Midea premier 9 kylmäaineena propaani r290

ikilika

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Ostin halvalla tommosen -13 asennetun pumpun joka oli ollut vajaan vuoden seinällä, tehot vaan hiipunu ja silloinen omistaja oli hommannut tilalle uuden, juurikaan tutkimatta vikaa. Anturivikaa ulkoyksikön kennolla veikkailivat. Noh, laitoin tänään sen seinälle, putket kiinni ja koittamaan, pyörii, hurisee ja yrittää, vaan ei lämpee edes putket. Päättelin kylmäainevajaukseksi ja laitoin 350g propaania sisuksiin. Jovain rupes lämpeemään. Ulkoyksikön huurtumisesta päättelin et saa lisätä vielä hiukan. 300g lisää ja nyt toimii hienosti. Hemmotestillä puhaltaa 53asteista ilmaa, ulkona tosin oli 4astetta lämmintä, imuilmaa en tarkasti mitannut, oiskohan aika lähelle 22ollut. Eli toimii hyvin propaanilla. Kysymys kuuluukin, mitä haittoja propaanin käytöstä invertteri pumpussa voi olla r410a seassa? Ultimaten basic 8 pikkupumpun lämpöteho parani paljon 300g propaanin lisäyksellä, siinä oli selvä kylmäainevajaus.
 

kylmäkaasu

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Tuo voi pamahtaaa tuleen, kas se propaani vuotaa nyt sinne minne se vuotaa ja ppam, mökki pallaa.
Sammuta kone.
 

ikilika

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

;D Mihinkä tuo nyt pamahtais kun ei happee saati kipunoita oo kierrossa? Vuototestit tehty, eipä se mihinkään vuoda. Oli putkiliitos vuotanu öljyisyydestä päätellen, eli kiristetty sisäyksikön liitokset huonosti.
 

ikilika

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Jos nyt sivutetaan tuo palava kaasu, kulkeehan mulla auton tankissaki 70litraa jumalattoman herkästi palavaa nestettä mukana, ja jääkaapeissa kiertää isobutaanit, butaanit jne eikä kukaan niistäkään paineita ota :D Ja kyllä, r410a:lle se on suunniteltu, en toisin voi väittää.
 

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Jos nyt sivutetaan tuo palava kaasu, kulkeehan mulla auton tankissaki 70litraa jumalattoman herkästi palavaa nestettä mukana, ja jääkaapeissa kiertää isobutaanit, butaanit jne eikä kukaan niistäkään paineita ota :D Ja kyllä, r410a:lle se on suunniteltu, en toisin voi väittää.
Koeta selvittää mitä öljylaatua käytetään noiden palavien kylmäaineiden kanssa ja etsi tietoa, miten ilpeissä käytettävä öljy käyttäytyy palavien hiilivetykylmäaineiden kanssa.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Rauski sanoi:
Koeta selvittää mitä öljylaatua käytetään noiden palavien kylmäaineiden kanssa ja etsi tietoa, miten ilpeissä käytettävä öljy käyttäytyy palavien hiilivetykylmäaineiden kanssa.
Eikös PVE:t käy niin R290:n kuin R410A:n kanssa?
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Jos tuosta aiheutuu tulipalo niin eipähän vakuutus korvaa palanutta taloa. Tällä hetkellä max propaanitäytös saa olla kylmälaitteissa 150 g ja sitä ei saa itse suorittaa.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Aippi sanoi:
Jos tuosta aiheutuu tulipalo niin eipähän vakuutus korvaa palanutta taloa. Tällä hetkellä max propaanitäytös saa olla kylmälaitteissa 150 g ja sitä ei saa itse suorittaa.
Joko kylmälaite ei tarkoita PILPpiä tai sitten tuo on liian lavea määritelmä, nimittäin suurempia määriä ainakin Nibe tunkee propaania vehkeisiinsä.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Niinhän niissä on juu, ja onhan noita r290 ilmalämpöpumppuja olemassa. Tässä takerruttiin nyt pikkasen liikaa byrokraattiseen puoleen, ei niinkään pumpun toimintaan. Mutta ei mitään, lisää tekstiä tulemaan vaan, saadaan ainakin yks hyvä keskustelu tästäkin aiheesta. Ja jos jollakin olis ihan oikeita kokemuksia propaanin käytöstä muulle kylmäaineelle suunnitellussa ilmalämpöpumpussa, niin eikun tietoa tulemaan vaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Foorumin haulla löytyi tällainen ketju ja muitakin löytyy
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=13394.0

Tuossa juttua turvallisuudesta. Niistä Niben PILPeistä löytyy kyllä edelleen yli 400 g täytös R290. :)
http://www.technetium.fi/assets/rte/files/Ladatut_tiedostot/Palavakylmaineet20120514.pdf
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

(tarkoitus ei siis ollut tällä kertaa vittuilla mitenkään asian suhteen, räjähtävä kaasuhan kyseessä on). R290:sta nimittäin löytyy ilmeisesti EN 378-1:ssä rajoitukset riippuen sijaintipaikasta ja sen tilavuudesta, ihmisten oleskelutilassa ilmeisesti kuitenkin aina alle 1,5kg. Tuo 150g raja on kuljetuksissa ja jos on täytös alle 150g, niin saa sijoittaa ihan miten huvittaa periaatteessa. En kuitenkaan löytänyt mistään määritelmää että 150g olisi aina raja, itseasiassa vain vastakkaista asiaa. Ulkokäyttöön sijoitetussa monoblock-VILPissä tosiaan saisi varmaan olla aivan miten paljon huvittaa tuota ainetta. 410P:ssä mulla on plakaatin mukaan 495g R290:aa ja monella täällä kyseinen vehje taitaa olla jopa KHH:ssa (joka ei täytä konehuoneen määritelmää, itselläni tekninen huone kai teoriassa voisi - koska sen ilmatila taas ei riitä).

Sitten taas liitoksissa nykyisissä ILPeissä voinee tulla sanomista, jos eivät ole juotettuja.

Aivan offtopiccina, miten voi olla ettei säädökset kuten EN 378-1 ole vapaasti jaeltavissa vaan niistä pitäisi maksaa jos haluaa PDF:nä? Täysin käsittämätöntä, kuitenkin verovaroin tuotettua loppujen lopuksi.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

burmanm sanoi:
(tarkoitus ei siis ollut tällä kertaa vittuilla mitenkään asian suhteen, räjähtävä kaasuhan kyseessä on). R290:sta nimittäin löytyy ilmeisesti EN 378-1:ssä rajoitukset riippuen sijaintipaikasta ja sen tilavuudesta, ihmisten oleskelutilassa ilmeisesti kuitenkin aina alle 1,5kg. Tuo 150g raja on kuljetuksissa ja jos on täytös alle 150g, niin saa sijoittaa ihan miten huvittaa periaatteessa. En kuitenkaan löytänyt mistään määritelmää että 150g olisi aina raja, itseasiassa vain vastakkaista asiaa. Ulkokäyttöön sijoitetussa monoblock-VILPissä tosiaan saisi varmaan olla aivan miten paljon huvittaa tuota ainetta. 410P:ssä mulla on plakaatin mukaan 495g R290:aa ja monella täällä kyseinen vehje taitaa olla jopa KHH:ssa (joka ei täytä konehuoneen määritelmää, itselläni tekninen huone kai teoriassa voisi - koska sen ilmatila taas ei riitä).

Sitten taas liitoksissa nykyisissä ILPeissä voinee tulla sanomista, jos eivät ole juotettuja.

Aivan offtopiccina, miten voi olla ettei säädökset kuten EN 378-1 ole vapaasti jaeltavissa vaan niistä pitäisi maksaa jos haluaa PDF:nä? Täysin käsittämätöntä, kuitenkin verovaroin tuotettua loppujen lopuksi.
Ns tavallisia ihmisiä ei näissä asoissa ole olemassa vaan nuo on tarkoitettu toiminnanharjoittajille. Noiden tulkintaan kun tarvitaan oikea koulutus, turha niillä on tietämättömiä hämmentää. Opiskelijat saavat ne kirjastosysteemistä. Toki nuokin useimmiten löytää netistä, ainakin jonkun painoksen. Sama koskee monia muitakin asioita.. joskus tutkin 'avointa' KNX:ää jonka dokkareista olisi pitänyt maksaa tonni. Sen tunkin saivat pitää.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Hemmotesti tehty juur äsken digimittarilla, ulkona -0.5astetta, sisään n.23asteista ilmaa, puhaltaa 54asteista. Mitä ilmeisemmin pöhisee niinkun pitää.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

VesA sanoi:
Ns tavallisia ihmisiä ei näissä asoissa ole olemassa vaan nuo on tarkoitettu toiminnanharjoittajille. Noiden tulkintaan kun tarvitaan oikea koulutus, turha niillä on tietämättömiä hämmentää. Opiskelijat saavat ne kirjastosysteemistä. Toki nuokin useimmiten löytää netistä, ainakin jonkun painoksen. Sama koskee monia muitakin asioita.. joskus tutkin 'avointa' KNX:ää jonka dokkareista olisi pitänyt maksaa tonni. Sen tunkin saivat pitää.
Toisaalta jos ne eivät ole saatavilla vapaasti, niin eivät ne voi myöskään yksittäistä kuluttajaa sitoa. Eikä myöskään voida olettaa etteikö lukija noita pystyisi ymmärtämään, oikea syyhän on rahastaminen. Tosin veikkaan että tässäkin tapauksessa kyseessä on lähinnä toiminnanharjoittajaa rajoittava rajoitus, eikä yksittäistä kuluttajaa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

burmanm sanoi:
Toisaalta jos ne eivät ole saatavilla vapaasti, niin eivät ne voi myöskään yksittäistä kuluttajaa sitoa. Eikä myöskään voida olettaa etteikö lukija noita pystyisi ymmärtämään, oikea syyhän on rahastaminen. Tosin veikkaan että tässäkin tapauksessa kyseessä on lähinnä toiminnanharjoittajaa rajoittava rajoitus, eikä yksittäistä kuluttajaa.
Ei standardi mikään laki ole, mutta toiminnanharjoittajille se näkyy sensortin 'asetuksena' että jos itse ajattelet ja teet jotenkin toisin niin sitten pitää osata perustella, ns hyvä asennus tms -tapa on juurikin se standardiin kirjattu. Jo ennen EUta syntynyt standardisysteemi on iso ja raskas ja se on jostain syystä päätetty rahoittaa ainakin osittain näin.

Ei standardi siis ketään sido.. eikä siitä tarvitse välittää jos keksiii hyvät selitykset omalle ratkaisulleen, eikä riko jotain muuta pykälää. Saahan propaania pitää sisätiloissa kilokaupalla ihan vaan kumiletkun varassa.. kunnon ruoanlaittajalla on 11kg pullo keittiön kaapissa niitä paria liekkiä varten.

23 §
Sisätiloissa olevat erilliset pullovarastot

Sisätiloissa saa varastoida nestekaasua enintään yhden tonnin ja nestekaasu tulee sijoittaa yhteen palo-osastoon. Jos varastoitavan nestekaasun määrä on yli 100 kilogrammaa, nestekaasupullot tulee varastoida erillisessä varastotilassa, josta ovi avautuu suoraan ulos.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Ostin halvalla tommosen -13 asennetun pumpun joka oli ollut vajaan vuoden seinällä, tehot vaan hiipunu ja silloinen omistaja oli hommannut tilalle uuden, juurikaan tutkimatta vikaa. Anturivikaa ulkoyksikön kennolla veikkailivat. Noh, laitoin tänään sen seinälle, putket kiinni ja koittamaan, pyörii, hurisee ja yrittää, vaan ei lämpee edes putket. Päättelin kylmäainevajaukseksi ja laitoin 350g propaania sisuksiin. Jovain rupes lämpeemään. Ulkoyksikön huurtumisesta päättelin et saa lisätä vielä hiukan. 300g lisää ja nyt toimii hienosti. Hemmotestillä puhaltaa 53asteista ilmaa, ulkona tosin oli 4astetta lämmintä, imuilmaa en tarkasti mitannut, oiskohan aika lähelle 22ollut. Eli toimii hyvin propaanilla. Kysymys kuuluukin, mitä haittoja propaanin käytöstä invertteri pumpussa voi olla r410a seassa? Ultimaten basic 8 pikkupumpun lämpöteho parani paljon 300g propaanin lisäyksellä, siinä oli selvä kylmäainevajaus.
Tuntematta Basiccia-onko todella inverterlaite?

On upeaa,että tohdit uskaltaa !

Perstuntumalta sanoisin ,että r410a varmaan tosi vähissä alkutilanteessa.
Öljyjen suhteen (POE) ei liene ongelmia odotettavissa (onhan siellä vielä myös r410a:ta avittamassa kiertoa)

Kaivelin vähän nettiä ,josta sittemmin jalostui esiin

http://docs.lib.purdue.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1632&context=iracc

Lähin vertailukohde käyrästön perusteella lienee r290+r125 (jota jo lähtökohtaisesti 50% r410a:ssa )

Jos laitteesi kylmäaineen massaosuudet olisivat luokkaa ~ < 20%/80% (r290/ "r410a") ,
laskennallisesti pumppusi toiminta sivuaisi "märkää unta"-ainakin jos venyttää käyrästön dataa koskemaan suoraan r125 sijasta myös r410a:ta!.

Arvailunvaraan jää siis todellisuus.
 

Liitteet

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Ei toi vanha 8 basic mikää invertteri oo, ihan perus on/off. Epäilisin tässä ulkorakennuksen midean invertterissä olleen korkeintaan puolet kylmäaineesta tallessa, ehkä jopa max 30% :D Periaatteessa ihan kokeilun vuoksi tota r290 sinne laitoin, jos ei olis toiminu niin sitten r410a tilalle. Mut näyttää toimivan, reilummilla pakkasilla sitte selviää miten käy. -10pakkasella ainakin toimii vielä hienosti.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Luin tossa et tässä mideassa on joku kylmäaineen vähenemistä/vuotoa tarkkaileva toiminto? Onko kellään tämmösestä kokemuksia, toimiiko niinkun on aateltu?
 

slpoy

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Luin tossa et tässä mideassa on joku kylmäaineen vähenemistä/vuotoa tarkkaileva toiminto? Onko kellään tämmösestä kokemuksia, toimiiko niinkun on aateltu?
Kyllä on, lämmöntuotto vähenee sitä mukaa kun kylmäaine katoaa
 

kapsu

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Luin tossa et tässä mideassa on joku kylmäaineen vähenemistä/vuotoa tarkkaileva toiminto? Onko kellään tämmösestä kokemuksia, toimiiko niinkun on aateltu?
Sille on oma vikakoodi, tuskin reagoi kovin pieniin muutoksiin.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Mitenhän mahtas toimia pelkällä R 290 täytöllä, sillä tuohan on alkujaan tarkotettu täysin eri kylmäkkeelle
Voitelun toimiminen hiilivetypohjaisen kylmäaineen parissa voi ehkä tuottaa ongelmia

Varmaan kone reagoi kylmäaineen vähäisyyteen rekisteröimällä lämpötilanmuutoksia, sekä antamalla niistä vikakoodin.
En muista oliko ilpeissa varsinaisia painevahteja vähäiselle kylmäaineille
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Peku 2012 sanoi:
Varmaan kone reagoi kylmäaineen vähäisyyteen rekisteröimällä lämpötilanmuutoksia, sekä antamalla niistä vikakoodin.
En muista oliko ilpeissa varsinaisia painevahteja vähäiselle kylmäaineille
Tuskin, mutta saisi olla. Katselin nimittäin noita Technibel/Sanyo/Panasonic manuaaleja ja sieltä löytyy prosesseja näihin asioihin. Öljyn määrällekin oli piirissä kolme eri sensoria ja sitten oli mainittu keino mitata alustavasti kaasun määrää katsomalla superheat ja EEV:n käytön suhdetta. Vaikka kyseessä ei taida olla ihan täysin varma menetelmä, niin luulisi että noiden kaikkien käytöllä voisi saada jotain indikaatiota ainakin osassa tilanteita että kaasut on päässeet karkuun.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Kapillaarisäätöisellä ja yksinkertaisella softalla olevalla on/off koneella nestevajaus aiheuttaa lämmityskäytöllä useimmiten ulkoyksikön muuttumisen jurisevaksi jääkuutioksi, ja mikäli ajoa jatketaan loputtomiin,voi seurauksena olla koneen kuolema
 

kimmok

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Noi koneet pitää tehdä niin halvalla kuin mahdollista eli mahdollisimman vähän osia.
paine kytkimet on vuotavia elementtejä mitä koitetaan välttää kaikin keinoin takuun takia.
sen takia ne pyrkii käyttämään lämpö antureita kaikkeen mahdolliseen.
Softaan yritetään rakentaa kaikenlaisia vika koodeja ja sit ei huomioida että joku kantaa niitä tänne pohjolaan.
tämän takia nää koneet toimii jokainen vähän eri tavalla.
sulatukset on vain mätkäisty niihin vähän niinkuin jälkikäteen eikä niitä ole suunniteltu alkuvaiheessa.
jos ne olisi suunnittelu alunperin niin niillä olisi tarvittavat apulaitteet että ei tarvittaisi ns.turhia kello sulatuksia.
 

kimmok

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Peku 2012 sanoi:
Kapillaarisäätöisellä ja yksinkertaisella softalla olevalla on/off koneella nestevajaus aiheuttaa lämmityskäytöllä useimmiten ulkoyksikön muuttumisen jurisevaksi jääkuutioksi, ja mikäli ajoa jatketaan loputtomiin,voi seurauksena olla koneen kuolema
kyllä tuo kuolema tulee vajaana olevalla joka tapauksessa.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Onko tiedossa miten/mistä Midean EEV (tai yleensä Aasian vermeet) ottaa ohjauksen (onko pelkkä lämpötilasensorointi vai mukana jopa painedataa imu-/kuumakaasupuolelta tai jopa lauhduttimelta?)
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Peku 2012 sanoi:
Mitenhän mahtas toimia pelkällä R 290 täytöllä, sillä tuohan on alkujaan tarkotettu täysin eri kylmäkkeelle
Tarkotatko tällä että ei nää alunperin ole tarkotettu r410a mömmölle? Vai nimenomaan että on tarkotettu r410a:lle? Jos tuo olisi ollut täysin tyhjä, olisin silti koittanut miten propaanilla toimii. Onko niin että kun tyhjän koneen täyttömäärä on r410a:lla 1200g, olisi pelkällä propaanilla täyttömäärä 600g?
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Joskus aikanaan täytin pienen 12v R12 kalvokompuralla olevan jääkaapin kylmäpiirin propaanilla,
Hyvin jäähdytti, enkä huomannut toiminnassa mitään eroa.
 

kimmok

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Peku 2012 sanoi:
Joskus aikanaan täytin pienen 12v R12 kalvokompuralla olevan jääkaapin kylmäpiirin propaanilla,
Hyvin jäähdytti, enkä huomannut toiminnassa mitään eroa.
tossa kalvokompurassa saattaisi se öljy olla enemmänkin ongelma kuin hyöty.
ainoa hyöty mikä tulee mieleen on venttiilien voitelu ns.viimeinen voitelu.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Pitäsköhän tonne lykätä vielä pikkasen lisää kylmäainetta kun ei kenno huurru muualta ku alhaalta n.10cm korkeuteen ja puolessavälissä on toinen n.5cm huurupanta? Se oli äsken hemmotestissä n.30minuuttia, 54astetta hönki täydellä puhalluksella, imulämpö oli 26astetta. Ulkona 1.8astetta lämmintä. Eli tehot piisaa kyllä. Kuumakaasun putki lämpee niin kuumaksi ettei montaa sekuntia viitti kiinni pitää, nesteputki on ehkä inan kättä lämpösempi.
 

jussi

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Pitäsköhän tonne lykätä vielä pikkasen lisää kylmäainetta kun ei kenno huurru muualta ku alhaalta n.10cm korkeuteen ja puolessavälissä on toinen n.5cm huurupanta? Se oli äsken hemmotestissä n.30minuuttia, 54astetta hönki täydellä puhalluksella, imulämpö oli 26astetta. Ulkona 1.8astetta lämmintä. Eli tehot piisaa kyllä. Kuumakaasun putki lämpee niin kuumaksi ettei montaa sekuntia viitti kiinni pitää, nesteputki on ehkä inan kättä lämpösempi.
Kyllä. Kumpikin oire viittaa liian vähään ainemäärään.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Koitetaan ehtoolla miten muuttuu. Eli nyt siellä on 650g propaania pienen määrän r410a:n joukossa. Täyttömäärä on 1200g. Oliskohan 300g lisäys liikaa? Ei viittis ylitäyttää ettei hajoo paikat...
 

r290

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
... pikkasen lisää kylmäainetta kun ei kenno huurru muualta ku alhaalta n.10cm korkeuteen ja puolessavälissä on toinen n.5cm huurupanta? .
Oire on selkeä=>lisää vaan soppaa ,mutta vain jos olet varma sopan laadusta!

Taustaa?

Kerroit ,että lisäsit "propaania" .
Oliko kyseessä kenen valmiste ? Tavallinen Pullokaasu (11kg)?
=> Jos ei varmasti Teboilin,niin olet luutavasti olet tökännyt HC-seoskaasua systeemiin (koska aiempi 600g ei riittänyt ?)!

=> Ollaan jo vahvan liukuman (glide) alueella lauhduttimella ,jos systeemissä myös noin puolet butaania,joka lauhtuu/höyrystyy herkimmin verrattuna propaaniin.

Mutta ei mennä liian syvälle!

Ihan peruspakettina katso oheista p (bar) /entalpia -käyrästöä ,jotta "mittasuhde"-erot propaanin ja R410a:n välillä etenkin vaadituilla toimintapainealueilla
hahmottuisivat.
Etenkin R410a:n vaadittava painetaso/avautuma EEV:llä (=> ja entalpia/massavirta) johtaa propaanilla ajettaessa asetelmaan ,josta ei juuri hiiskuta edes nettimaalilman "tiede"-julkaisuissa.

Olet pioneeri (kaiketi jussin ohella) kokeilemassa invertteri split-ILPillä lämmitysmoodilla jotain, josta täällä foorumilla voisi vääntää arvoisensa keisin!

Lähtökohtaisesti (ilman omakohtaista testailua) ajaisin laitetta "täysillä" puhallusnopeuksilla ,koska propaanin "entalpia"-ikkuna on valtava suhteessa R410a:han (kuva) ja max. puhallus on ainoa keino edesauttaa lauhtumista .

Jos lisäät propaania ,sisäyksikkösi ei enää toimi enää pääsääntöisesti lauhduttimena vaan alijäähdyttimenä kylmäkkeelle!


Oletan ,että laitteesi tällä hetkellä toimii COP=1 tasolla eli aistit pelkkää sähkötehoa lämpönä!

EEV:tä et pysty säätämään propaanille ( perusavautumaa olisi lisättävä rutkasti !) ,jotta päästäisiin oikealle "talousalueelle" =COP.

Kompressori huutaa kaasua (starving) käämityksen jäähdyttämiseen ,mikä ei onnistu EEV:n liiallisen kuristuksen takia.
Plussaa on se ,ettei laitteen oma diagnostiikka vielä ole haistanut liian korkeaa kuumakaasun lämpötilaa (~+107oC).



Imupuolella höyrystimen jälkeen perustulistus on Mideassasi R410a:lle sopiva (~<+5Ko) ,mutta joka luutavasti propaanilla johtaa oljyn
(onko POE/vai PVE ?) voiteluominaisuuksien menetykseen laimenemisen (=viskositeetti putoaa) seurauksena .

Jussi varmaan kertoo lisää omista aatoksistaan ?
 

Liitteet

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Jahas, joo, elikkä propaani on gas one 11kg kaasua, ja asia varmistettu gas onelta ettei ole kuin propaania pullossa. Jos tuo öljyn liiallinen "kierron vähentyminen" propaanin lisäyksellä on riskinä kompuralle, ei ilmeisesti kannata lisätä sitä enempää koska laite toimii ja lämmittää hyvin noinkin? Onhan siellä vielä osittain tota r410 mukana, ei kylläkään paljoa...
 

jussi

Vakionaama
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

r290 sanoi:
Jussi varmaan kertoo lisää omista aatoksistaan ?
En ole 410 koneilla asiaa juuri tutkinut käytännössä. Teoriassahan jostain täytyy tinkiä, ainakin jos väärän aineen määrä seoksessa nousee liikaa. Mikä on liikaa, pitäisi testata. Mutta jos ei kuitenkaan aio täyttää oikealla aineella, niin lisää sen verran, että toiminta vaikuttaa hyvältä. Sitten vaan odotellaan, tuleeko ongelmia.
 

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Mistäs tuon tietää mitä öljyä siellä alunperin on ollut? Poe, pag ja ab -öljyt nyt ainakin pitäis sopia sekä r290 ja r410.
 

r290

Aktiivinen jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

ikilika sanoi:
Mistäs tuon tietää mitä öljyä siellä alunperin on ollut? Poe, pag ja ab -öljyt nyt ainakin pitäis sopia sekä r290 ja r410.
Midea ei liiemmälti huutele öljyistään-luutavasti kuitenkin POE ,jos ton ikäinen laite!

Ajattelin,josko tuota imuputken lämpötilasensoria saisi siirettyä edes muutama aste kylmempään paikkaaan höyrystimelle .
EEV :hän kaiketi (?) jopa Mideassa haistelee tulistumista imuputkessa pelkän lämpötilan perusteella (ilman konkreettista dataa samanhetkisestä paineesta putkessa).

Tää vaatisi jo askartelua ja pähkäilyä tahollasi!

Ohessa kaaviona suuruusluokat ,missä liikutaan,kun koitetaan normeerata tehot eri kylmäaineilla suhteessa kompressorin kierroksiin (Hz) ja EEV:n avautumiskulmiin (%)
 

Liitteet

ikilika

Jäsen
Vs: Midea premier 9 kylmäaine

Ajattelin mitata tuon kuumakaasun putken pinnalta lämmön, 72asteen nurkilla pyörii. Miltä vaikuttaa? Edit: Lisäsin 120g propaania, tuloksella kuumakaasun lämpö tippui 68asteeseen, puhalluslämpö nousi 0.5astetta ja kennon huurtuminen lisääntyi hiukan alummaisen kohdan osalta ehkä 50mm ylöspäin. Mielestäni ulkoyksikön ääni muuttui tasasemmaksi, enää ei käynti ole semmonen inan aaltoileva kun tarkasti kuunteli. Kennon kuvan pistin n.25minuutin pöhinän jälkeen. Ulkona nollakeli.
 

Liitteet

Ylös Bottom