mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

J

jolla

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
mitä saunan/pesuhuoneen seiniin sisäpuolelle, ehdotuksia
lähtötilanne
seinissä perinteinen hengittävä, 60cm jaolla pystykoolaus ja siitä ulospäin 100mm+50mm villa, tuulensuoja ja pysty lauta ulkovuori, joten lisäeristystä ei tarvitse (ilmaiset puut)
lattia valettu eilen ja putket valussa
saunan sisäseinät ehdottomasti puusta
aiemmin olin laittanut 30mm sininen levy + kipsilevy+siveltävä kosteussuoja+kaakeli pesutiloihin ja saunaan 30mm sininen levy + se perinteinen kirkas folio ja hyvin on toiminut 14 vuotta

onko tuo seiniin/kattoon hyvä ratkaisu http://www.spu.fi/tuotteet/tuote/spu-sauna-satu/

lattiaan on kait laatta paikallaan
 

Mekaniker

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Ota ihmeessä yhteyttä suunnittelijaan, hän kun tekee suunnitelmat niin ottaa samalla vastuun rakenteen toimivuudesta
Pieni virhe käy äkkiä todella kalliiksi...
 
J

jolla

Vieras
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Mekaniker sanoi:
Ota ihmeessä yhteyttä suunnittelijaan, hän kun tekee suunnitelmat niin ottaa samalla vastuun rakenteen toimivuudesta
Pieni virhe käy äkkiä todella kalliiksi...
heh, heh - älä unta näe, ei ole edes vaihtoehto. suunnittelijat tekevät niitä hometaloja, eivätkä vastaa lisäksi mistään, kaikkein vähiten toimivuudesta
tämä kaikki kokemuksen syvällä rintaäänellä käytännöstä
 

raksa11

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Mekaniker sanoi:
Ota ihmeessä yhteyttä suunnittelijaan, hän kun tekee suunnitelmat niin ottaa samalla vastuun rakenteen toimivuudesta
Pieni virhe käy äkkiä todella kalliiksi...
Suunnittelijia joka on vastuussa suunnitelmistaan?

/g035

Löytyi aika monen hometalon korjaukselle sitten maksajat.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

jolla sanoi:
onko tuo seiniin/kattoon hyvä ratkaisu http://www.spu.fi/tuotteet/tuote/spu-sauna-satu/
Paljon tuota käytetään joten kai se hyvää on. Lauteiden ja kiukaan tukeva kiinnitys voi teettää hieman ylimääräistä muttei ole suinkaan ongelma.
 

HelaKammo

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Täkkipultilla kakkoskutosta lauteen kohdille ja uretaania väliin, teippi vielä saumaan. Ei tuo vaivaa nää edes kivirakenteisena. Hyvää tavaraa. Höyrynsulku tulee aika tuplana, uretaani itsessään ja alupinta vielä päälle.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Ja tätähän saa vielä recticel-merkillä myytynä hieman edullisemmin ;)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

pjr sanoi:
Ja tätähän saa vielä recticel-merkillä myytynä hieman edullisemmin ;)
Tai SPU-nimellä poistomyynnistä.. SPU-brändi saattaa kohta kadota ja varastot sitten myydään pois.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

HelaKammo sanoi:
Täkkipultilla kakkoskutosta lauteen kohdille ja uretaania väliin, teippi vielä saumaan. Ei tuo vaivaa nää edes kivirakenteisena. Hyvää tavaraa. Höyrynsulku tulee aika tuplana, uretaani itsessään ja alupinta vielä päälle.
Ite laitoin aikanaan 3 sentin satulevyn sijasta laudekiinnistyspaikkoihin kolmen sentin filmivanerin tolppiin kiinni ja teippasin siihen päälle folion. Sattuvasti saman paksuista ja siistiä. Vaneriin ku ruuvaa laudekannakkeet, niin koko talo sortuu ympäriltä ennenkuin kuin se kannake irtoaa.
 

jussi

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Satulle tai Recticellille ääni. Hyvin laitettuna ja teipattuna vaikea keksiä parempaa. Lauteiden kohdalle panelin koolaukset varmistelin yläviistoon vedetyillä tukevilla ruuveilla tiivistettynä. Ja laudekannakkeet vielä nappuloilla irti panelista.
Saunakamarin laitoin vähän myöhemmin myös tuolla 30mm levyllä, mutta pinnaksi havuvaneri hiottuna ja kuultovärjättynä ilman tuuletusrakoa. No more nails tyyppinen asennusliima väliin ja muutama ruuvi avuksi.
 
J

jolla

Vieras
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

seinät laitettu
onko hyvää vinkkiä millä saa laatoista kulmista steariinin/parafiinin helpoiten pois. se on laitettu laattojen väliin estämään kuljetuksessa niiden hinkaamista toisiinsa
lähtee vaihtelevasti mekaanisesti mutta osa aika sitkeesti kiinni

toinen huomio oli kun korostetaan että joka hiton reikä pitää teipata ettei kosteus pääse jne....tähän mennessä on ollut ainoastaan imua ulkoa sisäänpäin, myös katon rajassa/katossa. ihmettelen, mistä se kosteus menee sinne seinän väliin jos paine on sisällä koko korkeudellaan pienempi kuin ulkona? ja vielä koteuseristeet vimosen päälle
mutta teipattu on ja tiivis kuitenkin

ja vielä huomioin noissa seinän sisäisissä mittauksissa että kosteus on ollut ~45% RH tietämillä noin kuukauden datan perusteella ja nuo piikit (5kpl) ovat tulleet auringon lämmittäessä seinää!!!! mistähän tuo ilmiö? minun koulutuspohja ei anna vastausta, luulisin olevan päinvastoin
 

raksa11

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Kosteus tiivistyy kylmään pintaan. Ulkoseinä lämpenee auringonpaisteessa, kosteus hakeutuu tuossa tilanteessa kylmemmälle sisäpuolelle.
Sama ilmiö kovien pakkasjaksojen lauhtuessa nopeasti, sisällä tuntuu mutu mittauksella viilenevän vaikka lämpömittari ei liikahdakkaan, kuivuminen kun vaatii energiaa.. yleisesti myös vesijohdot jäätyy vasta kelien lauhtuessa..

Tämä ihan vain päästä keksittynä, tiedä sitten todellisuudenperästä... ;)
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Oma veikkaus olis, että alipaineistetusssa tilassa rakenteet kondensoi liikkuvasta ilmasta kosteutta niiden reikien kohdalla sekä rakenteiden epäpuhtauksia pääsee sisäilmaan.
 
J

jolla

Vieras
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

pjr sanoi:
Oma veikkaus olis, että alipaineistetusssa tilassa rakenteet kondensoi liikkuvasta ilmasta kosteutta niiden reikien kohdalla sekä rakenteiden epäpuhtauksia pääsee sisäilmaan.
avaa nyt vähän, jotta ymmärrän
missä siellä seinän välissä umpinaisen, kosteuseristeellä hölvätyn levyn rakenteiden puolella on alipaineistettu tila minne epäpuhtaudet kasautuu?
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

jolla sanoi:
avaa nyt vähän, jotta ymmärrän
missä siellä seinän välissä umpinaisen, kosteuseristeellä hölvätyn levyn rakenteiden puolella on alipaineistettu tila minne epäpuhtaudet kasautuu?
Lyhyet yöunet ja ajatuskatko.. piti ihan lukea uusiks. Kirjotitkin tuosta ulkoseinien sisäpuolelle tehdystä "uretaanilaatikosta" etkä talon ulkoseinistä.
 
J

jolla

Vieras
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

muuten linjassa minun 'mutun' kanssa mutta aika tiukka kosteuseristys/höyrysulku/eriste saunan ja pesuhuoneen välissä, 1*kosteuseriste ja 2*alumiini ja satu on jo sinällään kosteuseriste, noin ihan vaan arkijärjellä ajateltuna kun ei siinä ovessakaan ole eristeenä yleensä kun pelkkä lasi

eipä tämä minulla paljoa poikkea
laitoin PH > laatta>kosteuseriste>kipsilevy>70mm runko puusta>alupaperi>22mm tuuletusrima>paneli
eristettä en laittanut ja runko tuulettuu ylös(ei kosteus-sulkua)

eristettä (saunasatu)enkä villaakaan laittanut minkään sisäseinien välille, enepi mahdollista haittaa kun hyötyä
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Ei sisäseinien villoista ole haittaa, ei ne silti ehkä ole välttämättömiäkään.

Kaverilla oli -50 luvun talon saunan seinissä pelkkä huokolevy ja siinä paneeli päällä ilman tuuletusrakoja, purettaessa ei pienintäkään ongelmaa rakenteissa. Viereiset huoneet tuppas ylilämpenemään pidempään saunottaessa.

Saunajuttuja myös:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=16775.msg209759#msg209759
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

jolla sanoi:
muuten linjassa minun 'mutun' kanssa mutta aika tiukka kosteuseristys/höyrysulku/eriste saunan ja pesuhuoneen välissä, 1*kosteuseriste ja 2*alumiini ja satu on jo sinällään kosteuseriste, noin ihan vaan arkijärjellä ajateltuna kun ei siinä ovessakaan ole eristeenä yleensä kun pelkkä lasi

eipä tämä minulla paljoa poikkea
laitoin PH > laatta>kosteuseriste>kipsilevy>70mm runko puusta>alupaperi>22mm tuuletusrima>paneli
eristettä en laittanut ja runko tuulettuu ylös(ei kosteus-sulkua)

eristettä (saunasatu)enkä villaakaan laittanut minkään sisäseinien välille, enepi mahdollista haittaa kun hyötyä
Työkaverin kanssa puhuttiin näistä joskus niin hän sanoi että hän ei neuvo enää ketään koska kaikki mitän raksa-aikoinaan joskus teki on nykyään homeessa... ;D
Saunan seinä nykymallilla.

Ulkoseinä kahi.

Ulkoseinä levy.


pökö sanoi:
Ei sisäseinien villoista ole haittaa, ei ne silti ehkä ole välttämättömiäkään.
Ääneneristämisen takia ne itselläkin on joka-ainoassa väliseinässä. Saunantapauksessa tietysti myös lämmöneristeenä. SPU ei eristä ääntä juuri ollenkaan... 30mm spu + 50 villa yhdistelmällä viereisessä huoneessa ei lämpötila nouse useammakaan tunnin saunomisen jälkeen....
 

jussi

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Tossa ylimmässä kuvassa pistää silmään muovi alumiinipintaisen uretaanilevyn takana... Enpä uskaltaisi moista laittaa.
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

jussi sanoi:
Tossa ylimmässä kuvassa pistää silmään muovi alumiinipintaisen uretaanilevyn takana... Enpä uskaltaisi moista laittaa.
Eikai sillä mitään merkitystä ole kun materiaalit ovat toisissaan suoraan kiinni eikä välissä ole mitään orgaanista. Vastaavalla rakenteella olevia taloja tekee suuret talovalmistajat.

Tapauksia missä höyrynsulku on jätetty esim kiviseinien takaa pois ja ajateltu että vesieriste ajaa saman asian on mennyt reisille paljon. Muurari kertoi mm tapauksesta missä jopa runkotolpat olivat lahoja melko uudesta talosta.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

fraatti sanoi:
Tapauksia missä höyrynsulku on jätetty esim kiviseinien takaa pois ja ajateltu että vesieriste ajaa saman asian on mennyt reisille paljon.
Tästä ollaan kahta mieltä saako siellä olla muovi vaiko ei. Kumpikohan on oikein.
 

jussi

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

fraatti sanoi:
Eikai sillä mitään merkitystä ole kun materiaalit ovat toisissaan suoraan kiinni eikä välissä ole mitään orgaanista. Vastaavalla rakenteella olevia taloja tekee suuret talovalmistajat.
Höyrynsulkumuovia ei saa varmalla tavalla pysymään "suoraan" kiinni urtsun alumiinipinnassa edes liimalla. Ja jos siihen väliin vähän vettä muodostuu, niin se on siellä melko ikuisesti, ja jossain välissä valuu alas. Josta sitten ties mihin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

-08 tein perusteellisen saunarempan ja kun saunan kohdalta ei löytynyt seinästä muuta höyrynsulkua kuin vahva alumiinipaperi niin en muuttanut rakennetta vaan tein samaan tyyliin koska tuo oli toiminut 30 vuotta hyvin. Puurunko oli kuivaa ja kovaa ja lasivillat kuivia.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

pökö sanoi:
Tästä ollaan kahta mieltä saako siellä olla muovi vaiko ei. Kumpikohan on oikein.
Meillä nimenomaan käskettiin ottamaan sauna/pesuhuoneen kohdalta ulkoseinän sisäpuolinen höyrysulku pois.

Tämän lisäksi vaadittiin kattoon ilmarako niin että ilma kiertää "makuuhuone - suihkutila - sauna - kodinhoitohuone". Rako on kodinhoitohuoeessa ja makuuhuoneess ennen kattopaneelia mutta saunassa ja suihkutilass kattopaneelin takana.
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

pökö sanoi:
Tästä ollaan kahta mieltä saako siellä olla muovi vaiko ei. Kumpikohan on oikein.
Tässähän oleellinen asia on se että kiven takana pitää olla tuuletusrako, joka tuulettuu muihin tiloihin. Kuvissa se rako on 30mm kauttaaltaan.

Täysin saman rakenteen olen nähnyt monen eri suunnittelijan käden jälkeensä jättäneen. Kuvassa on erään kaverini talosta vm 2014 detailjit.
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Ja niin tässä vetonitin ohjeessa rakenne on aivan samalla tavalla. Käsitykseni mukaan tuo ilman höyrynsulkua oleva ratkaisu on vanhempi joka on korvautunut toisella tavalla myöhemmin. Muistan lukeneeni että ongelmaksi tuossa vanhassa tavassa tuli höyrynsulun liitoskohdat joihin jäi helposti vuotoja.

http://shop.e-weber.fi/weber/kronodoc?docCode=002675
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

fraatti sanoi:
Tässähän oleellinen asia on se että kiven takana pitää olla tuuletusrako, joka tuulettuu muihin tiloihin. Kuvissa se rako on 30mm kauttaaltaan.
Mitenköhän se kunnolla tuulettuu kun on vaan yläpäästä auki?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

fraatti sanoi:
Ja niin tässä vetonitin ohjeessa rakenne on aivan samalla tavalla. Käsitykseni mukaan tuo ilman höyrynsulkua oleva ratkaisu on vanhempi joka on korvautunut toisella tavalla myöhemmin. Muistan lukeneeni että ongelmaksi tuossa vanhassa tavassa tuli höyrynsulun liitoskohdat joihin jäi helposti vuotoja.

http://shop.e-weber.fi/weber/kronodoc?docCode=002675
Aikoinaan ongelmana oli ikkuna suihkutiloissa. Rakenne harkkoseinä - tuuletustila - ulkoseinä ja rakenteessa ikkuna. Kosteuseristäjä kysyi eristevalmistajalta miten kosteuseristää ikkunaukko. Vastattiin että sertifioidun kosteuseristäjä kyllä tietää miten - sanomattakin selvää on että kysyjä oli sertifioitu kosteuseristäjä. Kosteuseristäjä oli sitä mieltä että idioottivarmaksi "laatta-ikkuna"-liitosta ei saa millään idioottivarmaksi koska laatotuksen eläminen. Laittettiin ikkunan eteen sitten reilunkokoinen opaalilasi suojus suojaamaan ikunaa suoralta vesiroiskeelta. Ratkaisusta tuli hyvännäköinen. Veikkaan että eristevalmistaja ei itsekkään tiennyt vastausta miten tehdä eristys oikein.
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

pökö sanoi:
Mitenköhän se kunnolla tuulettuu kun on vaan yläpäästä auki?
Kait se ympäröivistä tiloista riippuu mistä paikat voivat auki. Esim itsellä tuo seinä on auki khh puolelta alaosastaan vajaan 1m verran. Eipä tuonne normaalisti mistään kosteutta pitäisi tietysti edes tulla. Suihku ja saunahan on tuossa ratkaisussa "pusseja" josta ainut ilmavirta tulee evien alta sekä poisto- ja tuloilmaventtiileistä...

Kait nää joku "viisaampi" miettinyt.... ::)
 

fraatti

Vakionaama
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

Espejot sanoi:
Aikoinaan ongelmana oli ikkuna suihkutiloissa. Rakenne harkkoseinä - tuuletustila - ulkosienä ja rakenteessa ikkuna. Kosteuseristäjä kysyi eristen valmistajalta miten kosteuseristää ikkunaukko. Vastattiin että sertifioidun kosteuseristäjä kyllä tietää miten - sanomattakin selvää on kysyjä oli sertifioitu kosteuseristäjä. Kosteuseristäjä oli sitä mieltä että idioottivarmaksi "laatta-ikkuna"-liitosta ei saa millään idioottivarmaksi koska laatotuksen eläminen. Laittettiin ikkunan eteen sitten reilunkokoinen opaalilasi suojus suojaamaan ikunaa suoralta vesiroiskeelta. Ratkaisusta tuli hyvännäköinen. Veikkaan että eristevalmistaja ei itsekkään tiennyt vastausta miten tehdä eristys oikein.
Tuossa ratkaisussa mikä kuvissa on höyrynsulku taitetaan ikkuna-aukon ympäröiviin runkopuihin kiinni ja nidotaan siihen. Karmi tiivistetään urtsilla. Halutessaan tuon voi vielä teipata h.sulkuteipillä. Laatta tulee sitten karmia vasten ja rako tiivistetään silikoonilla tms massalla. Saunassa samalla tavalla paitsi tuolla spun:n saumat/reunat teipataan folioteipillä karmiin.

Systerillä lämpökameralla kuvatessa phh seinien nurkista löytyi kanssa jotain ilmavuotoja, syy niille jäi epäselväksi koska ne vuotopaikat eivät olisi näkyneet ilman että rakenteita purkaa... tuo oli tehty ilman höyrynsulkua kahin takana.... muuta omakohtaista kokemusta näistä ei ole...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

fraatti sanoi:
Tuossa ratkaisussa mikä kuvissa on höyrynsulku taitetaan ikkuna-aukon ympäröiviin runkopuihin kiinni ja nidotaan siihen. Karmi tiivistetään urtsilla. Halutessaan tuon voi vielä teipata h.sulkuteipillä. Laatta tulee sitten karmia vasten ja rako tiivistetään silikoonilla tms massalla. Saunassa samalla tavalla paitsi tuolla spun:n saumat/reunat teipataan folioteipillä karmiin.
Tuota meidän tiivistäjä piti ongelmakohtana jos oikein muistan - siis seinälaatan ja ikkunakarmin liitosta. Ei vältämättä kestä tiiviinä jos tapahtuu elämistä.
 
J

jolla

Vieras
Vs: mitä saunan/pesuhuoneen seiniin

hiukan eroa noissa lämpökäsitellyissä haapapaneleissa, k-raudan tuote tummempi ja höyläys pyöreämpi (STP) kuin puukeskuksen (rautia) panelissa, mikä näyttäis olevan virolaista valmistetta. katto tuli ensin mainitusta ja seinät virolaisesta kun k-raudassa ei oiken ollut sopivia pituuksia kun eivät olleet päätypontattuja kumpainenkaan

kesän kiuas sessiosta oppineena vein uuden sähkökiukaan lämpökeskukseen ja olen nyt lämmittänyt sitä 4 kertaa, 3 ilman kiviä kerran kivien kanssa
ensimmäinen oli varsinainen rasvanpoltto sinisine savuineen, oliskohan tuotekehittelyn paikka, heti valmis kiuas ilman käryjä
neljännelläkin vielä lähti tuoksut, lämmitän vielä niin monta kertaa että rasvan hajut lähtee. jos ei auta niin pistän kosanilla vähän lisäksi lämpöä
 
Ylös Bottom