liesituuletin hikoilee, tuplaperhospeltikö?

pökö sanoi:
Pitäiskö alkaa pioneeriksi ja kokeilla, ei tuo ihan mahdoton tehtävä ole. Vai olenko jo myöhässä ja kotte tekee sitä jo ;D
Siitä vaan kokeilemaan. Olen itse asiassa (jo aikaa sitten) fundeerannut sillä tavoin, että jos ja kun kunnollinen tuollainen tulee markkinoille, niin harkitsenpa hankintaa (meillä on nimittäin tietyt rajoitukset, millaisen LTO-järjestelyn voi/kannattaa ottaa käyttöön). Alkaa välillä kyllästyttää omat viritellyt taloautomaatiojärjestelyt (tai lähinnä niihin liittyvät ylläpitokysymykset, rakennusmääräysnäkökohdat jne.).
 

Pallihiki

Tulokas
Palautepisteet
0
Omassa 80-luvun talossa tiputtaa aina kovien pakkasten jälkeen liesituuletin. Putken ympärillä on 100mm vahvaa kanaveristettä ja katolla vilpen eristettu poistoputki. Liesituuletinta ei viitis huudattaa koko aikaa , kun menisi vain lämpöä hukkaan. En enää muista että perhospelti joka tuli tuulettimen mukana, että oliko siinä sellaista juorureikää, josta pääsee pikkuisen nousemaan lämmintä ilmaa putkistoon että pysyisi kuivana. vai senkö takia se tiputtaa, kun sinne pääsee karkaamaan koko ajan ilmaa, ja kanava jäätyy talvella. Ja en muista sitäkään että oliko se pelti kuinka tiivis.

Joskus jossain netissä näin muovisen, jossa oli kunnon tiivisteet, mitenhän sellainen toimisi .


Talossa Vilpen huippari , mutta tätä ei ole kytketty, eli toimii painovoimaisena näin talvella. Eli liesituulettimen putken kautta ei pääse tässä tapauksessa tulemaan ilmaa taloon, ja talosta kyllä löytyy raitisilmaventtileitä joista ilmaa saadaan.

Oiskos foorumilaislla mitään ideoita tuon perhospellin suhteen ? Entäpä jos sen asentaisikin ihan katon rajaa ?

EDIT:

Ja liesituuletin myös tiputtaa, kun on ollut kova pakkanen, ja keli lämpenee vaikkei sitä tuuletinta käyttäisikään, tai olisi käytetty vaikka koko iltana
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom