Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Eli tontti on kallionen, piirin saaminen syvälle tai isolle alalle on ongelma.

Suurimmassa montussa menee viemäriputki. Jäätyykö viemäri jos keruuputkea laittaa tuonne? syvyys n. 1.5m, viemäri n. 1m. Alla kallio.

Kalliohan varaa lämpöä ilmeisesti aika hyvin. Voiko tuommoisen pienitehoisen 100-200m piirin laittaa kallion pintaan nurmikon/sepelin alle ja kipata vaikka 0,5-1m maata niskaan? Onko mitään hyötyä?
 
S

sam123

Vieras
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Viemäriin en ota kantaa (eristäisin 2 metriä lähempänä olevat keruuputket.)

Muutoin en näe mitään estettä kallion päälle sijoitetulle keruuputkistolle. Heti tietysti rupeaa aivot miettimään että saisiko kalliioon jonkinlaisen uran aikaiseksi, johon putket laittaisi ja juotosbetonia päälle (josko kestäisi lämpötilan vaihtelun?).

Keruuputkiston päälle kuitenkin ensin jotain hienojakoista tavaraa, eikä siis sepeliä. Muutoin ei lämpö siirry. Kallion päälle voisi laittaa ihan tuommoisen kunnon "käärmeen" ja betonivalun päälle :)

 

juze

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

sam123 sanoi:
Viemäriin en ota kantaa (eristäisin 2 metriä lähempänä olevat keruuputket.)

Muutoin en näe mitään estettä kallion päälle sijoitetulle keruuputkistolle. Heti tietysti rupeaa aivot miettimään että saisiko kalliioon jonkinlaisen uran aikaiseksi, johon putket laittaisi ja juotosbetonia päälle (josko kestäisi lämpötilan vaihtelun?).

Keruuputkiston päälle kuitenkin ensin jotain hienojakoista tavaraa, eikä siis sepeliä. Muutoin ei lämpö siirry. Kallion päälle voisi laittaa ihan tuommoisen kunnon "käärmeen" ja betonivalun päälle :)
Hmh.. Eli kallio siirtää lämpöä hyvin?

Kävin eilen hakemassa 50m kiepin pelm putkea ja tänään voisi tiputtaa sen kaivantoon. Betoniakin voisi löytyä, mutta onko siitä mitään hyötyä vs hiekka? Hintaa ja vaivaa tulee ainakin.
 

Mekaniker

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Jos havittelet iv-koneen sisääntuloilman lämmittämistä talvella maalämmöllä ja kesällä viilennystä niin 50m keruuptkisto ei riitä!
Pienessä passiivienergiatalossa on noin 60m porakaivo ja tämä= http://www.enervent.fi/data/fi/VEAB/CWW_FI.pdf
Ja kaikki on laskettava LVI-insinöörin kanssa ettei tule vakavia ongelmia jälkikäteen.
 

simppa

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Sori ei liity suoranaisesti asiaan eikä ole tarkoitus loukata ketään mutta lähikuukausina työn puolesta olen huomannut ettei LVI insinöörin kanssa kannata laskea muuta kuin korkeintaan mäkeä.
 

juze

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Mekaniker sanoi:
Jos havittelet iv-koneen sisääntuloilman lämmittämistä talvella maalämmöllä ja kesällä viilennystä niin 50m keruuptkisto ei riitä!
Pienessä passiivienergiatalossa on noin 60m porakaivo ja tämä= http://www.enervent.fi/data/fi/VEAB/CWW_FI.pdf
Ja kaikki on laskettava LVI-insinöörin kanssa ettei tule vakavia ongelmia jälkikäteen.
Tämä on tiedossa, nyt vain sattuu olemaan etupihalla iso sopiva monttu. Takapihalle tulee toinen ensi vuonna, kun etupihan monttu on ummessa.

EDIT: Jos tiedät paljonko tehoa tarvitaan ja paljonko putkesta saa, niin voisitko kertoa?

simppa sanoi:
Sori ei liity suoranaisesti asiaan eikä ole tarkoitus loukata ketään mutta lähikuukausina työn puolesta olen huomannut ettei LVI insinöörin kanssa kannata laskea muuta kuin korkeintaan mäkeä.
Tämä on totta. Lisäksi meillä lämmityskustannukset n.1500€ vuosi, eli tämä lähinnä harrastelua.

Laskeskelin, että 100-150m kiepillä voisi saada 200€ säästöä vuodessa, jos laskee kesän jäähdyttelyt.

Kustannus:
-Putki n. euron metri 120-170€
-veab cww 230€ ja cwk 280€
-pumppu n. 50€
-termari muutaman euron
-eristettä, peltiä, viemäriä ym. löytyy valmiiksi

n. 500€ sijoituksella realistinen säästö ehkä 100€/v

Mutta säästöä tärkeämpää lienee jäähdytyksen tehostus ja kovimpien pakkasten aikaan tuloilman lämpötila ei romahda liikaa.
 

juze

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=32

Eteläsuomessa hiekkamaassa 40kWh/m/vuosi. Olettaen, että kallio hiekkaa hieman parempi lämmönlähde.

40kWh/m/vuosi * 40m = 1 600kWh/vuosi

1 600kWh/vuosi * 0,12€/kWh = 192€/vuosi

Tähän lisää vielä kesän jäähdytykset, niin eipä tuo 50m kieppikään aivan turha välttämättä ole.
 

roots

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=32

Eteläsuomessa hiekkamaassa 40kWh/m/vuosi. Olettaen, että kallio hiekkaa hieman parempi lämmönlähde.

40kWh/m/vuosi * 40m = 1 600kWh/vuosi

1 600kWh/vuosi * 0,12€/kWh = 192€/vuosi

Tähän lisää vielä kesän jäähdytykset, niin eipä tuo 50m kieppikään aivan turha välttämättä ole.
Otitko huomioon virtauksen , se on sulla vähän pienemmät kuin maalämmössä...uskoisin
 
S

sam123

Vieras
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=32

Eteläsuomessa hiekkamaassa 40kWh/m/vuosi. Olettaen, että kallio hiekkaa hieman parempi lämmönlähde.

40kWh/m/vuosi * 40m = 1 600kWh/vuosi

1 600kWh/vuosi * 0,12€/kWh = 192€/vuosi

Tähän lisää vielä kesän jäähdytykset, niin eipä tuo 50m kieppikään aivan turha välttämättä ole.
Kallio on huono lämmönlähde, jos putki makaa kallion päällä. Rajapinta kallio-muoviputki ei toimi ilman välittäjäainetta.
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

roots sanoi:
Otitko huomioon virtauksen , se on sulla vähän pienemmät kuin maalämmössä...uskoisin
Tarvitseeko tuossa?

Kyseessähän on maaperään varastoitunut energiamäärä. Jos otetaan hitaammin, niin riittää pidempään.
 

roots

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
Tarvitseeko tuossa?

Kyseessähän on maaperään varastoitunut energiamäärä. Jos otetaan hitaammin, niin riittää pidempään.
Jos virtaus on nolla, niin tilanne pysyyy nykyisenä= ei saaha mitään ;)
Eli saatava teho riippuu virtauksesta ja tietysti dT:stäkin...
Ja seuraava kesä taitaa tulla vastaan ennen kuin saat tuon määrän energiaa sieltä... :D
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

roots sanoi:
Jos virtaus on nolla, niin tilanne pysyyy nykyisenä= ei saaha mitään ;)
Eli saatava teho riippuu virtauksesta ja tietysti dT:stäkin...
No laskelmahan on joka tapauksessa hyvin karkea.

Lisäksi kallion pintaan vedetystä putkesta ei ole parempaa arviota missään.
 

roots

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Kallion pinnasta saa paremmin kuitenkin kuin hiekasta...
Saanti kwh/a pitäis oikeastaan arvioida saanti päästä, olosuhteet on niin muuttuvaiset.
-tuntimäärä milläkin dT:llä (Ilma-Maa)
-kennon kyky
-maapiiri virtaus
-ilmavirta

Tuo 40kwh/m lienee MLP:llä saanti (en sen tarkemmin katsonut mistä kohtaa nappasit), mutta silloinhan olosuhteet on suht vakiot ympärs vuoden...
Metrihinta maapiirille kuitenkin halpaa että siinä metrejä ei kannata säästää...

Itsekin tuota hiukan kaavaillut mutta kun kaivopiirin veto IV:lle niin hankala, pitäis oikeastaan kenno laittaa ulkoseinälle...mutta kai se siellä ulkonakin menestyis...kovemmalle pakkaselle joutuisi tietysti alttiiksi vaikka silloin on tietysti kierto päällä...hyvillä eristyksillä tuokin tietysti hoituis.
 

tuna

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=32

Eteläsuomessa hiekkamaassa 40kWh/m/vuosi. Olettaen, että kallio hiekkaa hieman parempi lämmönlähde.

40kWh/m/vuosi * 40m = 1 600kWh/vuosi

1 600kWh/vuosi * 0,12€/kWh = 192€/vuosi

Tähän lisää vielä kesän jäähdytykset, niin eipä tuo 50m kieppikään aivan turha välttämättä ole.
Tuo laskelma tuntuisi olevan aika roimasti yläkanttiin - jos se lämpö on kaikki tarkoitus toimittaa tuloilman kautta, niin ei sinne millään tuota koko potentiaalisesti kerättävissä olevaa lämpömäärää saada tungettua. Ilmanvaihtokoneessa on kumminkin lämmön talteenotto, eikö? Käytännössä suurimman osan ajasta tuo maasta tuleva lämpö korvaisi talteenotettua lämpöä eikä tosiasiallisesti olisi säästöä. Ja tämäkin siis ainoastaan niissä tilanteissa, joissa ulkoilman lämpötila on alempi kuin keruunesteen lämpötila, mikä toteutuu ehkä 4-5 kuukautta vuodesta.
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Ilmastointikoneessa on lämmön talteenotto kompressorilla, eli tässä tapauksessa kenno nimenomaan korvaisi lämmintä jota ilmastointi ei pysty tuottamaan.

No, laitan tuon 50m maahan ja katson mitä sieltä saa ulos. Kallion päällä on näemmä savea/hiekkaa, eli vesi makaa tuossa sopivasti.
 

roots

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

laita 100m...
eli PILP:iin kääntyy taas tämäkin ;)...
saat sillä maapiirillä sitten noita sulatuksia pois...kyllä se kaikki on kotiinpäin mitä se maapiiri antaa...

Millä aiot ohjata?
Tarttet 2 lämpörajaa joilla pumppu päälle, pakkaspuoli ja lämminpuoli...tai toisin ajateltuna -3C...+20C pumppu on seis, muulloin päällä tjmsp...
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Kalliohan sinänsä johtaa melko hyvin lämpöä (kuten lämpökaivoistakin tiedetään). Tässä tapauksessa, kun linkki putkesta kallioon on heikoin tai ainakin epäilyttävin lenkki, kannattaisi putkea laittaa "varmuuden vuoksi" mahdollisimman paljon. Tämä nimittäin kompensoisi juuri tuon heikon liitännän huonoa lämmönjohtavuutta (jos betonointi tai hiekka ei kumminkaan toimi toivotulla tavalla)..
 

Arvis

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Kesällähän tuota kannattaa ajella mahdollisimman paljon, että lataa lämpöä sinne kallioon?

Tulipa vain mieleen, että voisiko tällaisessa pienemmässä kallioon juotetussa (juotosbetoni tms. lämpötilavaihtelut kestävä) systeemissä olla seuraavanlainen rakenne (mikäli lämmönvaihdin talon ulkopuolella):

- putkiston/kallion lämpöeristäminen yläpuolelta (esim. routaeristeellä)
- kesäpelti ja tehokas puhallin, jolla kalliopiiriä ladataan tehostetusti
- kun tuloilman esilämmitykselle ja viilennykselle ei ole tarvetta, sekä ulkoilma riittävän lämmintä
- tai kahdella lämmönvaihtimella, joista toinen raitisilmakanavassa ja toinen vapaasti ulkoilmassa puhaltimen kanssa
- voisivat toimia osittain rinnakkainkin mikäli ei vie liikaa kapasiteettia loppukesän viilennysteholta
- automatiikka ohjaamaan kiertovesipumppua, puhallinta ja mahdollista peltiä

Tämä sillä oletuksella, että aurinko ei välttämättä kesällä hirveästi lämmitä kalliota, jolloin kesäajan varastointi voisi olla puhaltimella tehokkaampaa. "Routaeristys" sitten estää talvella lämpöä karkaamasta ulkoilmaan ja kaikki teho menee keruunesteellä tuloilmaan.

Tokihan tuo sitten syö viilennystehoa, että mitoitus on varmaankin avainasemassa. Ja ainakaan minulla ei tällä hetkellä riitä tietotaito tuollaisen järjestelmän "simulointiin". Mutta noin niinku ajatuksena... :) Investointikustannuksiin en ota kantaa! :)

PS. Kottea kompatakseni jos putkisto roilotetaan kallioon, niin putkea tosiaan voisi olla pidemmästi/tiheämmin. Varsinkin jos tuo minun idea on toteutuskelpoinen, koska routaeristeellä ja tehostetulla latauksella kallion "tehollista syvyyttä" hyödynnetään normaalia vaakaputkistoa enemmän.
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Noniin, tulipa tehtyä vähän lapiohommia.

En aio roilottaa, eristää tai muuten hifistellä. Koko homma on saadun hyödyn suhteen muutenkin vähän kyseenalainen, mielestäni ei kannata tehdä turhaa työtä/kustannusta.

Löysin kuopasta järkyttävän ison saviesiintymän ja paiskin siitä kuntoilumielessä lapiolla putken ympärille suojan. Nyt se on siis kallion päällä saven ympäröimä.

Ilmastointikone on periaatteessa pilp, mutta siinä ei ole vesivaraajaa yms.

Toivon, että tämä ei mene pilp haukkumiseksi. Tunsin laitteen ominaisuudet ja vaihtoehdot jo sitä hankkiessani. Koneeksi ei valittu aikanaan perinteistä lto:ta, koska talon sijainti on kesällä erittäin kuuma. "Central air" on minulle ekoilua tärkeämpi, enkä siitä enää mielelläni luopuisi(kesällä vieraat kehuu lähes poikkeuksetta).

EDIT: Ohjaukseksi meinasin ihan ulkoilmatermostaattia -5 tai -10C. Maksaa ehkä euron. Kesäkäyttöön manuaalinen on/off kytkin.
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Nyt on ensimmäistä kertaa päässyt mittailemaan maapiiriä tuloilman esilämmitykseen. Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen. Liuos tullessaan 7C palatessaan 6.2C.

Yllättävän paljon ilma lämpeää kanavistossa ja tuloilma puhaltimessa. Muuta mittarit kun kertoo ulkoilman olevan -13C niin EWA:n sisältä puhaltimen jälkeen on enää tuo -8C.
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

PILPO sanoi:
Nyt on ensimmäistä kertaa päässyt mittailemaan maapiiriä tuloilman esilämmitykseen. Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen. Liuos tullessaan 7C palatessaan 6.2C.

Yllättävän paljon ilma lämpeää kanavistossa ja tuloilma puhaltimessa. Muuta mittarit kun kertoo ulkoilman olevan -13C niin EWA:n sisältä puhaltimen jälkeen on enää tuo -8C.
Oho.. Aika hyvin lämpeää.

Minkälainen kanavapatteri ja maapiiri sulla on?
 

Tois puol jokke

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

PILPO sanoi:
Nyt on ensimmäistä kertaa päässyt mittailemaan maapiiriä tuloilman esilämmitykseen. Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen. Liuos tullessaan 7C palatessaan 6.2C.

Yllättävän paljon ilma lämpeää kanavistossa ja tuloilma puhaltimessa. Muuta mittarit kun kertoo ulkoilman olevan -13C niin EWA:n sisältä puhaltimen jälkeen on enää tuo -8C.
kuinka kylmäksi nyt ewa saa poistoilman?
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
Oho.. Aika hyvin lämpeää.

Minkälainen kanavapatteri ja maapiiri sulla on?
Patteri on ympätty EWA821:seen ja se on liitetty noin 150metriin 32mm "siniraitaa". Putkisto kiertää talon ympärillä savimaassa noin 3-1.5m syvyydessä.
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

PILPO sanoi:
Patteri on ympätty EWA821:seen ja se on liitetty noin 150metriin 32mm "siniraitaa". Putkisto kiertää talon ympärillä savimaassa noin 3-1.5m syvyydessä.
Mitäs litkua? Auton pakkasnestettä?
 

juze

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

"Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen." --> 10 astetta

Ominaislämpö-kapasiteetti ilma vakiopaineessa (cp) = 1 kJ/(K·kg)

Tiheys ilma 1,225 kg/m3

Ilmanvaihto 200m2, ehkä 90dm3/s ???

1 * 1,22500 * 0,09 = 0,11025 kW/K

--> 0,11025 * 10 = 1,1kW lämmitysteho??
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

juze sanoi:
"Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen." --> 10 astetta

Ominaislämpö-kapasiteetti ilma vakiopaineessa (cp) = 1 kJ/(K·kg)

Tiheys ilma 1,225 kg/m3

Ilmanvaihto 200m2, ehkä 90dm3/s ???

1 * 1,22500 * 0,09 = 0,11025 kW/K

--> 0,11025 * 10 = 1,1kW lämmitysteho??
Juu, kyllä siinä on copit kohdillaan ;). Kiertovesipumppu ottaa sellaset 55W. Huomioitavaa on että täällä alkoi pakkaset oikeastaan vasta viime torstaina, joten jää nähtäväksi miten pitkään potkua riittää. Torstaista liuoksen lämpö on pudonnut 0.8astetta (7C->6.2C). Toisaalta kun vähän lauhtuu, lähtee lämpötila kipuamaan taas tuonne aloituslämpöön.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Aika vilkkaasti kiertää maapiirisi neste....

1340 litraa tunti --> 22 litraa/minuutti

Todellisuudessa vielä enemmän, koska liuoksen pakkasenkestoisuus lienee suurempi kuin normi maalämpönesteellä (3,7 kJ/kg).
 

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

PILPO sanoi:
Nyt on ensimmäistä kertaa päässyt mittailemaan maapiiriä tuloilman esilämmitykseen. Lämmittää -8C tuloilman +2C asteeseen. Liuos tullessaan 7C palatessaan 6.2C.

Yllättävän paljon ilma lämpeää kanavistossa ja tuloilma puhaltimessa. Muuta mittarit kun kertoo ulkoilman olevan -13C niin EWA:n sisältä puhaltimen jälkeen on enää tuo -8C.
Aika hyvältä näyttää. Kyllä pitäisi patteri itsellekin hommata.
Nimimerkillä: Ulkona -20c ja kuutiokone pätkii
 

Arvis

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Raksaaja sanoi:
Aika hyvältä näyttää. Kyllä pitäisi patteri itsellekin hommata.
Nimimerkillä: Ulkona -20c ja kuutiokone pätkii
Itsellänikin ollut kaavailuissa tuollainen pienehkö vaakaputkisto tuloilmapatterilla PILP:n kaveriksi, mutta kun tuo Nilan EC työntää kaiken lämmön tuloilman kautta, niin ei se välttämättä olekaan niin kauhean hyvä ajatus. Lattioiden lämmityksestähän se on taas kerran pois - EWA:ssa tosin taidettiin lämpö siirtää lämmitysveteen, jos en väärin muista...

PILPO sanoi:
Höyrystin -6, jäteilma -2.
Vertailun vuoksi meillä ulkona -9 C ja jäteilma -1 C. Ilmanvaihto on toki ykkösellä, mutta niinhän se näillä keleillä ainakin tämän vanhemman PILP:n kohdalla kannattaa ollakin. Aamulle ja illalle on ajastettu molemmille pari tuntia pientä tehostusta, joiden ajaksi tietysti jäteilman lämpötila hieman nousee. Ainakin täällä sulatussykli on ykkösteholla tiheimmillään, eli käytännössä n. 30 minuutin välein tekee n. 30-60 s kestoisen sulatuksen. Mitenkäs EWA sulattelee?
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Arvis sanoi:
Vertailun vuoksi meillä ulkona -9 C ja jäteilma -1 C. Ilmanvaihto on toki ykkösellä, mutta niinhän se näillä keleillä ainakin tämän vanhemman PILP:n kohdalla kannattaa ollakin. Aamulle ja illalle on ajastettu molemmille pari tuntia pientä tehostusta, joiden ajaksi tietysti jäteilman lämpötila hieman nousee. Ainakin täällä sulatussykli on ykkösteholla tiheimmillään, eli käytännössä n. 30 minuutin välein tekee n. 30-60 s kestoisen sulatuksen. Mitenkäs EWA sulattelee?
Meillä ilmanvaihto normi asennossa eli siinä missä säädettiin 87l/s kohilleen. EWA sulattaa noin tunnin välein 20-10sek riippuen miten kylmäksi höyrystin on päässyt.
 

Arvis

Aktiivinen jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

PILPO sanoi:
Meillä ilmanvaihto normi asennossa eli siinä missä säädettiin 87l/s kohilleen. EWA sulattaa noin tunnin välein 20-10sek riippuen miten kylmäksi höyrystin on päässyt.
Noniin, siinähän sitä eroa tuleekin vanhempaan sukupolveen kun noin isoilla litramäärillä vetää jäteilman pakkaselle. Varmaankin tässä se passiivinen LTO-osa tekee suurimman eron.
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

ilmainen on ilmaista sanoi:
PILPO, Oisko kertoo kokemuksia esilämmityksestä kuluneelta talvelta?? Miten toimi kovemmilla pakkasilla?
Hyvin toimi ja toimii edelleen. 25 pakkasella koneelle tuleva ilma meni pakkaselle, muuten pysyi plussan puolella. Liuos oli silloin kylmimmillään noin 4 astetta.
 
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Sillä tässä kovin uteliaita ollaan, kun tarkoitus ois rakentaa seuraava talo sodankylään ja siellähän sitä pakkasta riittää.
Eli, voidaanko kuvitella että 150m maahan ja 32siniraita riittää pitämään tuloilman nollan paremmalla puolella -24 asteeseen saakka? Ymmärsinkö oikein? Niin ja minkälainen se ympätty patteri oikein on?
Mielenkiinnosta... Onko joku valmis ratkaisu vai ite väsätty tuo vesikiertotakka?
 

otj

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Tämäpäs on kovin mielenkiintoinen keskustelu. Omassa talossani on Nibe 410P PILP, jonka hyötysuhdetta tekisi mieli parantaa tuloilman esilämmityksellä maapiirin avulla.

Suunnitelma: 200 m "siniraitaa" 32 mm putkea kiertämään tontille, putkeen vesi/glykoli seos kiertämään kiertovesipumpulla, lämmönvaihdin koneelle tulemaan ulkoilmakanavaan. Putken saisi upotettua ehkä n. 50 - 70 cm syvyyteen, savimaahan.

Jos esim. -20-asteisen pakkasilman saisi tuotua koneelle -5-asteisena, teoriassa PILP:n hyötysuhde paranisi merkittävästi. n. -5 C alkaa olla se raja, jolloin PILP hoitelee lämmityksestä valtaosan kompressorilla vastuksen sijaan. Puhumattakaan siitä, että pakkasilman saisi jopa plussalle, tuolla nollan pinnassa joka aste olisi PILPille iso etu.

Mitäpä olette mieltä, riittäisikö putken upotussyvyys ja saisiko tuon avulla niin paljon "köyhän miehen maalämpöä", että hommaan kannattaisi alkaa? Tässä kohtaa, kun kyseessä on jo valmis kohde, kustannuksia tulisi väkisinkin enemmän kaivuutöistä ym. ja nurmikko menisi osittain uusiksi.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

otj sanoi:
Tämäpäs on kovin mielenkiintoinen keskustelu. Omassa talossani on Nibe 410P PILP, jonka hyötysuhdetta tekisi mieli parantaa tuloilman esilämmityksellä maapiirin avulla.

Suunnitelma: 200 m "siniraitaa" 32 mm putkea kiertämään tontille, putkeen vesi/glykoli seos kiertämään kiertovesipumpulla, lämmönvaihdin koneelle tulemaan ulkoilmakanavaan. Putken saisi upotettua ehkä n. 50 - 70 cm syvyyteen, savimaahan.

Jos esim. -20-asteisen pakkasilman saisi tuotua koneelle -5-asteisena, teoriassa PILP:n hyötysuhde paranisi merkittävästi. n. -5 C alkaa olla se raja, jolloin PILP hoitelee lämmityksestä valtaosan kompressorilla vastuksen sijaan. Puhumattakaan siitä, että pakkasilman saisi jopa plussalle, tuolla nollan pinnassa joka aste olisi PILPille iso etu.
Omat laskelmat näyttää että n. 1.500 kWh voisi säästyä täällä eteläsuomessa normivuonna. Oletuksena että tuloilma olisi +0C (1,4 kW -26C jos IV 50 l/s).
Ongelma on että noita kylmiä kelejä on aika vähän.

Lisäplussaa olisi tuloilmamoottorin pidentynyt kestävyys ja kosteuden poisto kesällä.
 

otj

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

Espejot sanoi:
Omat laskelmat näyttää että n. 1.500 kWh voisi säästyä täällä eteläsuomessa normivuonna. Oletuksena että tuloilma olisi +0C (1,4 kW -26C jos IV 50 l/s).
Ongelma on että noita kylmiä kelejä on aika vähän.

Lisäplussaa olisi tuloilmamoottorin pidentynyt kestävyys ja kosteuden poisto kesällä.
Täällä pohjoisessa voisi säästö olla teoriassa hieman isompikin. Laskin tuossa, että pakkaspäiviä, jolloin tuosta piiristäkin saisi ehkä parhaan hyödyn (lämpötilat -5 - -20 C), oli täällä 50 päivää v. 2011 aikana. Todennäköisesti kun pakkasta on yli -20 C, tuon piirin hyötykin alkaisi dramaattisemmin laskea.

Jos laskisi tuon 1500 kWh mukaan säästöä, niin silloin 1000 € investoinnin (putket, lämmönvaihdin, kiertovesipumppu, sähkötöitä, kaivuutyö) takaisinmaksuaika olisi n. viiden vuoden luokkaa (meillä sähkö nyt n. 13 snt/kWh). Se olisi vielä kohtuullinen. ILP:n hankinnan mielekkyyttä laskin, enkä saanut millään perusteella sitä kannattavaksi, sen verran maltillista on kulutus ollut tähän asti. Ainoa peruste ILP:n hankinnalle olisi viilennys, ja sen saisi tuolla maapiirilläkin ja vieläpä tasaisesti kaikkiin huoneisiin, sekä maapiiri-ratkaisu olisi viilennyskäytössä ilmainen.
 

PILPO

Jäsen
Vs: Maapiiri ja tuloilman esilämmitys/jäähdytys?

ilmainen on ilmaista sanoi:
Sillä tässä kovin uteliaita ollaan, kun tarkoitus ois rakentaa seuraava talo sodankylään ja siellähän sitä pakkasta riittää.
Eli, voidaanko kuvitella että 150m maahan ja 32siniraita riittää pitämään tuloilman nollan paremmalla puolella -24 asteeseen saakka? Ymmärsinkö oikein? Niin ja minkälainen se ympätty patteri oikein on?
Mielenkiinnosta... Onko joku valmis ratkaisu vai ite väsätty tuo vesikiertotakka?
En ota kantaa tuohon mitoitukseen. Meillä mitoitettiin niin että laitettiin talon kaivannon reunalle niin paljon kun saatiin mahtumaan. Tänä talvena etelässä riitti hyvin.

Patteri on siis Ewa821 hybridilaitteessa. On koneessa raitisilmapuolella heti suodattimien jälkeen.

Takkakierto on itseväsätty. Nanealta (nyk. RuntechEnergy) tuli pumppuyksikkö ja haponkestävää aallotettua putkea, RunPipea. Sitä on takan yläosassa sydämmen ja kuoren välissä 12m.
 
Ylös Bottom