Mikä katsotaan öljylämmityksestä luopumiseksi?

Tuohon Elyn tukeen kannaattaa sitten luottaa varauksella. Anoin tuota tukea helmikuussa 2021 ja öljyvehkeet poistin syyskuussa 2021, jäspin vilp tuli tilalle. Hakemus otettiin käsittelyyn tammikuussa 2022 ja sitten alkoi lisäselvittely lämmitysöljyn kulutuksesta, Kyseltiin tositteita lämmitysöljyn ostoista. Lämmitysöljyn kun olen ostanut yksityisiltä, niin eipä niitä kuitteja ole tullut kirjoiteltua. Elyltä kerrottiin että jos tositteita ei ole niin tulee kielteinen päätös... Siis mitä V...ua. Pirkanmaan ely ei taida noudattaa asetuksia jotka on tehty tuen saamiseksi. Soittelin myös ympäristöministeriöön jotka nämä asetukset on tehneet..tiedätte varmaan tuloksen....Tein kuitenkin selvityspyynnön elylle jossa viittasin näihin asetuksiin, saas nähdä mitä tapahtuu. Mahtaako muilla olla samanlaisia kokemuksia?
 

roots

Hyperaktiivi
Tuohon Elyn tukeen kannaattaa sitten luottaa varauksella. Anoin tuota tukea helmikuussa 2021 ja öljyvehkeet poistin syyskuussa 2021, jäspin vilp tuli tilalle. Hakemus otettiin käsittelyyn tammikuussa 2022 ja sitten alkoi lisäselvittely lämmitysöljyn kulutuksesta, Kyseltiin tositteita lämmitysöljyn ostoista. Lämmitysöljyn kun olen ostanut yksityisiltä, niin eipä niitä kuitteja ole tullut kirjoiteltua. Elyltä kerrottiin että jos tositteita ei ole niin tulee kielteinen päätös... Siis mitä V...ua. Pirkanmaan ely ei taida noudattaa asetuksia jotka on tehty tuen saamiseksi. Soittelin myös ympäristöministeriöön jotka nämä asetukset on tehneet..tiedätte varmaan tuloksen....Tein kuitenkin selvityspyynnön elylle jossa viittasin näihin asetuksiin, saas nähdä mitä tapahtuu. Mahtaako muilla olla samanlaisia kokemuksia?
Niin että periaatteessa ei riitä että poistetaan öljylaitteisto vaan pitää todistaa että sitä öljyä oikeasti poistuu käytöstä. :eek:

Kuulostaa oudolta, mitä täälläkin on kuunnellut noita öljypoistoja niin kaikki puhuu vaan että laitteiden poisto on pitänyt todentaa kuvilla-kuiteilla tjms konsteilla, ei ole aikaisemmin tarttunut että öljykuitteihin takertuvat. :oops:
 

Nihan

Aktiivinen jäsen
Niin että periaatteessa ei riitä että poistetaan öljylaitteisto vaan pitää todistaa että sitä öljyä oikeasti poistuu käytöstä. :eek:

Ei ole tämmöisiä vaatimuksia aiemmin ollut esillä eikä ELYn tuen edellytyksissä listattu joten eiköhän tässä yksittäisessä tapauksessa ole nyt jostain syystä vain epäilys herännyt ettei kohteessa mitään öljylämmitystä olekaan.
 

Hhartikainen

Aktiivinen jäsen
Hakemus otettiin käsittelyyn tammikuussa 2022 ja sitten alkoi lisäselvittely lämmitysöljyn kulutuksesta, Kyseltiin tositteita lämmitysöljyn ostoista.
No ei minulta moisia tositteita kyselty.
Olisikin ollut aika savotta niitä taikoa, kun viimeiset vuodet lämmitin ILPillä ja käytin pääasiassa kattilan vastuksia. Kovimmilla pakkasilla, muutamia päiviä vuodessa, lämmitin öljyllä. Eli öljyä en kolmeen vuoteen ollut ostanut.

Onko talossasi/tontillasi öljysäiliö, joka on kunnan/pelastuslaitoksen tiedossa?
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
On öljysäiliö jonka poistin käytöstä jo ajat sitten. Säiliö oli maanalainen ja sitä poistaessa huomattiin että se oli osittain talon terassin alla ja olisi aiheuttanut koko talolle vaurioita joten jätettiin se sinne.sain kaupungilta poikkeusluvan kyseiseen toimenpiteeseen. Asiakirjat tästä toimenpiteestä toimitin elylle.Sen jälkeen minulla toimi kanisteri öljysäiliönä...tuosta myös tuo nimimerkki
 

Large

Aktiivinen jäsen
Lienee Elylläkin herätty siihen että jo aiempina vuosina tehtyihin lämmitystavan vaihdoksiin yritetään saada takautuvasti 4000€ rahoitusta.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
No mulla tuo urakka tehtiin syyskuussa 2021 josta löytyy myös kuitit.Vilpin tarjouksissa oli myös mainittu nykyään lämmitysmuotona öljy Onneks tuli säilytettävä nuohous kuitit joista käy selville että keskuslämmityskattilan hormi nuohottiin jossa lukee myös öljy. Mullahan oli kaksoipesäkattila jossa polttelin myös puuta,sekin tuntuu kiinnostavan että miten paljon puuta paloi. Tais mennä vaan elyllä muutamalla henkilöllä herne nenukkiin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
eiköhän tässä yksittäisessä tapauksessa ole nyt jostain syystä vain epäilys herännyt ettei kohteessa mitään öljylämmitystä olekaan.

Eiköhän ne kaikista nopeimmat olleet niitä, joilla se öljylaitos oli jo käytännössä korvattu jollakin muulla. Sitten tuen turvin ehkä hankittiin lämpöpumppu tai uusittiin puukattila. Moniöljypolttimia käytettäessä suuria säiliöitä ei käytännön syistä tarvita ennen kuin ollaan ylempänä ravintoketjussa.

Käytännössähän öljylämmityksestä luovutaan, kun taloon tulee jokin vesikiertoa lämmittävä lämpöpumppu vaikka se tekninen öljynpolttomahdollisuus säilyisikin.
 

pamppu

Vakionaama
Kuka säilyttää vanhoja öljykuitteja, kun ei nuo mitään verotustavaraa ole? Miten voidaan vaatia jotain johon ei ole vähäisintäkään velvoitetta säilyttää…
 

lmfmis

Vakionaama
Aikanaan kyllä yhtiöt piti asiakastilillä historiaa minun tankkauksista.

En tiedä mitä tarkoittaa "ostaa yksityiseltä"...jos oikeasti yritys , niin heilläkin on kirjanpitovelvollisuus ja saa kuitit kopiona varmaan ok.
 
Aikanaan kyllä yhtiöt piti asiakastilillä historiaa minun tankkauksista.

En tiedä mitä tarkoittaa "ostaa yksityiseltä"...jos oikeasti yritys , niin heilläkin on kirjanpitovelvollisuus ja saa kuitit kopiona varmaan ok.
Yksityinen ostaa yksityiseltä. Eli minä olen yksityinen henkilö ja olen ostanut lämmityspolttoaineen yksityiseltä henkilöltä. Yksityiset ihmiset kun tekee kauppaa niin harvemmin niistä jää mitään paperille, poislukien auto ja kiinteistökaupat.
 
Kirjotitko hankekuvaukseen tai hakemukseen jotain epäasiallista, vai miksi olisi mennyt herne nenään?
Ihan asiallisella linjalla mentiin tuossa hakupaperissa. Sukset tais mennä ristiin tuossa kuitti hommassa, joka lähti siitä kun varsinainen öljysäiliö on poistettu käytöstä jo aiemmin, jonka jälkeen öljysäiliönä on ollut kanisteri. Mainitsivat että eivät ole moista kuulleet, kerroin että näin täällä pohjosessa joutuu köyhät toimimaan..Kysyin että toimitaanko aina näin, eli öljylämmitys pitää todistaa lämmitysöljyn ostokuiteilla? Vastasivat että kyllä.
 

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Mä poistin öljysäiliön ja polttimen käytöstä ja liitteeksi ihan vaan kauppakirja jossa myin ne eteenpäin yksityiselle. Olisi täälläkin jännät paikat jos olisi öljylaskua kysytty, kun viimeinen tankkaus oli syyskuussa 2010. Viimeiset tankinpohjat poltin pois tammikuussa 2021.
 

roots

Hyperaktiivi
Ihan asiallisella linjalla mentiin tuossa hakupaperissa. Sukset tais mennä ristiin tuossa kuitti hommassa, joka lähti siitä kun varsinainen öljysäiliö on poistettu käytöstä jo aiemmin, jonka jälkeen öljysäiliönä on ollut kanisteri. Mainitsivat että eivät ole moista kuulleet, kerroin että näin täällä pohjosessa joutuu köyhät toimimaan..Kysyin että toimitaanko aina näin, eli öljylämmitys pitää todistaa lämmitysöljyn ostokuiteilla? Vastasivat että kyllä.
Kait sä noita vanhoja myyjiä löydät kun kaivat puhelimesta tylsillä muistiluistimilla niitten yhteystietoja ja raapustatte muutaman kuitin, jos se tuosta kuitinsta on kiinni. Voi olla kyllä myös ettei tuo kuitin vaatiminen suurennnuslasia kestäisi jos kissan pöydälle nostais.
 
Kait sä noita vanhoja myyjiä löydät kun kaivat puhelimesta tylsillä muistiluistimilla niitten yhteystietoja ja raapustatte muutaman kuitin, jos se tuosta kuitinsta on kiinni. Voi olla kyllä myös ettei tuo kuitin vaatiminen suurennnuslasia kestäisi jos kissan pöydälle nostais.
Kyllä se kissu nyt pöydälle nostetaan. Aika moni miltä öljyä ostin niin sano pistävänsä talon myyntiin ja osa oli jo viimeseen junaan astumassa..niin en varmaan lähe enää niitä etsimään.
 

iqo

Vakionaama
@Kanisteriukko kannalta tietysti kurja homma, mutta minusta tuossa on kyse juuri siitä, että Elyssä katsovat ihan oikein öljystä tosiasiallisesti luovutun jo ennen tätä tukikampanjaa. Eli takautuvasti tukea ei voi saada. Sama tilanne voisi olla vaikkapa silloin, kun joku on hommannut jo aikoja sitten vaikka sen VILPin, tehnyt öljysäiliötilasta varaston ja nyt yrittäisi saada rahat uuteen VILPiin. Ei hänkään minusta ole oikeutettu tuohon tukeen, vaikka olisikin säilyttänyt kattilan.

Minusta ei ole epäreilua, että todistustaakka öljyn käytöstä lankeaa hakijalle, jos on selvästi perusteita epäillä, että onko öljystä luovuttu määräaikana vai ei. Toisaalta kuvio on tietysti sillä tavalla irvokas, että suurella vaivalla pitää todistella, että "kyllä olen lämmittänyt taloani ympäristön kannalta mahdollisimman huonolla tavalla". Samalla ne, jotka eivät ole näin tehneet (esim. sähkölämmittäjät), eivät ole ansainneet mitään tukia. Tämä on kuitenkin täysin valtiovallan typeryyttä, ei tuen hakijan ongelma.

Mitenkä muuten palomääräykset polttoöljyn säilyttämisen kanssa ovat toteutuneet noiden kanistereiden kanssa? Ilmeisesti 200 litraa on maksimimäärä, mitä varastossa tai autotallissa saa säilyttää. Tähänkin varmasti selityksiä peilaavat, kun arvioivat tarinan uskottavuutta.
 

pelzi_

Vakionaama
Eipä ELY ole mikään paloviranomainen, ja palo-osastoituun kattilahuoneeseen voi laittaa 3 kuutiota polttoöljyä. Ja on täysin sallittua tuoda sitä löpöä vaikka jerrykannussa joka päivä huoltsarilta. Virhe tässä oli nyt ilmeisesti se että hakemukseen olisi pitänyt kirjoittaa "muovisäiliö kattilahuoneessa."
 

iqo

Vakionaama
Voiko tosiaan laittaa 3000 litraa pö:tä vaikka ruosteisissa tynnyreissä tai jerrykannuissa? Epäilen, että pitäisi olla se siihen käyttöön tarkoitettu säiliö, mutta en väitä kun en tiedä varmaksi.

Ely ei tosiaan ole paloviranomainen, mutta kyllä nekin järkeä varmaan saa käyttää ja juurikin siihen nähden arvioida väitetyn menettelyn uskottavuutta, että onko se edes palomäärysten kannalta sallittua tai mahdollista. Kai niiden täytyy voida olettaa, että polttoaineiden kanssa toimitaan lain ja säädösten mukaan.

Pointtini oli kuitenkin vain se, että ei ole väärin esittää lisäselvitysvaatimuksia, jos on perusteltu syy epäillä, että on toimittu tukiehtojen vastaisesti. Eli että olisi luovuttu öljystä jo ennen tukikampanjaa. On varmasti niin, että harva mitään kuitteja säilyttelee, mutta mitä muita keinoja Elyllä olisi varmistua asiasta? He eivät ole näitä tukiehtoja määritelleet, vaan käsittelevät vain hakemuksia. Jos minä saisin päättää, niin tukea olisi voinut jakaa kaikille siitä riippumatta, onko poltellut vuosikymmenet dinosauruksia vai ei. Työllisyyttä tämä olisi ainakin tukenut ihan yhtä lailla.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinkas raati näkisi oman tilanteeni, jos päättäisin luopua öljystä, hävittäisin säiliöt ja polttimen ja siinä yhteydessä sitten uusisin VILPin. Jos setä kupasahtaisi yllättäen, öljyhän lähtisi heti palamaan kunnes jotain on tehty.
 

iqo

Vakionaama
Minä näkisin, että @Kellarinlämmittäjä :llä olisi ihan täysi mahdollisuus tuohon tukeen. Sinulla on kaikki vielä paikallaan mitä pitää ollakin, jotta voit osoittaa noista romuista luopuneesi. Ei muuta kuin hakemusta vetämään vain, eihän niissä ehdoissa kielletä omistamasta VILPiä siinä öljyn rinnalla.

Johan tässäkin keskustelussa on käynyt selväksi, ettei kellään muulla ole kyselty kuitteja öljyostoksista, kun ei ole ollut epäilystä öljylaitteiston hävittämisestä ehdoissa määrätyllä tavalla.
 
Syytä epäillä....nuo paloturvallisuus määräykset tuli omalta osalta täytettyä. No vaikeahan sitä rahaa on sieltä nykyään jakaakkaan kun kassa on tyhjä.
 

pelzi_

Vakionaama
Tulkinta tulee lopulta siihen, onko öljylämmitys jonka säiliö on vikaantunut ja poistettu, enää öljylämmitys. Minusta se on, jos öljyä on poltettu ja poltin yms. löytyy, epäilenpä että noita tukia on haettu myös järjestelmiin jotka ovat eri tavoilla rikki ja eipä siitäkään ole vaadittu todisteita, että järjestelmä on priimakunnossa muiltakaan osin.
 

Harrastelija

Vakionaama
Eikös tässä ratkaise myös se että mitä siellä tuen ehdoissa pilkun tarkasti sanotaan.
Jos on esim vaatimus että öljy on ollut pääasiallinen lämmitystapa esim viimeiset 5 vuotta niin tuohan on aika selkeä. Kait….
 

iqo

Vakionaama

3 §​

Avustettavat toimenpiteet​

...

Avustettavan toimenpiteen on sisällettävä:

1) pientalon öljylämmitysjärjestelmän öljykattilan, öljypolttimen, öljysäiliön ja öljyputkien poistaminen; ja

2) korvaavan lämmitysjärjestelmän asentaminen öljylämmitysjärjestelmän tilalle.

5 §​

Avustuksen myöntämisen edellytykset​

...

Avustuksen myöntämisen edellytyksenä on lisäksi, että:

...

9) kaikki muutostöiden kustannukset ovat aiheutuneet aikaisintaan 1 päivänä kesäkuuta 2020 mutta ne ovat aiheutuneet tai aiheutuvat viimeistään neljä kuukautta ennen valtion kunkin vuoden talousarviossa määritellyn määrärahan käyttöoikeuden loppumista.
Siinäpä ne ehdot valmiiksi poimittuna, joihin ELY varmaan päätöksessään vetoaa.
 

Jule

Aktiivinen jäsen
Tuon öljysäiliön poiston suhteen vissiin on joustettu, jos siihen on ollut hyvät tekniset perusteet, mutta ehkä tuo jo aiemmin poistettu öljysäiliö on johtanut siihen että haluavat jotain tositteita siitä että siellä öljylämmitys on edelleen ollut.
 

iqo

Vakionaama
Tulkitsen noita ehtoja niin, että ELY olisi suoralta kädeltä voinut antaa hylsyn kyselemättä mitään sen enempää. Se, että ovat tarjonneet mahdollisuutta osoittaa kuiteilla öljylämmityksen jatkuminen öljysäiliön käytöstä poiston jälkeen, on käytännössä kädenojennus hakijan suuntaan. Täytyy nyt muistaa, että jakavat siellä julkisia rahoja ja minä ainakin olen tyytyväinen, että tekevät sen riittävää huolellisuutta noudattaen.
Tuon öljysäiliön poiston suhteen vissiin on joustettu, jos siihen on ollut hyvät tekniset perusteet, mutta ehkä tuo jo aiemmin poistettu öljysäiliö on johtanut siihen että haluavat jotain tositteita siitä että siellä öljylämmitys on edelleen ollut.
Kyllä, nuo joustamisehdotkin on siellä asetuksessa määritelty ihan hyvin:
Avustettavan toimenpiteen ei kuitenkaan tarvitse sisältää öljysäiliön poistamista, jos ympäristösuojeluviranomainen on myöntänyt luvan poiketa poistamisvelvollisuudesta tai jos rakennuksen sisällä olevan öljysäiliön poistaminen ei ole mahdollista rakennuksen kantavia rakenteita purkamatta.
 

Ton1A

Aktiivinen jäsen
Myöskään kaksoiskattilaa ei tarvitse purkaa. Jos öljykattilassa on varavastus, se katsotaan sähkö/öljy-kaksoiskattilaksi, jolloin riittää että siitä poistetaan öljyn osuus. Samaten puu/öljy-kaksoiskattila.
 
Joo.tavallaan säiliö se on kanisterikin. Tuon maanalaisen säiliön käytöstä poiston jälkeen en enää alkanut väsäilemään isompaa maanpäällistä säiliötä koska siinä olisi palanut turhaan rahaa , kun oli tiedossa että lämmitysjärjestelmä muuttuu. Maanalaisensäiliönkin olisin pitänyt loppuun asti, mutta kuntaliitokset toi mukanaan ympäristönsuojelulain ja maanalaiset säiliöt piti täällä poistaa mikäli ne ei olleet ns.bunkkerissa.
 
Ylös Bottom