Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Minkä näistä VILP-paketeista valitsisit?

  • CTC Ecoair 510M + Ecozenith 250i

    Ääniä: 1 12,5%
  • IVT AirX 409 + AirModule E9 + 100 l puskurivaraaja

    Ääniä: 1 12,5%
  • Nibe F2120 (8kW) + VVM 320

    Ääniä: 6 75,0%

  • Ääniä yhteensä
    8
  • Äänestys suljettu .
Viestejä
3
#1
Olen korvaamassa öljylämmitystä vilpillä; 70-luvun talo, 160 neliötä, patterit, öljyn kulutus 2.800l/v.
Seuraavat kolme vaihtoehtoa harkinnassa
- CTC Ecoair 510M + Ecozenith i250
- IVT AirX 409 + AirModule E9 + 100 litran puskurivaraaja
- Nibe F2120 + VVM320 (Polar 12 paketti)
Kovasti perusteltuja mielipiteitä vaihtoehdoista kaipaisin lopullisen valinnan helpottamiseksi. Tarjouksissa toki jonkin verran hintaeroja, ei kuitenkaan ratkaisevasti.
 
Viestejä
1 656
#2
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

..sijainti, pattereiden lämpötilat?

IVT AirX:stä ei ole oikein mitään tietoa korkeissa lämpötiloissa. Eikä oikeastaan hirveästi muutenkaan, joten sen kanssa on aika arpapeliä valitettavasti. Niben vehje pitäisi ainakin olla tänne päin suunniteltu, CTC:kin tosin mainostaa että lämmintä vettä se pystyisi tuottamaan (heikosti vaan siitäkin on informaatiota) - jokunen CTC käyttäjä täällä taitaakin olla. Valitettavasti ainoastaan Nibe on lähtenyt julkistamaan tietoa toiminnasta, mikä pistää aina epäilyttämään miksi muut eivät ole uskaltaneet..
 
Viestejä
3
#3
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?


..sijainti, pattereiden lämpötilat?

IVT AirX:stä ei ole oikein mitään tietoa korkeissa lämpötiloissa. Eikä oikeastaan hirveästi muutenkaan, joten sen kanssa on aika arpapeliä valitettavasti. Niben vehje pitäisi ainakin olla tänne päin suunniteltu, CTC:kin tosin mainostaa että lämmintä vettä se pystyisi tuottamaan (heikosti vaan siitäkin on informaatiota) - jokunen CTC käyttäjä täällä taitaakin olla. Valitettavasti ainoastaan Nibe on lähtenyt julkistamaan tietoa toiminnasta, mikä pistää aina epäilyttämään miksi muut eivät ole uskaltaneet..

Talo on Lahden seudulla ja pattereille menovesi ollut n. 50 asteista, joskus ylikin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 284
Valvoja #4
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Scoppi sanoi:
Talo on Lahden seudulla ja pattereille menovesi ollut n. 50 asteista, joskus ylikin.
Öljylämmöillä menoveden säätö ei useinkaan ole niin justiinsa, patteritermarit sitten hoitavat loput. VILPin kanssa lämpöjä pystyy useinkin laskemaan. VILP ei ole laite joka tuottaisi paljon kuumaa kovalla pakkasella jollei sitä mitoita todella reilusti. Niinpä siitä on lähdettävä, että jossain kohtaa apuun tarvitaan aina lopulta öljy tai suora sähkö. Aika moni VILP yksinkertaisesti luovuttaa jossain - 20C tienoilla.

Lopulta muutaman pakkaspäivän lisälämmöillä / öljyillä ei ole taloudelle suurta merkitystä. Eli ensimmäinen päätös on jätetäänkö nykyinen lämmitys paikalleen tätä varten vai käytetäänkö suoraa sähköä.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Viestejä
298
#5
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Löytääkö kukaan mitään tietoa missään lämpötiloissa IVT AirX? Mitä pengoin niin aivan huttua tai virheellistä tulee nenän eteen. Esim +7/35C teho on 7,6kw, mutta toisessa sarakkeessa se onkin 9kw.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 828
#6
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

50 astetta pattereihin vilpillä on unta, jos se tehdään silloin kun 50 astetta oikeasti vaaditaan.

Omassa talossa oli ennen öljy ja lämmöt mitä sattuu kun sillä ei ollut väliä. Nyt samat patterit lämmittää 44 asteisella vedellä -20 asteeseen kun termostaatit lepää aina auki, 50 asteista ei tarvi ikinä.

Noista koneista minun valinta olisi nibe.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Viestejä
298
#7
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

pökö sanoi:
50 astetta pattereihin vilpillä on unta, jos se tehdään silloin kun 50 astetta oikeasti vaaditaan.

Omassa talossa oli ennen öljy ja lämmöt mitä sattuu kun sillä ei ollut väliä. Nyt samat patterit lämmittää 44 asteisella vedellä -20 asteeseen kun termostaatit lepää aina auki, 50 asteista ei tarvi ikinä.

Noista koneista minun valinta olisi nibe.
Jos on vesi ulkona vehkeitä niin ei kannata asennuksesta kummoista maksaa, vai kattaako Niben takuu jäätymisen? Se on vähän kuin roikkapattereita pyytäis sähkärin asentamaan.
 
Viestejä
3
#8
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Suunnittelija75 sanoi:
Jos on vesi ulkona vehkeitä niin ei kannata asennuksesta kummoista maksaa, vai kattaako Niben takuu jäätymisen? Se on vähän kuin roikkapattereita pyytäis sähkärin asentamaan.
Vesi ulkona laitteitahan nuo ovat kaikki kolme. Jäätymisillä pelotellaan, mutta aika harvassa taitavat toteutuneet olla. Edelleen kokemuksia ja mielipiteitä kaipaan, ja noista kolmesta joku tulee valituksi. Mahdollisimman pieni sähkölaskukin tulevaisuudessa kiinnostaa, mutta valinnassa painottaisin luotettavuutta/helppoutta/huolettomuutta, tuolta osin sitä vaan on kovasti tietämätön.
 
Viestejä
2 710
#9
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

pökö sanoi:
50 astetta pattereihin vilpillä on unta, jos se tehdään silloin kun 50 astetta oikeasti vaaditaan.
Näinhän se on.

Öljylämmölle kannattaa tehdä seuraavat jutut ennen vilp tilaamista:

- Jos torpassa on kaksilehtiset patterit niin nyt talvella kaikki termarit irti ja menoveden lämpötilaa säätämään kunnes tarkenee. Alle 40 astetta olisi hyvä päästä.

- Jos yksilehtiset ja 50 astetta on pakko saada, niin sitten vaihtamaan pattereita....

Laitteista ottaisin sen jossa asentajafirma hoitaa takuuasiat kunnolla. Voipi olla pettymyksiä edessä.
 
Viestejä
1 905
#10
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Itse saattaisin jättää nuo kaikki valmistajien kombot hyllyyn ja rakentaisin itse systeemin joka ei edes kuvittele tekevänsä käyttövesiä, eikä leudolla kelillä räpsyttele käyntiin monta kertaa tunnissa. Toki käytössä olevan tilan salliessa.

Esim. Nibe F2120+SMO40 ja sen perään 300-500 litrainen kierukallinen ja vastuksellinen varaaja ja kaveriksi 50-100 litrainen käyttöveden priimausvaraaja.

VILP-systeemi ei sitten kikkaile vaihtoventtileillä ja yritä tahkota käyttövettä kesken kiireimmän lämmityskauden vaan keskittyy pitämään lämmityksen kohdallaan ja käyttövettä esilämmitetään ja priimataan se suosiolla sähköllä. Kesällä toki voi nostaa vaikka tuon varaajan lämmön, jolloin priimaustarvetta ei ole (ohitusventtiili). Tuppaa olemaan nuo valmistajien "sisäyksiköt" niin kalliita että saa samalla rahalla myös erillisratkaisun. Sitten esim. ohjausyksikkö ja varaaja ei ole keskenään naimisissa jos tilanne muuttuu. Lämmitysvaraajan ikä kun kevyesti ylittää niin vilpin kuin käyttövesivaraajan iän, joten niiden sitominen samojen peltien sisään on vähän hassua.

Tarpeeksi suuri erillisvaraaja turvaa myös vesi-ulkona vilpin jäätymistä vapaakierron voimalla sähkökatkoissa.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Viestejä
298
#11
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Itseasennuksissa ymmärrettävistä syistä vesi pitää saada ulos. Tässä ei ilmeisesti olla asentamassa itse.

Nibe F2030 asennusohje:
"Pakkasvaurioiden välttämiseksi latauspumpun
pitää olla toiminnassa, vaikka F2030 ei ole
toiminnassa."

Ammattilainen lukee asennusohjeen ja sanoo, kappas, tänne tarvitaan UPS varmistettu kiertovesipumppu. Muuten hän ei ole ammattilainen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 094
#12
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Suunnittelija75 sanoi:
Ammattilainen lukee asennusohjeen ja sanoo, kappas, tänne tarvitaan UPS varmistettu kiertovesipumppu. Muuten hän ei ole ammattilainen.
Valmistaja tietenkin pesee kätensä kaikesta vastuusta mahdollisimman selvillä asennusvaatimuksilla. On sitten toinen kysymys, onko UPS-pohjainen ratkaisu todellisuudessa luotettava: Sähkökatkon maksimipituuksia ei voi tietää ennakolta tietää. Akkujen on oltava kunnossa (ja ne ikääntyvät joka tapauksessa). Laitteen sisäiseen kytkentään on joko puututtava, että saa UPS-ratkaisun toimimaan oikein ja luotettavasti tai asennettava ylimääräinen pumppu (mikä heikentää virtauksia). Vikaantumismahdollisuuksia tulee lisäelektroniikan myötä uusia.

Varman päälle mitoitettu luonnollinen kierto on paljon luotettavampi kuin tuollaiset "ammattilaisen purkkaviritelmät" (tästä nimittäin on asiallisesti kyse UPS:eihin turvautumisessa ilman kahdennuksia ja kolmennuksia sekä erityistä ylläpito-ohjelmaa ja jatkuvaa valvontaa; usko voi vahvistua, mutta järjestely pettää kuitenkin tosi paikan tullen). Luonnollinen kierto vain asettaa valitettavasti rajoituksia asennustavalle, komponenttien korkeusasemoinnille ja etäisyyksille.
 
Viestejä
1 656
#13
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Suunnittelija75 sanoi:
Ammattilainen lukee asennusohjeen ja sanoo, kappas, tänne tarvitaan UPS varmistettu kiertovesipumppu. Muuten hän ei ole ammattilainen.
Tuskinpa hän on ammattilainen, jos UPSia alkaa sinne tunkemaan. Vai onko koko muun kämpän varmistettu? Muutenhan se jäätyy ja silloin VILPin hinta ei ole kummoinen enää siinä touhussa. Ihme pelottelua taas, itse en koko elämässäni ollut niin pitkässä sähkökatkossa että tuollaista pitäisi miettiä - Suomessa aika pienen ihmismäärän ongelma kuitenkin (eiköhän Lahdessakin ole jo keksitty maakaapelit).

Sen lisäksi F2120:ssa suositellaan ainoastaan että voisi tyhjentää ulko-osan vedestä, eli sulut sisätiloissa (kaikissa vesi-ulkona VILPeissä on tyhjennysputki joista saa vedettyä vedet pihalle). Ongelma ratkaistu.
 

HYBRID

Aktiivinen jäsen
Viestejä
240
#14
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Mitä ihmeen priimausvaraajia? Ilmalämpöpumpulla (900 €) käyttövesi lämpenee hybridivaraajan (1600 €) kierukassa 55..62 asteiseksi. Pattereiden menovesi pysyy alle 40 asteisena pienillä
(-3...-11 ast.) pakkasilla. Kovemmalla -19 asteen pakkasella patteriveden 2 kW:n vastus oli yöllä
12 tuntia päällä, jolloin patteriveden lämpö nousi 51 asteeseen. Vastuksen käyttö johtui siitä, että
talon rouva halusi juoda vieraiden kanssa aamukahvin salissa. Sali on melko suuri, kaksi flyygeliä
ja iso ruokapöytä keskellä, joten tilan lämmittäminen muutamalla asteella nopeasti vie energiaa.
Liitteessä viimeiset mittaukset paukkupakkasia odotellessa.
 

Liitteet

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
182
#15
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Säästöä tulee, mutta noin kalleilla paketeilla (asennuksen kanssa) voi jäädä pettymykseksi. Säästöpotentiaali on noin puolet vuositasolla patterilämmityksen kanssa. Eli sähkölaskua tulee yli 1200 euroa vuodessa aiempaa enemmän. Painotuen tietenkin joulu-maaliskuuhun. Jos joku väittää että on mahdollista 3 vuosikoppiin, niin ei noilla kiertolämmöillä.

Noissa paketeissa on hyvät sähkövastukset jo. Eli öljykattilaa ei tarvita. Nibe on tehokkain ja ainakin luvataan parasta tuottoa kylmällä. Itsellä on pattereissa aika paljon vesimassaa, mutta silti osa naksui sulatusvaiheissa ilman puskurivaraajaa.
 
Viestejä
1 288
#16
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

burmanm sanoi:
Tuskinpa hän on ammattilainen, jos UPSia alkaa sinne tunkemaan. Vai onko koko muun kämpän varmistettu? Muutenhan se jäätyy ja silloin VILPin hinta ei ole kummoinen enää siinä touhussa. Ihme pelottelua taas, itse en koko elämässäni ollut niin pitkässä sähkökatkossa että tuollaista pitäisi miettiä - Suomessa aika pienen ihmismäärän ongelma kuitenkin (eiköhän Lahdessakin ole jo keksitty maakaapelit).

Sen lisäksi F2120:ssa suositellaan ainoastaan että voisi tyhjentää ulko-osan vedestä, eli sulut sisätiloissa (kaikissa vesi-ulkona VILPeissä on tyhjennysputki joista saa vedettyä vedet pihalle). Ongelma ratkaistu.
Samoilla linjoilla. Koko yhteiskunta on täysin riippuvainen sähköstä, että jos nyt tulee pitkiä katkoja, niin tulee kyllä paljon isompia ongelmia, kuin yksi VILP ulkoyksikkö. Itse olen varautunut katkoihin siten, että haen mökiltä 5 kW agregaatin, katkaisen talosta yhteydet sähköyhtiön verkkoon, otan tietyn sulakkeen päätaulusta pois ja tilalle agregaatin sähkösyötön. Siten saan yhden vaiheen päälle ja edes jonkinlaisen lämmityksen, valaistuksen, jääkapin, jne. päälle. Bensaa saa auton tankista letkulla aika paljon agregaatille. Kannattaa hamstrata bensaa, mikäli alkaa näyttää, että sähkönsaanti alkaa horjumaan.
 
Viestejä
64
#17
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Mitä tarkoittaa "vesi ulkona laite"? ja mikä on sitten ilmeisesti vesi sisällä laite? ja mitä eroa niillä on käytännössä? Muutama esimerkki laitteista ei olisi pahitteeksi
 
Viestejä
1 288
#18
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Tarkoittanee VILPpiä, jossa ulkoyksikössä on lämmönvaihdin ja vesi kulkee sisältä ulkoyksikköön. Vesi-sisällä laite tarkoittanee VILPpiä, jossa on erillinen sisäyksikkö, jossa lämmönvaihdin. Kuten meillä Ultimate. Eli ulkoyksiköstä tulee kuumakaasu sisäyksikköön ja sisäyksikön lämmönvaihtimessa lämpenee varaajasta tuleva vesi. Että tällaista.
 
Viestejä
7
#19
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

HYBRID sanoi:
Mitä ihmeen priimausvaraajia? Ilmalämpöpumpulla (900 €) käyttövesi lämpenee hybridivaraajan (1600 €) kierukassa 55..62 asteiseksi. Pattereiden menovesi pysyy alle 40 asteisena pienillä (-3...-11 ast.) pakkasilla.
Kertoisitko lisää, alkoi kiinnostamaan...?
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
#21
Vs: Mikähän kolmesta vaihtoehdosta olisi fiksuin vilppivalinta?

Miten olisi atlantickin kone? Vai eikä niitä sielä päin kukaan kauppaa. Mielestäni pitäisi liikkua ihan kilpailukykyiseen hintaan.

Ja jos noista kolmesta pitää valita niin nibe ehdottomasti.
 
Ylös Bottom