Mikä VILP vanhaan taloon?

Sake

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Olen kunnostamassa vanhaa n. 200 m2 hirsitaloa Kirkkonummella. Nykyisin talossa ei ole lämmitysjärjestelmänä kuin tulisijat, mutta nyt olisi tulossa vesikiertoiset patterit ja ilma-vesilämpöpumppu. Maalämpö ei tule pohjavesialueella kyseeseen. LVI-suunnittelija suunnitteli lämpöpumpuksi Nibe Polar F2120-16kw ulkoyksikön ja Nibe VVM320 sisäyksikön. Onkohan tuo järkevä valinta? Olisiko joku muu parempi vaihtoehto samassa teholuokassa?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Nibe F2120 edustaa ilmalämpöpumpujen terävintä kärkeä. Aika vähän on kokemusta foorumilla laitteesta. Laite ei ole kerännyt mitään hakukkuja ruotsin lämpöpumppufoorumilla. Jos itse ottattaisin VILP:n niin tuo olisi minun valinta. Kallishan toi on, melkein maalämmön hinnoissa.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Pohjavesialueilla pitäisi samalla logiikalla kieltää viinan juominenkin, ettei vaan kaadu maahan..:)

Tai vielä parempi, täytyy olla Alkon kossua putkissa, siinä ei naapurit meinaa vuodoista valita ja köyhä isäntä ei ryhdy puuhaankaan.
 

Mekaniker

Aktiivinen jäsen
Hyvä laite tuo on, ihmettelen vaan suunnittelijan valitsema teholuokka?
Tavoittelee varmaan 100% tehopeittoa talvella??

Yksi asia on tärkeä, laite on massiivinen joten se tarvitsee todella tukevan routavapaan alustan hyvällä vedenpoistolla
Nibe ohjeet syytä lukea läpi siltä osin: https://www.nibe.fi/nibedocuments/24652/331387-4.pdf
Minun miellestä 70mm vapaata koneen alla on liian vähän, lunta kun tulee kunnolla niin 40cm alkaa olla sopiva...
10 cm betonilaatta kaadolla ja harkoista jalusta
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Vanha hirsitalo, onko sen verran vanha että on ihan oikeasti vain hirttä, ei mitään eristeitä ole lätkitty lisäksi? Jos ei ole lisäeristetty niin sitten lämmöntarve lienee melkoinen, eli kannattaa laittaa niin isot patterit kuin suinkin vain tohtii ja yläpohjaan riittävästi eristettä. Mainittu Nibe on varmasti hyvä laite, jos sen kova hinta ei harmita niin mikäs siinä sitten. Edullisemminkin saa kyllä laitteen jolla pärjää hyvin Kirkkonummen talvessa, varsinkin kun harvoilla kovilla pakkasilla voinee hyödyntää edelleen niitä tulisijoja?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
F2120-16 on paras vaihtoehto, mikäli budjetti vain antaa myöten. -12 on pienempi kompura(muistaakseni), -20 omaa saman kennon kuin -16.
F2120 omistajat eivät törmää ongelmiin, joten eivät myöskään hakeudu foorumille ;)
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minun miellestä 70mm vapaata koneen alla on liian vähän, lunta kun tulee kunnolla niin 40cm alkaa olla sopiva...
10 cm betonilaatta kaadolla ja harkoista jalusta
Nii, aika vähän se 70mm on. Toisaalta, toi on minimi.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Oikeassa elämässä 16kW kone tarvii taakseen etäisyyttä seinään, 10 senttiä ei riitä. Mikä on Niben vaatimus?
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Hurja laite muuten kun miettii että yli neljä miljoonaa litraa ilmaa vetää läpi tunnissa.

Tekee 1152 litraa sekunnnissa, noin 20x mitä 120m2 talon poistoilma. Ei ihme jos on tehokas laite.

Kannattanee sijoittaa paikkaan että ei näy eikä kuulu.
 
CTC:n ohje 520 M:lle on 40 senttiä seinään, 510 M:lle 25 senttiä seinään. Seinusta on minun mielestä VILPille hyvä paikka, koska silloin tuuli ei pääse puhaltamaan koneesta läpi sulatuksen aikana. Yleensähän nämä VILPit nyt on vähän luonnostaan seinustalla, mutta jos joku tuumisi laittaa jotenkin muuten vaikka terassille.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikähän luurankoja tässä Panasonic:issa onkaan, kun numeroiden mukaan se näyttäisi olevan ihan kelpo 3-vaihe laite ja hinnaltaan huomattavasti Nibeä halvempi. Softako mättää?

https://www.kauko.com/hubfs/pdf/category/energy/Ilma-vesilämpöpumppu/10MonoBloc_TCAP_L&T.pdf?t=1518428115651
Panasonic oli pitkään ykkösvaihtoehto minulle... softa ei minusta ole läheskään yhtä monipuolinen kuin Nibellä. Muutenhan Pana vaikuttaa ihan hyvältä. Tai no, maahantuojalta ei paljon lämintä kättä kummempaa heru ongelmatilanteissa, kuulemma... tiedä sitten mikä totuus. Mutta hinta on kyllä edullinen. Foorumilla on muutama pikku monoblock panan omistaja, muistaakseni ulkomaantuontia. Heiltä kannattaa kysellä softasta... ja kannattaa se servicemanualikin lukea ennen ostopäätöksen tekoa.
 

Sake

Tulokas
Kiitoksia kommenteista! Ei siis Niben kanssa ainakaan aivan metsään mennä.

On sen verran vanha talo, että on oikeasti hirttä. Seiniin tulee ohuet puukuitulevyt, mutta ei muuta lisäeristystä. Alapohja nyt on ihan kunnolla uudelleen eristetty. Myös yläpohja on tarkoitus aikanaan paperoida ja eristää uudelleen. Toinen kerros saa nyt vielä hetken odottaa.

Muistaakseni jonkilainen arvio lämmönkulutuksesta joissain olosuhteissa oli 15 kW, mutta tuohan lienee aika moista arvailua, kun mitään dataa asiasta ei ole.

Alun perin tarkoitus oli sijoittaa pumppu, ulkosaunan seinustalle, mutta sitten heräsi epäilys toiminnasta pitkän putken päässä. Lisäisi energian kulutusta mm. sulatusten aikana ja riskiä jäätymiselle. Nyt olisi tulossa talon seinustalle. Täytyy sitten vain kestää ulkonäkö ja ääni.

Putkimies oli huolissaan jäätymisvaarasta esim. sähkökatkojen aikana. Onko sellaisia vahinkoja oikeasti sattunut?
 
Ei ole kukaan täällä raportoinut jäätymisistä. Ulkonäkö on kiinni katsojan silmistä. En usko äänen olevan mikään ongelma, ainakaan jos otat Niben tai CTC:n. 15 kW lämmöntarpeelle pitäisi katsella noita kaikkein suurimpia pumppuja.

Paikka talonseinustalta kuulostaa paremmalle kuin pitkien putkien päässä ulkosaunalla. Pitkissä putkissa luonnonkierto sähkökatkon aika tuskin kulkee, talon seinustalla luultavasti kulkee eli pysyisi todennäköisesti sulana niin kaun kuin sisällä on jotain lämmintä.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Tosin hirsitalossa (kun ei ole kellaria) voi olla aika vaikea saada riittävästi korkeuseroa ulkoyksikön ja varaajan välille, mutta mutta. Aika teoreettinen tilanne olisi Kirkkonummella niin pitkä sähkökatko ja kova pakkanen ettäkö jäätyminen olisi todellinen riski. Varsinkin nuo olemassa olevat tulisijat huomioiden.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Putkimies oli huolissaan jäätymisvaarasta esim. sähkökatkojen aikana. Onko sellaisia vahinkoja oikeasti sattunut?
F2120 jos jäätyy oikein pahasti (tarkoituksella sulut kiinni), niin sieltä korkkaa teräspunosletku. Kustannus n.100e.
Mieti, millainen keli ulkona on, kun sähkökatkoja sattuu? Kuinka usein on kylmempää kuin -10?
Mikäli putkaria pelottaa noin paljon ja asiakaskin huolestuu, niin nibestä löytyy suoraan upsin syöttöpiste. Kustannus sen alle 500e niin kestää viikon katkoksen jäätymättä.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Saisko tästä lisätietoa. ei ole tullut aiemmin vastaan :)
Sekä SMO40 että VVM320 löytyy kortista liitännät varavirralle, jolla pyöritellään kiertovesipumppua tietyn algoritmin mukaisesti, muut toiminnot pidetään pois päältä. Ulkoa en nyt valitettavasti muista liitinriman nastojen numerointia.
Asennusohjeesta löytyy kuitenkin maininta tästä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Sekä SMO40 että VVM320 löytyy kortista liitännät varavirralle, jolla pyöritellään kiertovesipumppua tietyn algoritmin mukaisesti, muut toiminnot pidetään pois päältä. Ulkoa en nyt valitettavasti muista liitinriman nastojen numerointia.
Asennusohjeesta löytyy kuitenkin maininta tästä.
Hienoa.
Vilkaisin asentajan käsikirja SMO40 ja VVM320, Niben sivuilta eka mitä Google löysi. Hakusanoilla "vara" "varatila" "varavirta" "virta" eikä sähköasennukset kappaletta lukemalla mun puusilmiin hyppää miten tuon vois tehdä. Ainut asiaa liippaava on manuaalisesti kytkimestä laitettu varatila, jossa kv-pumput, vastukset jne jää käyttöön, ja k2 rele tuolle. mut tästä ei ole apua.

Sitten kun joudat, voitko @Jolberious tsekata asennusoppaan kappaleen. kiitos
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
F2120 jos jäätyy oikein pahasti (tarkoituksella sulut kiinni), niin sieltä korkkaa teräspunosletku. Kustannus n.100e.
Mieti, millainen keli ulkona on, kun sähkökatkoja sattuu? Kuinka usein on kylmempää kuin -10?
Mikäli putkaria pelottaa noin paljon ja asiakaskin huolestuu, niin nibestä löytyy suoraan upsin syöttöpiste. Kustannus sen alle 500e niin kestää viikon katkoksen jäätymättä.
Eikös asentaja vastaa siitä jäätymisestä, etenkin jos ohjekirjassa siitä jotain lukee. Muussa tapauksessa siitä vastannee Nibe. Asennusoppaassa on oltava jokin disclaimeri jään varalle, niissä on ollut, mutta onko enää.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Eikös asentaja vastaa siitä jäätymisestä, etenkin jos ohjekirjassa siitä jotain lukee. Muussa tapauksessa siitä vastannee Nibe. Asennusoppaassa on oltava jokin disclaimeri jään varalle, niissä on ollut, mutta onko enää.
"Eristä kaikki ulkona olevat putket vähintään 19 mm putkieristeellä "
"Asenna sulku- ja tyhjennysventtiilit niin, että F2120 voidaan tyhjentää pitempiaikaisten sähkökatkosten yhteydessä. "
 

vilggu

Tulokas
Mitsubishi electriciä ei ole turhan usein täällä mainittu... zubadan pumput antaa pakkasillakin vielä kilpailukykyisillä hyötysuhteilla tehoa. Oikeastaan voisi mainita että huippu pumppuja. Vai oliko jollai joku eri mielipide perustelujen kanssa?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mitsubishi electriciä ei ole turhan usein täällä mainittu... zubadan pumput antaa pakkasillakin vielä kilpailukykyisillä hyötysuhteilla tehoa. Oikeastaan voisi mainita että huippu pumppuja. Vai oliko jollai joku eri mielipide perustelujen kanssa?
On niistä puhuttu täälläkin. Talven aikana noita kilahteli syystä ja toisesta, vajaan 10 vuoden ikäisinä.
Haku löytää.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitsubishi electriciä ei ole turhan usein täällä mainittu... zubadan pumput antaa pakkasillakin vielä kilpailukykyisillä hyötysuhteilla tehoa. Oikeastaan voisi mainita että huippu pumppuja. Vai oliko jollai joku eri mielipide perustelujen kanssa?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Hienoa.
Vilkaisin asentajan käsikirja SMO40 ja VVM320, Niben sivuilta eka mitä Google löysi. Hakusanoilla "vara" "varatila" "varavirta" "virta" eikä sähköasennukset kappaletta lukemalla mun puusilmiin hyppää miten tuon vois tehdä. Ainut asiaa liippaava on manuaalisesti kytkimestä laitettu varatila, jossa kv-pumput, vastukset jne jää käyttöön, ja k2 rele tuolle. mut tästä ei ole apua.

Sitten kun joudat, voitko @Jolberious tsekata asennusoppaan kappaleen. kiitos
Siitä löytyy
 

Liitteet

Jannek80

Tulokas
Onko porukat jättänyt öljy/puupannun vilpin kanssa? Itsellä on edessä ajatus asennuttaa vilppi kun nykyinen 11v vanha 2000l varaaja vuotaa ( vakuutus korvaa 45% korjaus/uudesta). Asentaja on sitä mieltä että ei tarvitse jättää öljyä lisälämmöksi. Ajatuksena olisi hankkia nibe split box 12kw , jossa 9kw vastus lisälämpönä. Talo on rintamamiestalo 50 luvulta,3 kerrosta, alakerrassa vesikiertoinen lattialämpö ja muualla vesipatterit + takka keskikerroksessa. Pannukin on sen 11v vanha ja mietityttääkin että pitäisikö se säästää vaikka asennushintaa tulisi noin 1000€ lisää! Talo sijaitsee Kanta-Hämeessä.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
11v vanha öljykattila on nippa nappa vasta sisäänajettu, itse en ainakaan poistaisi. Tosin sisäyksiköllisen VILPin sijaan laittaisin monoblockin, sen kytkentä niin että öljykattilan vesitila toimii varaajana. Sen verran helppo asennus kokonaisuudessaan että teet tarvittaessa vaikka itsekin kaikessa rauhassa ja säästät pitkän pennin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Onko porukat jättänyt öljy/puupannun vilpin kanssa? Itsellä on edessä ajatus asennuttaa vilppi kun nykyinen 11v vanha 2000l varaaja vuotaa ( vakuutus korvaa 45% korjaus/uudesta). Asentaja on sitä mieltä että ei tarvitse jättää öljyä lisälämmöksi. Ajatuksena olisi hankkia nibe split box 12kw , jossa 9kw vastus lisälämpönä. Talo on rintamamiestalo 50 luvulta,3 kerrosta, alakerrassa vesikiertoinen lattialämpö ja muualla vesipatterit + takka keskikerroksessa. Pannukin on sen 11v vanha ja mietityttääkin että pitäisikö se säästää vaikka asennushintaa tulisi noin 1000€ lisää! Talo sijaitsee Kanta-Hämeessä.
Lähinnä mielenikiinnosta ja uteliaisuudesta, mistä tuo hiukan tarkennettuna vuotaa? 11 vuotta nuori varaaja niin normaalisti olisi kymmeniä vuosia käyttöikää vielä jäljellä. Vai onko jokin yhteistä vuotanut, kastellut eristeet ja sit syövyttänyt varaajan puhki?

Muutoin komppaan Wespaa, jättäisin tuon öljykattilan minäkin huipputehoiksi.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Huipputehoilla on kohta huippuhinta kun ilmasto pian tuhoutuu ja hinnat öljyssä nostetaan.

Onko säiliö hyvä?
 

Jannek80

Tulokas
Sen verran eristettä purkanut että ei yhteistä vuoda! Tulee jostain takaa alareunaa myöten eristeen välistä. Ei saa enempää purettua ottamatta koko varaajaa irti. Itsehän en näistä pumpuista tiedä mitään kun ei ole kokemusta,ihan on putkimiehen suositus tämä pumppumalli ja asennus. Oikeastaan kaksi putkimiestä on sanonut ettei tarvitse öljyä rinnalle ja että on kallis asentaa pannun rinnalle pumppu.
 

Liitteet

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ensimmäinen kymysys taitaa olla sähköliittymän koko ja tyyppi. Eli jos 9kW vastus on ottaa 3*16A ( tai 1*48A ) + VILP omat Amppeerinsa paljonko on vielä nalleissa varaa ? Kyllä 9kW vastus öljyä helpompi kaveri on, mutta jos se edellyttää isompaa sähköremppaa niin ilo vähenee.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Siinä öljykattilassako ei ole vastusta? Mikäli kuitenkin on niin sitten ihmettelen kyllä noitten putkimiesten suosituksia kovasti..
 

Jannek80

Tulokas
3*25. pannu on jäspi tupla 2s öljy/puu. Muistaakseni vastuksia ei ole! Öljysäiliökin on maanalla ja hyvässä kunnossa. Mikäli päätyisin vain hankkimaan uuden varaajan rikkoutuneen tilalle niin joutuisin joka tapauksessa maksamaan noin 3600€ ( varaaja ja työt) tuo hinta jäisi vakuutusyhtiön korvauksen jälkeen ja siihen päälle öljyä ainakin 2000l.
Öljyn vuosikulutusta en osaa sanoa kun on tähän asti saanut puita lähes ilmaiseksi sen verran paljon että on pärjätty ilman öljyä puolet vuodesta.
Nyt kun on 11 vuotta puita tehnyt ja lämmittänyt niillä niin alkaisi kiinnostaa helpompi tapa lämmittää.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Varaaja kuikkaan, 200l puskurivaraaja VILPille käyttöveden esilämmityskierukalla, VVM320 relelähdöstä käskytys öljypolttimelle, jolla ajetaan suoraan verkkoon tarvittaessa, eli -15 -20, kun VILPin teho ei enää riitä.
Split boxin (ja F2040) ongelma on 1-vaiheisuus, vaativat sen 20A nallin. F2120 olisi 3-vaiheisenakin saatavilla, mutta meneekö budjetista yli?
 
Onko porukat jättänyt öljy/puupannun vilpin kanssa?
On jättänyt mutta en minä nyt tiedä sen kannattavuudesta. Eihän sen jättämien mitään maksanut. Sinun 11v pannu tuskin on huonommaksi muuttunut. Öljykattilat ovat pitkäikäisiä mutta on niissä sellasia pieniä lapsuksia, että voi jostakin kierteestä alkaa vuotamaan, joka sitten saa aikaan suurempaa ja vaikeammin korjattavaa tuohoa.
 
Ylös Bottom