Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Elikä nyt etsiskellään ILPiä jolle on ilmoitettu paras kylmän ilmaston (=Helsinki) SCOP lukema (= SCOPc)

Itse olen löytänyt Euroventin sivulta Samsungin laitteen (AR12FSSKABEX / AR12FSSKABEN) jolle on ilmoitettu SCOPc 4,00

Taitaapi tuo Panasonic CS-VE9NKE/CU-VE9NKE olla vielä hiukan parempi 4,10 ja isovelikin tasoissa 4,00
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=17457.0
 

Eemeli77

Jäsen
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

Tämä aihe myös kiinnostaa, mutta ei ole herättänyt keskustelua. Tällainen lista olisi ainakin hyvä antamaan suuntaa vertailuille.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

Eemeli77 sanoi:
Tämä aihe myös kiinnostaa, mutta ei ole herättänyt keskustelua. Tällainen lista olisi ainakin hyvä antamaan suuntaa vertailuille.

Muistaakseni SCOP laskelmat eivät ota mitenkään huomioon sulatuksia, joten käytännössä turha arvo. VTT-tyyppiset testit antavat paljon paremman kuvan. Laitetaan vaikka vertailuksi Scanvarm 12 vs HE9PKE: SCOP 4.6 vs 4.9, mutta todellinen vuosicop mutulla Scanvarmille voitto.

Tosin tuo vertailu ei ole tehty SCOPc arvoilla, mutta olisko nekin ilmoitettu Panassa suuremmiksi?
 
S

sam123

Vieras
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

Kaikki SCOP-lukemat ovat mielikuvituslukuja, ellei asu VTT:n kylmäkontissa. Koska kylmäkontin ilmankosteus on liian pieni, niin testeissä saatu "joku luku" ei skaalaudu ulkoseinälle. Tähän jos lisätään vielä arvonta keskilämpötilan mukaan, niin tulos voi olla ihan mitä tahansa.
 

timbba

Vakionaama
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

sam123 sanoi:
Kaikki SCOP-lukemat ovat mielikuvituslukuja, ellei asu VTT:n kylmäkontissa. Koska kylmäkontin ilmankosteus on liian pieni, niin testeissä saatu "joku luku" ei skaalaudu ulkoseinälle. Tähän jos lisätään vielä arvonta keskilämpötilan mukaan, niin tulos voi olla ihan mitä tahansa.

Scanvarmin testiin oltiin muuten saatu todenmukaisemmat ilmankosteudet. :cool:

Mutta siis on nuo VTT:n testit kuitenkin suuntaa antavia, sillä koneen toimintalogiikkakin paljastuu niissä: esim. puhallusnopeudet tai kellon perässä sulattelut.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

SCOP on merkityksetön käytännössä mutta myyntimiehelle se on kova juttu.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

pökö sanoi:
SCOP on merkityksetön käytännössä mutta myyntimiehelle se on kova juttu.

Kyllä se kertoo enemmän kuin markkinoinnissa käytettyt +7C COP-arvot. :)
Ensimmäistä kertaa lämmitystehontarve on huomioitu tuossa SCOP-luvussa.

 

Liitteet

  • App B teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.pdf
    431,7 KB · Katsottu: 31
  • App A Energy labelling andecodesign requirements for heat pumps comparing SCOP with NEF.pdf
    760,8 KB · Katsottu: 31
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

niin, eikös se SCOP ole tavallaan kaikkien 'COP':ien 'summa'...onhan tuo nyt kumminkin huomattavasti parempi 'luku' kuin COP kunhan vaan ollaan samalla tontilla (olosuhteissa) niiden kanssa...
minä ainakin uskon sen paremmuuteen kuin jäävuoreen :cool:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

roots sanoi:
niin, eikös se SCOP ole tavallaan kaikkien 'COP':ien 'summa'..

Kyllä, mutta niitä yksittäisiä COP-lukemia painotetaan ulkolämpötilan pysyvyyskäyrällä.
Osatehojen COP-lukemat huomioidaan samoin mahdollinen lisälämmöntarve ja seisonta-aikojen kulutus.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

janti sanoi:
Kyllä se kertoo enemmän kuin markkinoinnissa käytettyt +7C COP-arvot. :)
Ensimmäistä kertaa lämmitystehontarve on huomioitu tuossa SCOP-luvussa.
Joo, tuo on totta, on se perinteistä COp arvoa parempi.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

Mikäs MIDEA tämä laite on, jonka SCOPc on 4,1?
http://mediabank.canvac.se/files/773_QHEAT_LVP_AFFISCH_ENERGID_6366_150914_%2800000002%29.pdf

QHW-DA09A/QHX-DA09A ja QHW-DA12A/QHX-DA12A
http://mediabank.canvac.se/files/779_QHEAT690%20750_FOLDER_150907%20.pdf

=> Taisi olla Midea Oasis MS11MI-09/-12
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=22903.0
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

janti sanoi:
Uusien Mitsujen (LNxxVGHZ) SCOPc-lukemat löytyvät tästä http://erp.mitsubishielectric.eu/erp/11/doclist/lot-10

Taustadokkareista kaivettua: -25:ssa COP2, -15:COP 2.5, -7:COP 3.2, +2: COP 5.2
Näistä varmaankin sulatukset ym. miinustetaan ja sisäilman lämmöksikin on oletettu +20 (hui paleltaa). Mutta hyvin pukkaa ja etelän keskivertotalvessa päästellään liki vitosella suurin osa lämmitystarpeesta, joten tuo nelosen SCOPc voi olla jopa lähellä...
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

pamppu sanoi:
Näistä varmaankin sulatukset ym. miinustetaan ja sisäilman lämmöksikin on oletettu +20 (hui paleltaa).

Käsittääkseni sulatukset on nyt huomioitu näissä lukemissa.

ks. sivu 24 ja EuP Lot 10
http://www.sp.se/sv/index/services/heatpump/Documents/SP-RAPP%202010-49.pdf

"The fifth category “Aspects in capacity calculations” describes aspects that are taken into account in the capacity calculations. It describes whether liquid pumps and fans are included in the effective power absorbed by the unit. The “Defrost period” column describes whether the defrost periods are taken into account when measuring and calculating the capacity of the heat pump. The “standby losses” column means that standby losses are measured and taken into account when calculating the capacity of the heat pump."
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

SON

Vakionaama
Missä ILPissä paras kylmän ilmaston SCOPc lukema?

Siinä vasta pulma. En tiedä miten tuo SCOP lasketaan todellisessa elämässä siis tavallisessa talossa jossa sama laite lämmittää ja jäähdyttää. Viime kesänä mittailin jäähdytyksen COP: ja ja ne olivat aika hurjan korkeita verratuna lämmityksen COP:hin. Meillä viime vuonna kolmen Ilp:n jäähdytyksen ottoenergia oli yhteensä 205 kWh ja siitä voin sanoa että halpaa on jäähdytys, siis laadukas sisäilma.

Valitettavasti minulla ei ole ollut edellisvuosina laskureita päällä mittaamassa vuoden alusta COP: a joka kaiketi olisi
SCOP. Nyt on kaikkien kolmen Ilp:n laskurit päällä ja laskujen helpottamisesksi en laita jäähdytyksen aikaista tuottoa sotkemaan ja tuon jäähdytyksenaikaisen ottoenergian vois sitten huomioda tai ei. Jos ei niin se huonontaa SCOP koska ILP:n kWh mittaukset ovat koko ajan päällä.

COP laskennassa käytän sy: n vakio tilavuusvirtaa 550 m3/h. IlP:n sy: n nopeus pysyy käydessä vakiona (5 palkkia) ja lämpötila mittaus kaukosäätimestä. Sisälämpötila lämmityksellä 22- 24 oC asetuksella 22 oC ja jäähdytyksellä noin 24 oC asetuksella 24 tai 25 oC. Laitteet ovat Gree GWH09TB-S3DNA1D/I,O.

Tllä hetkellä IlP:n laskurit näyttävät vuoden 2021 alusta lukemia:
Alakerta: tuotto 2111 kWh, kulutus 599 kWh ja COP 3,5
Keskikerros: tuotto 3587 kWh, kulutus 1191 kWh ja COP 3,0
Yläkerta: tuotto 2164 kWh, kulutus 677 kWh ja COP 3,2

:grandpa:
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tälläinen allaoleva löytyi. SCOP 5,1. On siis aivan eri (paremmuus)luokassa mitä nuo Jantin linkkaamat laitteet.
Nyt etsitään SCOPC = kylmän ilmaston SCOP lukemia elikä Helsingin ilmaston lukemia. Tuo Hansolin lukema on Strasbourghin lukema = Keski-Euroopan ilmaston lukema. :grandpa::grandpa:

Tuolle Hansolille kysinen SCOPC lukema on 4,0, isomman 12-sarjalaisen Hansolin lukema on vain 2,8 ??

Gree-Hansol-25-A-GWH09TB-S3DNA2D-Energy-Label.jpg
Gree-Hansol-35-GWH12TB-S3DNA2B-Energy-Label.jpg
 
Viimeksi muokattu:

SON

Vakionaama
Kyse oli näiden prosyrien luotettavuudesta ostopäätöstä tehdessä Ja nimenomaan tuosta Scanwarmin esitteestä koska Jantikin esitti vain vastaavia esitteitä. En tiedä mikä firma tämä Scanwarm- Scanoffice on mutta heidän prosyristä on kuitenkin kyse ja siinä seisoo SCOP 5.1

Mitä sitten tulee tuohon 526/2011 läpyskään niin toki on minulla sekin. Eipä sekään herätä luottamusta kun siinä todettu SCOP arvo 4,0 ym ulottuvat Balkanilta Utsjoelle. Joten tuotakin läpyskää vois pitää enemmän vitsinä kuin varteenotettava tietolähteenä teknis- taloudellisen ostopäätöksen tekoon.

Sitten muutama esimerkki kovemmista arvoista. Oletetaan kuitenkin senverran että nuo SCOP arvot pitävät siitenkin paikkansa. Maksoin noista Green ilp:stä alle 600 €/kpl ja oletetaan että Daikin, Pana, Fujitsu ja ME maksaisivat
keskihintaisesti 1500 €/kpl (valistunut arvaus).

Green kustannustehokkusarvo olisi 600€/4,0 SCOP= 150 €/SCOP
Daikin ym vastaava arvo olisi 1500€/4,2 SCOP= 357 €/SCOP

Meillä Ilp:t (3 kpl) kuluttivat viime vuonna sähköä pyöreästi 4 000 kWh/a. Samaisella 4,0 SCOP:lla energian tuotto olisi 16 000 kWh/a ja noilla Daikin, Pana ym vastaa kulutus taasen olisi 3810 kWh/a. Ero olisi noin 200 kWh/a joka tekisi rahassa 28 €/a.

Selkosuomeksi. Panostamalla 2700 € enemmän (4500- 1800)€ , olisin saanut 28 € säästön/a joka tekee karkeasti 100 vuoden takaisinmaksuajan.

MOT. :grandpa:

Siistin aavistuksen -Samppa
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitä sitten tulee tuohon Jantin 526/2011 läpyskään niin toki on minulla sekin. Eipä sekään herätä luottamusta kun siinä todettu SCOP arvo 4,0 ym ulottuvat Balkanilta Utsjoelle. Joten tuotakin läpyskää vois pitää enemmän vitsinä kuin varteenotettava tietolähteenä teknis- taloudellisen ostopäätöksen tekoon. Janti voisi sitten kaivaa noiden itse esittämien prosyrien vastaavia 626/2011 läpysköjä että oltaisiin niin sanotusti samalla viivalla.
Nuohan olivat juurikin tuon esitteen laitteen (GWH09TB-S3DNA2D,I/O) 626/2011 dokumentit, vai mitä "läpysköjä" nyt pitäisi etsiä? :huh2:
Olihan tuossa edellä muidenkin merkkien vastaavia 626/2011 energiamerkintöjä tarjolla. Mitä vielä kaipaisit? ;)

Kuten tuon laitteen energiamerkinnässä kerrotaan niin tuo 5,1 on SCOPA = testit/laskemat pohjautuvat Strasbourghin ilmastoon (vihreä). Tuo SCOPA on se mikä vähintään pitää esitteissä ilmoittaa. Täällä Suomen korkeudella on merkitsevämpi SCOPC = Helsinki (sininen) (4,0)

Tässä haetaan juurikin SCOPC lukemia, eikä esitteissä olevia SCOPA lukemia. Voit avata uuden keskustelun noille ”kustannustehokkuus” vertailuille.

Itse pidän "vitsinä" sitä että valmistajat esittelevät Suomen esitteissä vain SCOPA-lukemia, jonka testeissä ei edes -15C testipistettä ajeta ollenkaan (ellei se sitten ole laittee TOL (operation limit temperature).
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
En tiedä avaisiko nämä asiaa lisää
https://www.varmepumpsforum.com/vpf...tach;ts=1505933467;topic=65119.0;attach=49952

Ilmeisesti nyt on yhdistetty pari ilmastoaluetta Euroopassa
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Lämmitystehoja ei kyllä niinkään.
Valitettavasti näin. Kun näkee korkean SCOP-lukeman, niin pitää katsoa millä suunnitteluteholla se on saatu aikaiseksi.
Laitteiden SCOP-lukemia ei voi verrata suoraan keskenään,. Vain laitteita joissa suunniteluteho (Pdesing) on sama (tai lähes sama), voi verrata keskenään.

Aika turhaa on verrata esim. tuossa yllä ollutta Hansol 12 lukemia (2,8 / 5,4 kW) tähän Samsungiin. (4,0 / 2,3 kW). (pitäisi verrata Hansol 9)
Kun taas Hansol 12 (2,8 / 5,4 kW) ja Panan HZ35WKE (4,2 / 5,5 kW) voi hyvinkin vertailla. :cool:

Tuossa vielä vertailuksi LN35VGHZ2 lukemat (3,9 / 5,9 kW) ja Fujitsun ASYG12KHCAN (3,9 / 5,1 kW)
(Vertailukelpoinen esim. edellä olleen Daikin Caldo XR40 lukemien kanssa.)
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
=> Taisi olla Midea Oasis MS11MI-09/-12
Tässä vielä Midea Oasis esite, MSA-OASIS-P35-I/U / MOX-OASIS-P35-O/U SCOPC-lukemat (4,3 / 3,8 kW)
Mas. ottoteho lämmityksellä 2625 W :D
Taitaa olla sama kompressori kuin Toshiba Premiumissa (KTN110D42UFZ)
 
Ylös Bottom