Maailman paras r410a vilppi

Dippa

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Ajatus:

Pitäisikö tehdä open-source periaatteella maailman paras LÄMMITYSKÄYTTÖÖN SUUNNITELTU R410A pohjainen villpi? Vrt. yhteisöön, joka rakentaa korollasta sähköautoa.

Koko rauta ja softa olisi alusta alkaen 'open sourcea'. Ohjaus jollain monipuolisella mikrokontrollerilla ja käyttöliittymä luonnollisesti weppisivuna.
 

Rassaaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

No tuohan olisi hyvä idea. Varsinkin kun alakerran ilpin diagnostiikka sanoi tänään sopimuksensa irti ja estää ilppiä käymästä niin nyt olisi hyvä aihio mistä aloittaa.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Pitäisikö tehdä open-source periaatteella maailman paras LÄMMITYSKÄYTTÖÖN SUUNNITELTU R410A pohjainen villpi? Vrt. yhteisöön, joka rakentaa korollasta sähköautoa.
Kannatan lämpimästi tätä ideaasi - bravo ! :)

Juuri tätä toivoen aloittelin aikoinaan joitain ketjuja perusjutuista:
* http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2990.0
* http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2989.0
* http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2991.0

Mitään sen kummempaa ei sitten tapahtunut. :(

Jotenkin voin kuvitella miten Linux-käyttiksen kokoaminen onnistui talkooporukalle hajautetusti netissä, mutta fyysisen auton tai VILPin teko on jo vaikeampaa. Sitä kun ei voi linjaa pitkin kopioida hajautetusti kun päivityksiä tapahtuu ikävä kyllä ...

Minusta asiaa pitäisi viedä eteenpäin perustamalla aluksi "fyysiset puitteet" touhuta projektin eteen järkevästi, esim:

* teollisuushallin pala jossa saa touhuta vapaasti / autotalli
* kannatusyhdistys (RY), joka kerää toimintaan tarvittavan peruskassan varat
* yhdistykselle sopimukset avainkomponenttien toimittajien kanssa

Vähän virallistamalla tätä hommaa pykälän pois virtuaalimaailmasta voisi kuvitella saavansa siihen potkua & riittävän massan porukkaa ympärille jotta jotain valmista syntyisi.

Ilmoittaudun mukaan jos vaan porukkaa löytyy. :cool:
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Mä tulen kanssa mukaan. Toi Sanyo on sytyttänyt minussa pienen VILP-miehen ja halun näyttää, että osataan sitä muuallakin. ;D
 

zadah

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Minulta voisi löytyä hieman osia tuohon projektiin, eli EEV:tä jne. olisi tuossa tuollainen VILPIN raatokin hyviksi pohjiksi. Itse en ole koskaan kerennyt paneutua noihin mikrokontrollereihin, yhden kerkesin jo ostaakkin, mutta hyllyyn jäi :(
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Jep! miekin liityn seuraan, löytyy paljon salaista tietoa joista jotain voisi käyttää hyväksi ;)
 

zadah

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Niin kyllähän tuo R417 olisi ihan OK valinta, toisaalta R410A tarjoasi enemmän tehoa pienemmässä paketissa.

Olisiko tarkoitus saada kaikille projektiin osallistuneille tuollainen VILPpi kotiin, vai miten tämän projektin pitäisi toimia?
 

tuuma

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Mä en tiedä mutta eikö tuo kuitenkin tulisi aihioiden kannalta ainakin edullisemmaksi käyttää eniten käytössä olevia kylmäaineita, vaikkakin kyllä edellä olevasta porukasta varmaan tietotaitoa löytyy.

Itse heitän ajatuksen käyttää jotain edullista PLC:tä, jossa vakiona vaikkapa Modbus -protokolla, jotta voi helposti liittää talon muuhunkin ohjaukseen ja ennenkaikkea valvontaan (hälytykset, mittaukset ja seurannat) edullisella rajapinnalla. Silloin voin antaa oman panoksen PLC ja/tai PC käyttöliittymä ohjelmoinnissa. Mikrokontrolleri jos valitaan niin tulee tietty edullisemmaksi mutta aikaa kuluu ja on siitäkin saatava joku standardiprotokolla ulos, muuten se ei voi olla Maailman paras... ;)
 

zadah

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Kyllä Itsekkin olisn PLC:n kannalla, mutta tuo EEV:eek:hjaus ei taida oikein onnistua PLC:llä, kun tuo EEV on yleensä tuollainen askelmoottori tyyppinen ratkaisu...
Lisäksi Maailman Paras Vilppi tarvitsee ainakin 4-5 analogianturia, joka nostaa PLC:n hintaa ?

Ellei sitten käytä ainakin EEV:n ohjaukseen, jotakin siltapiiriä, esim 0-10v -> piiri -> EEV
 

Tilator

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

tuuma sanoi:
Mä en tiedä mutta eikö tuo kuitenkin tulisi aihioiden kannalta ainakin edullisemmaksi käyttää eniten käytössä olevia kylmäaineita, vaikkakin kyllä edellä olevasta porukasta varmaan tietotaitoa löytyy.
Toisaalta eniten käytetty saattaa hyvinkin olla R417. Ei tosin vielä, mutta hyvinkin nopealla aikataululla, kunnes senkin sitten taas jokin parempi korvaa. Valmiiksi vanhaa parantamalla saa harvoin kovinkaan kilpailukykyistä lopputulosta aikaan.
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

zadah sanoi:
Kyllä Itsekkin olisn PLC:n kannalla, mutta tuo EEV:eek:hjaus ei taida oikein onnistua PLC:llä, kun tuo EEV on yleensä tuollainen askelmoottori tyyppinen ratkaisu...
Lisäksi Maailman Paras Vilppi tarvitsee ainakin 4-5 analogianturia, joka nostaa PLC:n hintaa ?

Ellei sitten käytä ainakin EEV:n ohjaukseen, jotakin siltapiiriä, esim 0-10v -> piiri -> EEV
PLC- edut helppototeuttaa mutta vaikka edullisa ovatkin niin hinta kysymys voi tosiaan tulla eteen.
Sitten olisi vielä eräänä vaihtoehtona jokin valmis sulautetun piirin piirikortti löytyy niin digi kuin analogia tuloja ja lähtöjä tarpeen mukaan ja hintakin asettuu alle 100e luokkaan.
Toki tuokin olis oma 'GNU' projekti...
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: Maailman paras r410a vilppi

No hyvä, että asia kiinnostaa näinkin montaa tällä kertaa. :)

Kaivelin sen verran lisää kannatusyhdistyksen perustamisesta, että toiminnan pyörittäminen vaatii seuraavat byrokratiat PRH:n suuntaan (www.prh.fi):

* Yhdistykselle sopiva nimi, esim "(V)ILPistit RY" tms...
* Mieluusti neljä asiaan sitoutunutta perustajajäsentä (ts pj, vara-pj, sihteeri ja rahastonhoitaja)
* Täytettyjen perustamis- ja sääntöpohjien toimitus PRH:lle
* Rekisteröintimaksun suorittaminen uudelle RYlle

Pyytäisin nyt kaikkia teitä yhdistyksen luottamustoimiin haluavia ilmoittautumaan minulle yksityisviestillä. Nämä jäsenet voisivat sitten kokoontua hiomaan muut yksityiskohdat virtuaalisesti vaikkapa netissä jonkun messenger:n tms voimin. Ts yhdistyksen perustamissääntöjen luontia varten.

Yhdistyksen nimestä voidaan käydä avointa keskustelua täällä vapaasti. Onkos ehdotuksia? :cool:
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Dippa sanoi:
Mites vaikka tämä kontrolleri ?

http://www.standardics.nxp.com/products/lpc2000/datasheet/lpc2377.lpc2378.pdf

Hinta on tosin kova, pelkkä kontrolleri maksaa 16 euroa.
Hengessä Mukana ollaan vaikka tuo hemmetin kallis VILppi tuossa nurkalla puhaltelee.

Omasta kokemuksesta voin sanoa tuommoinen kontrolleri ratkaisu voisi edullisin, mutta myöskin aika nopea vaihtoehto päästä alkuun.

kannattaa vierailla ao.sivuilla sieltä löytyy Development boardeja joilla pääsee alkuun.
http://www.freertos.org/shop/dev-boards-c-21.html

Lisäksi noista kontrollereista löytyy rajapintoja tosi hyvin "USB,Ethernet,I2C,SPI,PWM,CAN,UART,ADC,DAC...."
FreeRTOS on ilmainen käyttis jonka päälle on helppo rakentaa sovelluksia.
http://www.freertos.org/

Samppelikoodejakin löytyy eri development levyille
http://www.freertos.org/embeddedtcp.html

Itsellä on kokemusta noista ATMEL kontrollereista, mutta toki tuota kokemusta voi soveltaa myös muille kontrollereille.
 

extin

Jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Tuossa on just itsellä pöydällä mikrokontrolleriprojekti menossa. :DI / :DO, modbus RTU 115200 k. Toimii vallan loistavasti ja suunnilleen samalla raudalla onnistuu esim. max 6 PWM lähtöä ja 6 kpl 10 bit ADC (Atmel ATmega16:cool:. En tosin ole mikään softa-, enkä hardiskaveri mutta nuo olen saanut ihan kohtuudella toimimaan joten voin luvata apuja jos tälle tielle lähdetään.
Kontrollerin etuna olisi huomattavasti PLC:tä pienemmät kustannukset.

open sourcena löytyy tuo modbus slave koodi, niin ASCII, RTU kuin TCP/IP.
 

Dippa

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Laitetaanpa alulle teknolookiapohdintaa.

- Tuo kontrolleripohjainen toteutus olisi varmaan aikas hyvä, ei ole niitä logiikan rajoituksia ja tehoa löytyy
- Lämpötilan mittaukseen olisi mielekästä? käyttää niitä 1-wire mittareita
- Millainen kompura olisi paras valinta, EVI? mikä hinta
- Kylmäkkeen syöttöön luonnollisesti bi-flow EEV
- höyrystin isolla (4mm??) lamellivälillä ja pystyyn (=puhallin päällä), sulavedet lorahtaa alas helposti
- painemittareiden tarve?
- kennon älykäs sulatus = bebekin viivalaser a 15 ekee kennon läpi ja ccd? kennolla vastaanotto??
- millainen on kompuran pääteaste, onko kommutoinnin ohjaus moottorissa itsessään vai vaaditaanko joku harjattoman moottorin ohjain?
- lauhdutinpuoli, levylämmönvaihdin/kuumakaasukierukka?
- laitteen teholuokka?

Softaan:

- käyttöliittymä siis jollain veppiselaimella
- laitteen säätö toteutettuna oikealla säädöllä, ei siis rpm/evin asentopareilla tms.
- runsaasti 'ylimääräistä' tietoa kuten reaaliaikainen koppiseuranta, koneen painetiedot
 

PauliG

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Helpolla prosessista irtoo sopivilla mittauksilla vaikka Log p-h diagrammi reaaliajassa..
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Dippa sanoi:
Laitetaanpa alulle teknolookiapohdintaa.

- Tuo kontrolleripohjainen toteutus olisi varmaan aikas hyvä, ei ole niitä logiikan rajoituksia ja tehoa löytyy
- Lämpötilan mittaukseen olisi mielekästä? käyttää niitä 1-wire mittareita
Samaa mieltä digitaalinen on häiriön sietoisempi, jos esim. ajetaan invertterillä häiriöitä piisaa.
- Millainen kompura olisi paras valinta, EVI? mikä hinta
- Kylmäkkeen syöttöön luonnollisesti bi-flow EEV
- höyrystin isolla (4mm??) lamellivälillä ja pystyyn (=puhallin päällä), sulavedet lorahtaa alas helposti
- painemittareiden tarve?
- kennon älykäs sulatus = bebekin viivalaser a 15 ekee kennon läpi ja ccd? kennolla vastaanotto??
- millainen on kompuran pääteaste, onko kommutoinnin ohjaus moottorissa itsessään vai vaaditaanko joku harjattoman moottorin ohjain?
Taajuusmuuttaja tuntuisi kätevimmältä ratkaisulta tähän
- lauhdutinpuoli, levylämmönvaihdin/kuumakaasukierukka?
- laitteen teholuokka?

Softaan:

- käyttöliittymä siis jollain veppiselaimella
- laitteen säätö toteutettuna oikealla säädöllä, ei siis rpm/evin asentopareilla tms.
- runsaasti 'ylimääräistä' tietoa kuten reaaliaikainen koppiseuranta, koneen painetiedot

- Open sourcea kehiin niin tuohon softaan tulee vaikka mitä hienoja fiitsereitä.
 

Kale

Jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Voisiko kennon jäätymisen todeta mittaamalla ilmanpainetta tuulettimen ja kennon välistä?
 

teukka

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Voisiko kennon jäätymisen todeta mittaamalla ilmanpainetta tuulettimen ja kennon välistä?

Ehkä parempi ajatus olisi mitata ilman virtausnopeutta , paine-eron muutosta tms.... ;)
 

Kale

Jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Toki lmanpaineen voi kalibroida ulkotilan ilmanpaineella (eli mitata paine-ero). Mutta veikkaan että verrattuna tuohon puhaltimen aiheuttamaan paineeseen se on häviävän pieni. Mutta tietysti tämäkin otettu huomioon maailman parhaassa vilppi:ssä :)

Kyllähän virtausnopeuskin olisi hyvä suure mutta en ole nähnyt halpaa ja edullista anturia siihen. Ainoa mikä tulee mieleen on ultraäänimittarit mutta nekin ovat aika kalliita.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Kale sanoi:
Toki lmanpaineen voi kalibroida ulkotilan ilmanpaineella (eli mitata paine-ero). Mutta veikkaan että verrattuna tuohon puhaltimen aiheuttamaan paineeseen se on häviävän pieni. Mutta tietysti tämäkin otettu huomioon maailman parhaassa vilppi:ssä :)

Kyllähän virtausnopeuskin olisi hyvä suure mutta en ole nähnyt halpaa ja edullista anturia siihen. Ainoa mikä tulee mieleen on ultraäänimittarit mutta nekin ovat aika kalliita.
Tuohon riittäisi aika simppeli läppä, jota ilmavirta kääntää/vääntää.
 
P

pumppu pettää

Vieras
Vs: Maailman paras r410a vilppi

alipaineanturi voisi ehkä toimia tuollaisessa pönttökennossa jossa kauttaaltaan tasainen ilmanvirtaus, tuo rakenne muutenkin ulkoyksikössä saattais toimia, koneikko alhaalla sitten välikansi jonka kompressorin lämpö pitää sulana, kennolla suuri pinta-ala jne...

jopas jotain..saranoitu kansi tuotahan vois käyttää roskis-kompostorina puhallin silppuaisi talousjätteen..
nyt kalpenee kateudesta Kiinan insinööritkin tälläisen VILPpikonseptin takia..
 

jule-

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Eikös sulatustarvetta voisi mitata nyt sillä kapasitiivisilla muutoksella.
http://www.appliancemagazine.com/editorial.php?article=2019&zone=1&first=1
http://v3.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=US&NR=4347709A&KC=A&FT=D&date=19820907&DB=EPODOC&locale=fi_FI

Atmellilta löytyy Qtouch piirit (entinen Quantumin Qprox) jolla tämä voisi olla mahdollista. http://www.qprox.com
Cypressiltä löytyy CapSense piirit , jotka perustuu myös tähän samaan asiaan. http://www.cypress.com/?id=1156
Näitä löytyy varmasti vielä muiltakin.


Sitten vähän jotain muuta löydettyä , josta voi olla apua myöhemmin.
http://www.rohm.com.cn/products/application/ac_lsi.html
http://www.fairchildsemi.com/markets/airconditioner.html
 

Kale

Jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Löytyykös noita kapasitiivisia jääantureita valmiina vai meinataanko ne tehdä itse? Onhan tuossa patentissa ohjeet tiettysti...

Ehkä tuo valosensori on paras koska sillä tietää koska sulatus on valmis. Siihen ei ilmanpainesensori osaa sanoa mitään. Ainoa ongelma tuolla valosensorilla on se että sen säätö on vaikeaa. Käytännössä ainoa tapa miten sitä voi säätää on muuttamalla sen paikkaa.

Ehkä maailman parhaassa on molemmat. Ilmanpainesensori aktivoi sulatuksen ja valosensori lopettaa sen.
 
R

Rikhart

Vieras
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Hieno projekti vireillä, mukaan tulen vaikka vilpeistä, kontrollereista ja antureista en paljon tiedä, mutta olen tällainen softakaveri ammatiltani ja opensource jutuistakin aika paljon tiedän, joten korren saanen kekoon kannettua. Ja kylmätekniikan fysiikka kyllä sujuu :)

Jokos sitä yhdistystä joku oli perustamassa??
 

jule-

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Kale sanoi:
Löytyykös noita kapasitiivisia jääantureita valmiina vai meinataanko ne tehdä itse? Onhan tuossa patentissa ohjeet tiettysti...
Ei taida löytyä. Siinä mielessä valoanturi on helpompi ratkaisu. Periaatteessa voisi käyttää paria valoanturia , jolla varmistetaan , että kenno on sulanut kauttaaltaan.
 

zadah

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Mielestäni paras tapa tarkkailla jäätymistä, on tarkkailla höyrystymislämpötilan ja ulkolämpötilan välistä eroa, ja kun ero kasvaa liian suureksi -> sulatus päälle.

Ei tarvitse, mitään ylimääräisiä antureita, sillä ko anturit pitää olla muutenkin koneessa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

zadah sanoi:
Mielestäni paras tapa tarkkailla jäätymistä, on tarkkailla höyrystymislämpötilan ja ulkolämpötilan välistä eroa, ja kun ero kasvaa liian suureksi -> sulatus päälle.

Ei tarvitse, mitään ylimääräisiä antureita, sillä ko anturit pitää olla muutenkin koneessa.
Näinhän se nyt toimii.. ja on erityisen asiallinen koska se myös kertoo onko jäästä haittaa toiminnalle, ettei turhaan sulatella. Ongelmat seuraavat softasta, joka ei käsittele kaikkia tapauksia oikein, vaan sulattelee turhaan tai vetää systeemit jäähän. Näitä tapauksia voisi sitten hakea lisäantureilla...
 

Dippa

Vakionaama
Vs: Maailman paras r410a vilppi

kannattaisiko laitteen käyttöliittymä piirellä jollakin veppisivueditorilla?

Paljonko tällaisen 'palvelin' sovelluksen pyöritys vaatii mikrokontrollerilta, ts. ajatusena olisi logata ip-osoitteella laitteen kontrolleriin kiinni veppiselaimella. Kotisivu ja kaikki toiminnot pyörisivät siis kontrollerissa.

Itse kannatan ehdottomasti kontrollerin käyttöä, halvoissa logiikoissa kun ei ole esim. liukulukulaskentaa. Multa voisi löytyä jostain melko yksinkertaisen diskreetin PI säätimen toteutusvaihtoehto.
 

apa

Jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

teukka sanoi:
Voisiko kennon jäätymisen todeta mittaamalla ilmanpainetta tuulettimen ja kennon välistä?

Ehkä parempi ajatus olisi mitata ilman virtausnopeutta , paine-eron muutosta tms.... ;)
Paine-eron muutokseen perustuva sulatus toimii hyvin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

apa sanoi:
teukka sanoi:
Voisiko kennon jäätymisen todeta mittaamalla ilmanpainetta tuulettimen ja kennon välistä?

Ehkä parempi ajatus olisi mitata ilman virtausnopeutta , paine-eron muutosta tms.... ;)
Paine-eron muutokseen perustuva sulatus toimii hyvin.
On sekin herkkä hölmölle koodaajalle.. laukaisu pitää suhteuttaa pumpun muuhun toimintaan, muuten käy samoin kuin lämpöanturien kanssa. Ja samoissa oloissa.
 

tuuma

Aktiivinen jäsen
Vs: Maailman paras r410a vilppi

Mulla on kokemusta jonkin verran tuosta paine-erojen mittailusta ja kyllä sen tolkkuihin saa alle 30Pa vaatii jo erikoisjärjestelyjä mm. vieteriä putkiin mekaanisena tasoittimena ja sitten ohjelmallinen suodin suodattaa loput "häiriöt". Ei mahdoton. Mutta on tuo idea tuosta viivalaserista kanssa hyvä. Sitten kun perusjuttuna vielä tuo peruslämpötilavertailu niin on kumma jos ei saataisi optimoitua totakin huurreilmiötä ;)
 
Ylös Bottom