Lokakuusta 2020 tulossa ennätyslämmin lokakuu

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Katselin sääennusteita eteenpäin niin taitaa loppuvuodesta tulla myös ennätyslämmin jos vaan yhtään pitää ennusteet paikkansa niin päivällä ei loppuvuonna ole juurikaan pakkasia yöllä vaan vähän nollan alapuolella,tekee vaan hyvää lämmityskustannuksille mutta en pääsetänäkään talvena hiihtämään:mad:
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Jossain pitkäaikaisennusteissa joku aika sitten sanottiin että olisi vielä viime talveakin leudompi talvi tulossa, joka siis tarkoittaisi tänne PK-seudulle yhtämittaista, pitkää syksyä aina kevääseen saakka, lunta tuskin kovin monena päivänä nähtäisiin lainkaan :confused:
 

Mikki

Hyperaktiivi
Tämmöinen ei todellakaan ole kiva.

Maksaisin heittämällä vaikka 2000kWh lisäkustannuksen lämmitykseen siitä ilosta että olisi kunnon talvi etelässä. Nimittäin >10 000kWh maksaa, kun lappiin suunnitellaan lähtöä että näkee varmuudella talven.

(ja miksei kotimaanmatkailuakin ole hyvä nyt tukea)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Jossain pitkäaikaisennusteissa joku aika sitten sanottiin että olisi vielä viime talveakin leudompi talvi tulossa, joka siis tarkoittaisi tänne PK-seudulle yhtämittaista, pitkää syksyä aina kevääseen saakka, lunta tuskin kovin monena päivänä nähtäisiin lainkaan :confused:
Tässäpä oli lokakuun alussa julkaistu marras-tammikuun ennuste

"Lämpötila

  • Ennusteen mukaan lämpötilat ovat koko maassa tavanomaista korkeampia.
Sademäärä

  • Ennusteen mukaan sademäärät ovat lähellä tavanomaisia tai hieman tavanomaista suurempia."

 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tuo säiden ennustaminen vaan on näillä korkeuksilla ollut perin vaikeaa. Viime vuonna syksy oli näihin aikoihin kylmä, talvesta tuli lämmin. Olikohan osunut ennustajille sammakko, joka ei vielä ollut löytänyt talvikoloonsa?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Näyttäisi lokakuun kulutus asettuvan alle 750kWh lukemiin, noin 300 kWh vähemmän kuin vuosi sitten. Lämmintä on.
 

jarkko_h

Vakionaama
Suunta lämpötiloissa on rajusti ylöspäin. Katsokaapa fmi:n tilastoja. Keskilämpötilan trendi ollut jo 100 vuotta selvästi ylös ja nousu ollut todella rajua viimeiden 20 vuoden aikana.

Jatkossa on Etelä Suomessa on vain nykymittapuun mukaan erittäin lämpimiä ja lämpimiä talvia. 15 vuoden päästä uudellamaalla ei mahdu lumellinen talvi edes äärimmäisiin tilastovaihteluihin. Eli 2035 eteenpäin emme enää näe täällä lunta viikkoa enempää ja samalla terminen talvi poistuu käytännössä. Elämme lumen sijasta sumussa ja vesisateessa.

Muutos on todella nopea ja raju. Vasta itsekin tajusin tuon kuin kävin läpi lämpötilatilastoja ja vaihteluväleineen. Täytyy myöntää että tuli säikähdettyä.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Lunta saattaa tulla vielä ja joskus paljon. Sademäärät kun lisääntyy niin pieni pakkanen riittää ja jokapaikka täynnä sitten lunta.

Etelä-Suomen säämuutokset voi olla yksiä suurimpia muutoksia globaalisti näin lyhyessä ajassa.

Tosin minulla on vähän yhteyksiä Intiaan ja siellä on todellista pulaa vedestä ollut alueittain kun sademäärät on tippunut rajusti. Eräässäkin kaupungissa vettä tuotiin tankkiautoilla muualta kun vettä ei yksinkertaisessi saatu tekojärvistä eikä pohjavedestä.

Suomen säät ei ole kuin kurjia... Kuivuus olisi pahempaa vielä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Näyttäisi lokakuun kulutus asettuvan alle 750kWh lukemiin, noin 300 kWh vähemmän kuin vuosi sitten. Lämmintä on.
Samma här
Pumppaukseen on mennyt ~200 kWh vähemmän, myös muu kulutus on hiukan pudonnut (ei ole ollut auton lämmitystä ja touhutupaakin on ILPillä vain kerran vähän lämmitetty). Pollu on pyörinyt enemmän kuin koskaan aikaisemmin vaikka lämpimin pumppailun aikainen lokakuu. Tämä uusi taisi ollakin vetreä peli !
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
No, tulee jossain vaiheessa talvikin vaikka komppaan tuota et kehitys on huolestuttavaa.

Mutta, meillä oli joskus virolainen konekaveri joka totesi isänsä tokaisseen että idästä ei tule kun pahat miehet ja kylmä ilma. Siperian ylle kun asettuu korkeapaine ja pyörittää tänne Suomeen hyytävän kylmää ilmaa niin johan on jäätävää.

Tuolleen yleisesti kuitenkin ihan älyttömästi ovat etelä-suomen ja varsinkin lounaiskolkan kelit lämmenneet kahdessakymmenessä vuodessa. Mahtuu tuohon sekaan toki muutama oikea talvikin (ainakin 2002-03 ja oliskohan ollut 2010-11 sekä 11-12. Välissäkin oli joku) mutta nyt on ollut erityisen lauhaa 7 vuotta peräjälkeen.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Itse kun muistelen yli 30 vuotta sitten aloittamaani moottorikelkka harrastusta niin täällä Pirkanmaalla oli ihan kunnon talvia,oli lunta ja oli pakkasia.Useasti pääsi tosta Kyrösjärven yli ajamaan jäitä pitkin vanhan vuoden puolella paremmille reitti maastoille ja kelejä piisasi pitkälle maaliskuulle.Kävimme Lapissa ajelemassa usein viikolla 11 ja alkuvuosina pääsi täällä vielä sen jälkeen vähän pyörähtämään mutta tossa 2010 luvulla kun tulimme 11 viikon lopulla pois Lapista oli täällä sinä aikana tullut kesä.Viimeisen kelkan myin pois joskus varmaankin 2011 kun ei täällä päässyt oikein kunnolla talvisin ajelemaan ja se viikko tai kaksi Lapissa oli vähän liian kallista kelkan pidolle.Nyt monena talvena ei täällä olisi päässyt ajelemaan ollenkaan niin on talvet lämmenneet.
Öljynkulutus on pienentynyt lämmityksessä parinkymmenen vuoden aikana mitä tässä pirtissä on asuttu n. 400 l/ vuosi mutta väkikin on pirtissä vähentynyt että vähän vaikeaa on arvioida kulutuksen pienemistä ja aurinkokeräinkin on katolle ilmestynyt.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Lunta varmaan oli paikoin runsaastikin, lounaisrannikolla sitä ei kyllä viime vuonna ollut muualla kun pakastimessa. Eikä toissatalvena tainnut olla kun yksittäinen lumipyry joka nopsaan suli pois.
 

jarkko_h

Vakionaama
Oli sitä lunta ihan kohtalaisesti, mutta säässsä on aina kausivaihtelua. Olihan tässä kovasti lunta Ranskassa asti vaikka noilla seuduin ei oikeaa talvea ole.

Suunta on selvä. Lyhyessä ajassa Helsingin keskilämpötila on noussut lähes 1,5 astetta. Se on rajusti. Ilmiön nopeuden ymmärtää kun peilaa tämän termisen talven muutokseen ja talvikuukausien keskilämpötiloihin.

Lämpötilahistoriatietojen valossa ehkä vielä isompi muutos on Lapissa. Omakohtainen kokemus sieltä: 30...40 vuotta sitten lokakuun alussa vedettiin verkot järven jäiden alle ja vappupäivänä laskeuduttiin pienlentokoneella laskeuduttiin joen jäälle. Viimeiseen 10 vuoteen tuo olisi takoittanut samoissa vesissä hukkumista. Termisen talven tilastoja katsomalla muutos on Lapissa noin kaksi viikkoa, mutta se tuntuu luonnossa isommalta.
 
Viimeksi muokattu:

jussi

Vakionaama
Suunta lämpötiloissa on rajusti ylöspäin. Katsokaapa fmi:n tilastoja. Keskilämpötilan trendi ollut jo 100 vuotta selvästi ylös ja nousu ollut todella rajua viimeiden 20 vuoden aikana.

Jatkossa on Etelä Suomessa on vain nykymittapuun mukaan erittäin lämpimiä ja lämpimiä talvia. 15 vuoden päästä uudellamaalla ei mahdu lumellinen talvi edes äärimmäisiin tilastovaihteluihin. Eli 2035 eteenpäin emme enää näe täällä lunta viikkoa enempää ja samalla terminen talvi poistuu käytännössä. Elämme lumen sijasta sumussa ja vesisateessa.

Muutos on todella nopea ja raju. Vasta itsekin tajusin tuon kuin kävin läpi lämpötilatilastoja ja vaihteluväleineen. Täytyy myöntää että tuli säikähdettyä.
Höpöhöpö. Ilmaston mittakaavassa sun elämäs on vilaus. Tekemäsi havainnot eivät mahdollista yhtään mitään arviota tulevasta. Säät vaihtelee ja niin ne on tehny aina.
 

pamppu

Vakionaama
Lunta varmaan oli paikoin runsaastikin, lounaisrannikolla sitä ei kyllä viime vuonna ollut muualla kun pakastimessa. Eikä toissatalvena tainnut olla kun yksittäinen lumipyry joka nopsaan suli pois.

2019 helmikuussa lunta oli täällä 40 senttiä, mikä on vajaan 10 vuoden mitassa ennätys. Viime talvena sen sijaan lumitöitä ei tehty kertaakaan.

Useina vuosina täällä ei ole lumilinkoa tarvinnut käyttää, uskollisesti silti aina vaihdan ruohonleikkurin ja lingon paikkaa, varmuuden vuoksi.
 

MarkkuJ

Aktiivinen jäsen
Moro

Toi lämpötilan nousu 1,5 asteella Hesassa vaikuttaa aikalailla jos se pikku pakkasesta muuttuu vähän plussan puolelle mutta vaikkapa Pokassa jos lämpötila muuttuu -35:stä -33,5:teen niin ei sitä juurikaan huomaa.Hesassa kun satoi lunta kun oli miinuksella niin sitten siellä sataa vettä kun lämpiää sen pari astetta.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
2019 helmikuussa lunta oli täällä 40 senttiä, mikä on vajaan 10 vuoden mitassa ennätys. Viime talvena sen sijaan lumitöitä ei tehty kertaakaan.

Useina vuosina täällä ei ole lumilinkoa tarvinnut käyttää, uskollisesti silti aina vaihdan ruohonleikkurin ja lingon paikkaa, varmuuden vuoksi.
Saattaa olla et oma muisti pettää tuon vuoden 2019 osalta tai sit paikalliset vaihtelut ovat vaan olleet isoja. Me muutettiin nykytaloon hiihtolomalla 2019 ja saatiin avaimet viikko-pari ennen. Muistan että silloin kun käytiin avaimet lunta tuli kinostamalla niin etten uskaltanut lähteä auraamattomalle pihatielle ajamaan vaan jouduttiin pyytämään et kävivät ensin auraamassa sen. Oli kuitenkin yksittäinen pyry tai silleen sen muistan eikä mielestäni sen jälkeen tarvittu enää aurausta. Viime vuonna laitoin aurauskepit paikoilleen mut luntaa ei ollut.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Mahtuu tuohon sekaan toki muutama oikea talvikin (ainakin 2002-03 ja oliskohan ollut 2010-11 sekä 11-12. Välissäkin oli joku) mutta nyt on ollut erityisen lauhaa 7 vuotta peräjälkeen.
Itselle jäänyt hyvin mieleen kun tämä tupa laitettiin pystyyn syksyllä 2010 ja heti oli Hki:ssä 3 peräkkäistä, todella runsaslumista talvea, jotta tälläistäkö tämä OKT-asukin elämä sitten talvisin on, pelkkää kolan perässä kävelemistä ja kohta ei ole enää edes paikkaa mihin sitä pihasta työnnellä. No ei pitäs valittaa, meillä tuo lumitöiden määrä on muutenkin minimoitu, kovin paljoa vähempää ei juuri voi olla. Yhdelle autolle paikkaa just se talon sokkelin min. 4m rajasta ja tuosta tontin rajastakin vain metri asfaltin reunaan. Tuon lisäksi muutama metri sitä lapion levyistä polkua pääovelle ja that's it. Ei tuossa juuri lingollakaan mitään tehdä, enempi vaivaa sen lingon esiin saamisessa ja taas takaisin pakkaamisessa kun jo on lumet käsipelillä luotuna ;)
 

jarkko_h

Vakionaama
Höpöhöpö. Ilmaston mittakaavassa sun elämäs on vilaus. Tekemäsi havainnot eivät mahdollista yhtään mitään arviota tulevasta. Säät vaihtelee ja niin ne on tehny aina.

Viestisi taisi olla sarkasmia, mutta vastaan siltä varalta että ei ollut.

Lämpötilastot näyttävät nykyisten vanhempien, 50-70 vuotiaitten ihmisten aikana selvän lämpiämisen. Ei edes tarvitse olla vanhus. Tilastojen mukaan terminen talvi on lyhentynyt lyhyessä ajassa noin kahdella viikolla. Ihmiset olisivat sokeita, jos eivät huomaisi näin isoa muutosta. Kalastusmerkinnät, ihmisten havainnot, vanhat lehtiatkikkelit, uusien lajien leviäminen ovat linjassa ilmatieteen laitoksen tilastojen kanssa. Jopa vanhimpien ihmisten havainnot riekon talvipuvuista 50-70 luvulta ja havainnot nykyongelmista ovat täysin linjassa tilastojen kanssa.

Valitettavasti ollaan niin nopeassa muutostilanteessa, että yhden elämän aikana näkyy muutokset. Valitettavasti myös selvästi. Saman venäjällä: Ei ne rakennusten perustojen sortuminen ikiroudan alueella ole ihmisten mielikuvitusta, vaan oikeita ihmisten elämän aikanantehtyjä havaintoja.

---

Iso osa ihmisistä on vielä denial vaiheessa. Trumpin kaltaiset henkilöt ovat pitkittäneet tätä kiistämisvaihetta. Muutos on tilastojen valossa niin nopea että 10 vuoden päästä Suomesta ei löydy enää ketään kiistäjää.
 
Viimeksi muokattu:

IJN

Jäsen
Ei kai kukaan muutosta kiistä. Kiistan aihe taitaa olla se onko muutos normaalia luonnon kulkua vai ei.
Samaa mieltä. Mutta, jos ihmisen toimet kiihdyttävät luonnollista lämpenemistä, ihmisten vaikutuksia pitää silti pyrkiä hillitsemään. Arvatenkin kiista siirtyy sitten sen arvioimiseen, kuinka suuri ihmisten vaikutus on ja onko sillä merkitystä:confused: Somemaailma on ajanut läntisen maailman demokratian yliannostukseen jossa yksilölähtöinen kiistely kasvaa vaikka tiedonvälitys helpottuisi kuinka.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Lounais-Suomi helmikuun kolmas 2019. Lumikola oli käytössä alvariinsa.
Helmi2019.jpg
 

jarkko_h

Vakionaama
Hempuli, sama tilanne oli meillä myös toissatalvena Helmikuuussa 2019. Lunta joutui lapiooimaan alvatiinsa jopa kahden viikon aikana.


----OT
Itse kyllä mielelläni lapion ja kolaan lunta muutaman viikon aikana niinä harvoina päivinä kun sitä tulee. Mielestäno paljon mukavampaa ja monipuolisempaa liikuntaa kuin mielestäni v...un tylsä kuntosali, hauiskääntö.... Lumipäivinä lapiodaan lunta, käydään hiihtelemässä ja jätetään punttisalit väliin.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
No juu, olihan tuota lunta toissa talvena jonkin verran meilläkin Hki:ssä, oheinen kuva napsastu 4.2.2019 :cool:
Helmikuu 2019.jpg


Vaan viime talvi ... pelkkää pitkää syksyä, varsinaista talvea edes ollut, oheinen kuva napsastu 21.02.2020 :confused:
Helmikuu 2020.jpg
 
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Olihan sitä täälläkin. 119cm täällä laaksossa, ja tuulilta suojaisemmissa paikoissa lähes 140cm. Piti virittää jatkovarsi kesken talven.
Talven lumienntäys 139 ja 119 cm 13.4.2020! 014 b.jpg
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Helsingissä se mustuus johtuu paljolti siitä että lumi viedään pois ja loput sitten sulavat... lumista sitten tehdään koneilla kasoja jotka eivät sula yhdessä kesässä.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
lumista sitten tehdään koneilla kasoja jotka eivät sula yhdessä kesässä.
No aika hyvin nuo lumenkaatopaikat kyllä sulavat aina kesän aikana. Vaativat toki hieman pöyhentämistä aina välillä, jotta se paskainen pinta ei pääse muodostamaan eristettä alla olevalle lumelle. Vaan tuota paskaa sitten jääkin melkoinen läjä ja kun ajatellaan että iso osa tuota lunta kipataan joka talvi myös suoraan mereen, niin kyllä sinne aika paljon muutakin menee kuin vain pelkkää puhdasta lunta :confused:
 

jarkko_h

Vakionaama
No juu, olihan tuota lunta viime talvena jonkin verran meilläkin Hki:ssä, oheinen kuva napsastu 4.2.2019 :cool:

katso liitettä 66555

Tuo kuva on toissatalvelta. Silloin helmikuussa tuli hyvin lunta ja pelloilla pääsi vielä hiihtämään luonnonladulla maaliskuun puoöivälissä. Se oli herkkua.

Viime talven näkymät olivat aivan erilaiset. Kuvia tammikuulta 2020 ja helmikuulta 2020 aikajärjestyksessä. Vasemmassa yläkulmassa maisema tammikuun eka viikko löhipuistossa ja oikeassa kuva Espoon Latokasken pellolta 27.2.2020. Pelto vihreänä sydäntalvella!
 

Liitteet

  • Screenshot_20201031-161915_Photo Editor.jpg
    Screenshot_20201031-161915_Photo Editor.jpg
    169,5 KB · Katsottu: 86
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Helsingissä oli viime talvena virallista lunta 4 päivää ilmatieteen laitoksen mukaan... siihen on jotkut säännöt.
 
P

Poistunut käyttäjä 16081

Vieras
Helsingissä oli viime talvena virallista lunta 4 päivää ilmatieteen laitoksen mukaan... siihen on jotkut säännöt.

Ensilumi on satanut sääasemilla virallisesti silloin, kun lumensyvyysmittari näyttää aamulla klo 8 (kesäaikana klo 9) syksyllä ensimmäisen kerran lumen syvyydeksi vähintään 1 cm. Ensimmäinen ehjä lumipeite ja pysyvä lumipeite saapuvat eri puolille maatamme eri aikaan. Lappiin, jossa talvi on noin seitsemän kuukauden pituinen, lumikin saapuu huomattavasti aikaisemmin kuin maan eteläosaan. Pysyvällä lumipeitteellä tarkoitetaan talven pisintä jaksoa, jolloin lunta on maassa yhtäjaksoisesti vähintään 1 cm. Lumipeite lähtee etelässä tyypillisesti jo maalis-huhtikuun vaihteessa, pohjoisimmassa Lapissa lumipeite viipyy toukokuun loppuun asti.
 

Large

Aktiivinen jäsen
Lokakuussa 30 päivän aikana kului 750kWh sähköä ja vielä ollaan alle 8000kWh kulutuksessa tämän vuoden osalta. Ihan sopivasti +200m2 70-luvun omakotitalolle.
 

jussi

Vakionaama
Viestisi taisi olla sarkasmia, mutta vastaan siltä varalta että ei ollut.

Lämpötilastot näyttävät nykyisten vanhempien, 50-70 vuotiaitten ihmisten aikana selvän lämpiämisen. Ei edes tarvitse olla vanhus. Tilastojen mukaan terminen talvi on lyhentynyt lyhyessä ajassa noin kahdella viikolla. Ihmiset olisivat sokeita, jos eivät huomaisi näin isoa muutosta. Kalastusmerkinnät, ihmisten havainnot, vanhat lehtiatkikkelit, uusien lajien leviäminen ovat linjassa ilmatieteen laitoksen tilastojen kanssa. Jopa vanhimpien ihmisten havainnot riekon talvipuvuista 50-70 luvulta ja havainnot nykyongelmista ovat täysin linjassa tilastojen kanssa.

Valitettavasti ollaan niin nopeassa muutostilanteessa, että yhden elämän aikana näkyy muutokset. Valitettavasti myös selvästi. Saman venäjällä: Ei ne rakennusten perustojen sortuminen ikiroudan alueella ole ihmisten mielikuvitusta, vaan oikeita ihmisten elämän aikanantehtyjä havaintoja.

---

Iso osa ihmisistä on vielä denial vaiheessa. Trumpin kaltaiset henkilöt ovat pitkittäneet tätä kiistämisvaihetta. Muutos on tilastojen valossa niin nopea että 10 vuoden päästä Suomesta ei löydy enää ketään kiistäjää.
Ei ollu sarkasmia siinä mielessä kun luulet. Espejot sen jo sanoikin.
Viidenkään sukupolven ilmastohavainnot ovat sään havainnointia. Mittaushistoria ei riitä mihinkään arvioon mistään. Varsinkaan kun niitä on tarkoituksella "korjattu" ja jätetty oleellisia asioita huomioimatta.
Ikijäästä löytyy puiden kantoja ja muinaisia ihmisten asuinpaikkoja, eikä kukaan kysy, miten ne on sinne ikuiseen jäähän menny. Notskin pohja ja työkalut nyt vielä vois vajotakin upoksiin, mutta puu tuskin kasvaa jään alta... Mutta kuten tiedetään, uskovainen uskoo, sano sille mitä tahansa.
 

kaihakki

Vakionaama
Ikijäästä löytyy puiden kantoja ja muinaisia ihmisten asuinpaikkoja, eikä kukaan kysy, miten ne on sinne ikuiseen jäähän menny. Notskin pohja ja työkalut nyt vielä vois vajotakin upoksiin, mutta puu tuskin kasvaa jään alta... Mutta kuten tiedetään, uskovainen uskoo, sano sille mitä tahansa.

Jossain oli aikoinaan tieteiljöiden juttua planeetan mannerlaattojen kääntymisistä. Elikkä että Eurooppakin olisi ollut joskus 180 astetta toisinpäin. Nykyinen Etelä Eurooppa olisi ollut jossain pohjoisnapaa lähellä ja sitä rataa. Suomi olisi ollut etelässä. Tiedä sitten mitä uskoa. Tuohan kylläs selittäisi, mistä ne instrumentit ja kannot sinne jään alle on tullut - etelästä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ikijäästä löytyy puiden kantoja ja muinaisia ihmisten asuinpaikkoja, eikä kukaan kysy, miten ne on sinne ikuiseen jäähän menny.

Puu voi joutua sinne ikiroutaan jos sattuu kasvamaan ikiroudan päällä ja kaatuu, ihan samalla tavalla kuin suohon hautautuneet puut. Suo voi elää paksusti sen ikiroudan päällä ja usein näin onkin, sillä sulaahan se sentään kesällä pinnasta. Ihan samalla tavalla kaikki ihmisten jättämät jäännökset suoperäisen ikiroudan päälle löytyvät aikojen kuluttua syvemmältä, se suo kun kasvaa ylöspäin ettei sinne tarvitse edes vajota.

Joki voi myös välillä muuttaa uomaansa. Kuiville jääneeseen kohtaa kehittyy sitten ikirouta ja siellä pohjasedimentissä voi olla mitä tahansa melko kaukaakin joessa kulkeutunutta.
 
Ylös Bottom