Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Viestejä
14
#41
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Kiitos vastauksista Killi10 ja Espejot. Laitetaan siis tuplasulut ja paisari oikeaan paikkaan.

Mietin tumpelona tässä tuota vielä, että tarvitsenko sunttia tuonne lämmityspuolelle vai en? Ouman EH80 löytyisi ennestään.. Miten siis lämmönsäätö toimii ilman? Vikatilanteessa varaajan vastuksilla ajaessa ei ainakaan mitenkään. Termostaatin voi säätää käsin 30-60 asteiseksi. Ehkä se on ok.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
162
#42
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Täyttöventtiili taitaa olla oikea nimike mitä hain.

Tuossa sunttaus yms hommassa kannattaa ainakin pyytää putkimiestä konsultoimaan paikan päällä.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
#43
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Jos Oumanni kerta on jo valmiina, sitä tuskin kannattanee poistaa.
Ulkolämpökompensoinnilla saa sit liki semmosta menovettä lämmitykseen, mitä halutaan.
Kun varaaja välissä, niin pumpun ryntäilyt ei liikaa/turhaan kuumenna mökkiä, vaan Ouman hoitaa homman varsinaiselle lämmönjaolle.
Säätää vaan käyrät liki toisiaan.

Toki olen voinut ymmärtää asiat väärinkin...
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Viestejä
510
#44
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

olli_tr sanoi:
Mietin tumpelona tässä tuota vielä, että tarvitsenko sunttia tuonne lämmityspuolelle vai en? Ouman EH80 löytyisi ennestään.. Miten siis lämmönsäätö toimii ilman? Vikatilanteessa varaajan vastuksilla ajaessa ei ainakaan mitenkään. Termostaatin voi säätää käsin 30-60 asteiseksi. Ehkä se on ok.
Toimisko noin? Sillonhan sillä ei ole niin väliä mitä lämpötilaa varaajassa on tarjolla.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 610
#45
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

jalittam sanoi:
Jos Oumanni kerta on jo valmiina, sitä tuskin kannattanee poistaa.
Ulkolämpökompensoinnilla saa sit liki semmosta menovettä lämmitykseen, mitä halutaan.
Kun varaaja välissä, niin pumpun ryntäilyt ei liikaa/turhaan kuumenna mökkiä, vaan Ouman hoitaa homman varsinaiselle lämmönjaolle.
Säätää vaan käyrät liki toisiaan.

Toki olen voinut ymmärtää asiat väärinkin...
Tälläin tulee toimiva, kokemusta on.
 

Ismo67

Aktiivinen jäsen
Viestejä
947
#46
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

pökö sanoi:
Tälläin tulee toimiva, kokemusta on.
Joo sama täällä. Meillä tuli vasta sitten täydellinen lämmön säätö kun lisäsin sisäkompensaatioyksikön Oumanniin ja alakerran alan lämmön mukaan säädetään.
Lisäksi toki Oumannin kaverina Ouman EXU-800 jonka takana hätä apuvastukset varaajassa, jos shuttin auki eli lämpöenergia ei riitä varaajasta.
 
Viestejä
14
#47
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Joo, olen nyt miettinyt että miten nämä kytkennät menee. Hankin jo tuon varaajan ja VILP tullee vasta ensi vuonna. Käytännössä siis suntti tarvitaan vastuksilla varaajaa lämmittäessä, ja kun se on ennestään jo, niin eipä ole iso ongelma. Ohessa on rumahko kytkentäkaavio, joka samalla yrittää hieman näyttää, että missä kohtaa putkien on kuljettava.

Mites tuo paisari, voisiko sen sijoittaa jonnekin muualle? Esim. tuonne ilmakellon nurkille...
 

Liitteet

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 197
Valvoja #48
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

olli_tr sanoi:
Mites tuo paisari, voisiko sen sijoittaa jonnekin muualle? Esim. tuonne ilmakellon nurkille...
Paisari voi olla melkein missä vaan, kunhan se on aina auki olevassa yhteydessä siihen kohtaan joka kuumenee. Ei siis sovi olla esmes linjasulkujen takana.
 
Viestejä
45
#49
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Nyt odottelee nurkissa Jäspi GTV500 hybridi-varaaja + 6kW vastus, kun edullisesti sai käytettynä. Jää tosin asennukset ja asennustarvikkeiden haaliminen ens kesään lämmityskauden ulkopuolelle.
Itseäni myös askarruttaa kytkentöjen tekeminen. Kyseessähän on välilaipiollinen varaaja, joten ainakin kerrostumista pitäisi syntyä ihan kunnolla verrattuna nykyiseen öljykattilakytkentään.
Kattilassa Ouman RH-80 ja tuon ajattelin hyödyntää hybridin kanssa. Lähinnä nuo liitännät askarruttaa, sillä vaihtoehtoja on moneksi.
Omia pähkäilyjä:
Vilpiltä lämmin varaajan yläyhteeseen (4A) ja toinen joko 4B,tai 4C (kumpi parempi mm. kerrostumista ajatellen, laipion yläpuoli, vai alapuoli?). Väliin käsisäätöinen kolmitieventtiili, jolla saa valittua ylä- ja alayhteen välillä.
Varaajasta viileä Vilpille varaajan alayhteestä (sininen 4)
Lämmityskiertoon lähtö ylhäältä (4-1) ja paluu varaajan alaosaan (sininen 4).
Lähinnä askarruttaa mahdollisen vastuksen käyttäminen esim. kovilla pakkasilla, eli sekoittaako yläyhteeseen tuleva lämmin turhaan varaajan yläosaa vastusta käyttäessä? Olisiko vastuskäytössä alemman yhteen käyttäminen fiksumpaa?
Tuota varaajan yläyhdettä voisi myös tarvittaessa käsisäätöisesti valitsemalla käyttää esim. kesällä lämpimän käyttöveden tulistukseen (lämmityskierron ollessa kiinni).

Jos sitä sais öljyvehkeet ens kesänä heivatutua mäkeen.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 610
#50
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Vilpin lämmittämä vesi 4C reijästä sisään siksi ettei käynnistysvaiheessa viileä vesi liiku vastuksen ympärillä ja napauta sitä päälle.

Lämmitys-suntiksi 4-tie bi-valent venttiili esim vexbe abv 4112, joka ottaa välilevyn alta kuumaa niin kauan kuin sieltä riittää ja vasta sitten yläpuolelta vastuksen lämmittämää ja siihen oumanni kiinni.
Kaikki lämpöverkon paluuvesi varaajan pohjalle.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
#51
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Mulla on sulkujen kera kolmeen eri korkeuteen paluu varaajaan. Meno toki pohjalta.

Vastuskäyttäytyminen riippunee millä sitä ohjataan ja millä algoritmillä. Pumpun tehokin varmaan sanelee jotain vs vastus ja mihin korkeuteen varaajaa tuutataan.

Mun ctc oottaa nyt 2h (säädettävissä) ennenku laittaa vastukset avuksi, jos lämpö ei nouse.
Jottai algoritmiä se noudattelee, ulkolämpökäyrä vs lämpöpyynti vs varaajalämpö vs lämpömuutos...

Jouman jakelee kahteen piiriin lämmitykseen tarvittavaa, eli ctc eikä ouman tiä toisistaan. Ctc hoitaa nykyjään vastuksen, joka oli ennen oumannin puuhaa.

Eli laita putket/sulut/tms joka korkeuteen ja sit kokeilet/mittaat/säädät kun aika on. Ei montaa kymppiä maksa...
 
Viestejä
45
#53
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

pökö sanoi:
Vilpin lämmittämä vesi 4C reijästä sisään siksi ettei käynnistysvaiheessa viileä vesi liiku vastuksen ympärillä ja napauta sitä päälle.
Kaikki lämpöverkon paluuvesi varaajan pohjalle.
Vastusta en saa laitettua vilpin kanssa saman sulakkeen taakse, joten en pysty sitä ohjaamaan vilpillä. Sen takia meinasin, että lämpimän veden ajaisi varaajan yläosaan ja kun tulee se tilanne, että vastusta tarvitsisi avittamaan, niin vastus päälle käsin ja samalla kääntää venttiilin ja ajaisi lämpimän veden alemmaksi vastuskäytön aikana just tuon sekoittumisen välttämiseksi.
Öljykattilassa vesi ei ainakaan hirveästi kerrostu, joten mietin että kuinka kova pyörre tuolla säiliön alaosassa käy, jos ajaa sinne laipion alle lämpimän veden. Noinhan se tosin kyllä suositellaan varmaan joka hybridipöntön ohjeissa kytkemään.
Toi pöntön "jaottelu" taitaa olla suunnilleen yläosa 300l ja alaosa 200l.

pökö sanoi:
Lämmitys-suntiksi 4-tie bi-valent venttiili esim vexbe abv 4112
Eli kaikki 4-tieventtiilit eivät siis toimi samalla tavalla? Lähinnä kun halvimmat 4-tiet on 40e luokkaa ???
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 011
#54
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Pretor sanoi:
Vastusta en saa laitettua vilpin kanssa saman sulakkeen taakse, joten en pysty sitä ohjaamaan vilpillä.
Tuohan onnistuisi silti helposti releen avulla. Sähkömies kyllä osoittaa sopivat osat, kotelon ja kytkennän.
 
Viestejä
45
#55
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

kotte sanoi:
Tuohan onnistuisi silti helposti releen avulla. Sähkömies kyllä osoittaa sopivat osat, kotelon ja kytkennän.
Olis kyllä vaihtoehto, että ohjais ulkolämpötilan mukaan vastuksen päälle. Sitenhän mulla oli tarkoitus öljypoltinkin kytkeä tässä öljykattilavirityksessä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 610
#56
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Pretor sanoi:
Eli kaikki 4-tieventtiilit eivät siis toimi samalla tavalla? Lähinnä kun halvimmat 4-tiet on 40e luokkaa ???
on erikseen kahden lämmönlähteen 4-tieventtiilit. Maksanee liki 100e.

Jos lämmität vilpillä alaosaa 40 asteiseksi on hetken viiveellä yläosa 40 asteinen.
 

jalittam

Aktiivinen jäsen
Viestejä
248
#57
Vs: Minkälainen varaaja VILP:n kaveriksi?

Vastuksille kontaktori joka tapauksessa, sulakkeetkin erit kun eri kaapelin päässä ovat. Sulakkeet taulussa ovat johdinsuojia. Laitesuojat eri.
Ylilämpösuoja kans vastuksille.

Kontaktorin ohjaus sit ehkä vilpillä tahi mikä automaatio nyt ohjaakaan.
Hölmöltä tuntuis manuaalivastuttaminen.
 
Viestejä
14
#58
Noniin, alkuperäinen kirjoittelija tässä taas. OSO EPCI 360M tuli asennettua ja vastuksilla talo lämpiää. Sähköä vaan kuluu, joten pakko oli hoitaa rahoitus kohdilleen ja sitten vaan pumppua tilaukseen. Taidan tilailla Panasonic Aquarea high performance 9kW:n (WH-SDC09H3E8 + WH-UD09HE8 ) tuon T-CAPin sijasta, kun saisi alle neljään tonniin... Paremmat COPit siinä kuin T-CAPissa, mutta ei pysty työntämään täyttä tehoa ulos kun kylmää oikeasti (tuossa on vahingossa nyt yksivaiheisen T-CAPin arvot, mutta ovat identtiset kolmivaiheisen kanssa):

1543406474869.png

Siitäkin huolimatta että Kaukon esitteessä sitä suositellaan peseytymättömälle hippikommuunille:

1543405155607.png
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
14
#61
Otin myös CZ-TK1:n eli lämpöanturin sekä CZ-TAW1:n eli sen WiFI-palikan tuohon pumppuun. Yleensähän nuo verkko-ominaisuudet näissä on olleet aika köpösiä ja toimivat lähinnä valmistajan oman pilvipalvelun kautta. En elätä kauheasti toiveita, että tämä tarjoaisi yhtään enempää, vaikka toki olisi kotiautomaation kannalta hienoa, jos laitteelta voisi lukea itse sen tilan...

Mikä tuo tuommoinen esite on ?
"7 -pesytymätöntä", "9 siunattua", Naantalilainen "muumiperhe" ?
Tänne https://www.lampotilamestarit.fi/esitteet/esite_monoblock.pdf on vissiin lipsahtanut joku ei-aivan-lopullinen versio tuosta esitteestä, jonka vitossivulla nuo oli...
 
Viestejä
1 878
#62
Näkyypäs olevan. Kuinkahan tuollaista voi päätyä tommoiseen...

Tuosta samasta osui silmään myös laitemyyjän näkemys täälläkin hiertäneeseen ongelmaan.

"3) Täystehon merkitys kasvaa pohjoisessa
Pohjoiseen noustaessa kovien pakkaspäivien määrä lisääntyy. Aina kun pakkanen kiristyy niin, että talon energiantarve ylittää pumpun lämmöntuoton, joudutaan turvautumaan ostoenergiaan. Tämä kuormittaa myös pumppua. Se voi joutua työskentelemään pitkiä pakkasjaksoja täydellä teholla tauotta, mikä lyhentää laitteen käyttöikää. "


Onhan sillä varmaan eroa ajetaanko autollakin kahtasataa moottoritiellä vai körötelläänkö kahdeksaa kymppiä maantiellä - varsinkin - jos käyttötunneista puhutaan.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Viestejä
271
#63
Onhan se stetson harris menetelmällä selvä, että jos joku kiekko pyörii vähän kovempaa, niin pakko sen on hajota nopeasti, etenkin jos sillä pystyy perustelemaan jonkun ison kalliin myllyn myymistä..:)

Mutta faktaa asiasta ei ole. Sanoisin että rikkoontuminen aiheutuu valmistusvirheestä (suunnittelu tmv.) tai voitelun puutteesta (kylmäaineen syöttövirheet lienee yleisimpiä syyllisiä). Käyttöveden tekemisen kannalta alle 8kw vehjes on aika nuhasta menoa ja jos on yli 200L pataa niin toivotonta suorastaan. Lattialämmityksellä saa tosin jauhaa pidempäänkin, jos vaan asetukset antaa myöden, pattereilla 30 minuuttia on aika paha rasti jo.
 
Viestejä
12
#64
Itselläni on vuonna 1998 käyntiin potkaistu IVT:n maalämpöpumppu, jonka olettaisin tulevan tiensä päähän melko pian :) Maapiiristäkin on paine alkanut laskea vuosi vuodelta nopeammin, joten sielläkin olettaisin olevan jotakin ongelmantapaista ja sekään ei luultavasti ole ihan pikkujuttu. Korjausliikkeitä siis tarvitaan.

Olen ajatellut MLP:n tilalle ilma-vesilämpöpumppua, koska niitä saa selvästi halvemmalla kuin maalämpöpumppuja. Tuossa IVT:ssä on 180 litran sisäinen varaaja ja olen miettinyt, voisiko sitä käyttää hyväksi VILPin kanssa. Siinä olisi myös sähköpatruuna, joten varajärjestelmäkin olisi valmiina.

Lisäksi sen ryökäleen siirtäminen ulos kellarista olisi kauhea operaatio ja samalla joutuisi tekemään kaikki LVI-putkitukset uusiksi.

Mitä on arvon raati mieltä?
 
Viestejä
1 878
#65
Hyvin on tuo IVT pelannut, jos kaksikymmentä vuotta on raksuttanut ja edelleen toimii. Onko tuolla lämmitetty vesi kuumaksi asti pumppaamalla ?

Entä onko tietoa maapiirin rakenteesta? Yleinen vika on liittimissä olevien muttereiden halkeaminen. Mutterit halkeavat, kun putken liitosmuttereihin väliin päässyt vesi jäätyy koneen käydessä. Jos maapiiriä haluaisi korjata, suureksi avuksi olisi tietää, missä nämä liittimet ovat, jos messinkimutteriliittimiä on käytetty. Korjauksena liitoksen voi tehdä muovihitsausmenetelmin tai täyttämällä uuden liittimen kierteen vedenkestävällä rasvalla.

VILP koneiden edullisuus voi perustua siihen, että tehoja ilmoitellaan ties missä olosuhteissa. Pitäisi arvoida mitä se teho on jossakin -10:ssa asteessa tai -15 asteessa ja teho nettona, sulatukset huomioituna. VILPin edullisuus perustuu lähinnä tuohon lämmönkeruupiirin puuttumiseen. Tässä se nyt on, mutta ilmeisesti sitten vaatii jotain korjaamista.

Omasta mielestäni se vanha IVT pitäisi saada jotenkin ihan hengettömäksi ja kaikki säädöt muuta kautta. Melkoinen riski jättää se sinne torkkumaan ja jotain säätämään, jos lämpö tulee muualta. Koska kukaan ei ole uskaltautunut vastaamaan, mitään triviaaliratkaisua ei ilmeisesti ole tarjolla vaan pitäisi tehdä ns. omia viritelmiä. Ammattilaiset ei tuollaisessa varmaan ole kovin kiinnostuneita antamaan mitään kokonaistakuuta työlle.

VILPin suhteen oleellista on myös, missä talosi suurin piirtein sijaitsee. Etelässä ero VILPin ja MLPn sähkönkulutuksen välillä ei ole kovin suuri mutta kyllä kunnolla toteutettu MLP aina paremman vuosi COPin antaa, että vähän enemmän siitä kannattaa maksaakin.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 197
Valvoja #66
Se, että keruupiiri hiukan vuotaa, ei välttämättä ole suuri juttu. Eihän siellä tarvitse olla painetta ja pieni vuoto kuittaantuu nesteen ajoittaisella lisäyksellä. Vuoto tuskin on muualla kuin liitoksissa, korjaaminenkaan ei ole ylen hankalaa. Kyllä minä laittaisin sinne MLP:n edelleen kun se keruu jo on olemassa - sellainen VILP jota ei tarvitse pahemmin helliä maksaa myös oikeaa rahaa ja sen tarvitsee olla 'nimellisteholtaan' selvästi MLP:tä suurempi.
 
Viestejä
12
#67
Olen lisäillyt tuohon 20 vuoden aikana nestettä nyt arviolta kolme tai neljä kertaa ja viime aikoina lisäämisen tarve on tihentynyt. En nyt siitä kovin huolissani vielä ole. Kuuma vesi on tullut kuumaksi kompressorilla mitä nyt kerran kahdessa viikossa kaiketi on tullut legionellaohjelman vaatimaa lisälämmitystä vastukselta.

Uuden MLP:n toki laittaisin, mutta hinnat ovat 8 kW:n laitteelle halvimmillaankin hirveitä. Rahaa ei kertakaikkisesti ole. Talo muuten sijaitsee Itä-Suomessa eli talvi on kohtuullisen kylmä täällä. Maapiirissä on ulkopuolella 90 asteen kulmaliitos ja en ole siinä huomannut vuotoja.

Jos VILPin yhdistäisi tuon MLP:n varajaan, virityksiä joutuisi tekemään aika tavalla. IVT:ssä on tosin muistini mukaan asetus "Endast tillläggvärme" eli käyttö vain lisäpatruunalla. Tuolloin ei luultavasti haittaisi, vaikka kompressori olisi niin sanotusti porsinut jo. Mutta totta on myös, että jos varaajalta tarvitaan spesifiä lämpötilatietoa IVLP:n ohjaamiseen, tiedon on oltava tarkalleen oikeassa muodossa. Voi olla mahdoton tehtävä.

Ainoat viat koko aikana ovat muuten olleet juuri messinkiliitosten halkeiluja - tosin lämpimän käyttöveden lähdössä ja kylmän käyttöveden tulossa. Ammattimiestä ei ole tarvittu kertaakaan koko aikana, kun itseäni en laske siihen kastiin kuuluvaksi. Pumpun sisällä ainoa ongelma on ollut lisälämpöpatruunan suojan laukeaminen yhden ainoan kerran ja se selvisi napin painamisella.

No, tämä talvi varmaan mennään tuolla vanhalla pumpulla peukkuja pidellen. Jos jostakin tulee muutama tonni yllättävää rahaa, ensi kesänä voi MLP vaihtua uuteen, ehkä pienempään tai käytettyyn ja sen kaveriksi sitten ilmalämpöpumppu tai kaksi. Lämmitettävää alaa ja tilavuutta nimittäin riittää tässä mökissä.
 
Viestejä
7 011
#68
Uuden MLP:n toki laittaisin, mutta hinnat ovat 8 kW:n laitteelle halvimmillaankin hirveitä. Rahaa ei kertakaikkisesti ole. Talo muuten sijaitsee Itä-Suomessa eli talvi on kohtuullisen kylmä täällä.
No, noiden 8kW maalämpöpumppujen hinnat näkyvät pyörivän siinä 6keuron molemmin puolin. Jos hankit teholtaan talvikaudella vastaavan n. 15kW:n ilma-vesilämpöpumpun, tuskin selviät edes samalla, vaan joudut maksamaan enemmän. Kun kerran putket on valmiina maalämpöpumpulle, niin ilma-vesilämpöpumpun asennukseenkin hukkautuu enemmän ja sama on käyttökuluissa kovan talven alueella.
 
Ylös Bottom