Mitsu Ecodan käyttövesi

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
[...] termostaatit laittoi takaisin maahantuojan valtuuttama asentaja, kun maahantuojan teknisen asiantuntijan toimesta oli todettu, että virtaus on riittävä eikä sillä ole vaikutusta asiaan.
Mikä oli virtaushaarukka, min ja max?

Mun mielipide on että jos termarit rajoittaa useasti virtausta niin verkoston tasapainotus ja lämmityskäyrä on "huonosti" aseteltu. Minun mielestä temarit soveltuu paikallisen ja satunaisen ylilämmön rajoitamiseen.

Minkälainen kiertovesipumppu laiteessa muuten on... kierroslukuohjattu?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minkälainen kiertovesipumppu laiteessa muuten on... kierroslukuohjattu?
SM:n mukaan primääripiirissä (lataus ja lämmitys) Grundfos UPM2 15-70 130, joka taitaa säätyä portaattomasti.
"The UPM2, UPM GEO and UPM2K pumps are controlled via a digital low-voltage pulse-width modulation (PWM) signal which means that the speed of rotation depends on the input signal."

"Primary circuit circulating Pump Grundfos UPM2 15-70 130"

Valikosta sai muistaakseni valittua isomman miniminopeuden tälle pumpulle, mutta sitten pitänee termostaatteja jättää osa iralleen tai asentaa lämmitysverkkoon ylivirtausventtiili ellei sellaista jo siellä ole. :cool:
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

roots

Vakionaama
Se on selvä että kaikista hanoissa on rajoitusmahdollisuus, mutta sekö oli alkuperäinen 'vika' LV:lle?

Taitaa olla kiinteänopeuksinen tuo pumppu, ainakin Geodanista jäänyt semmonen kuva ja ovat lähisukulaisia...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
SM:n mukaan primääripiirissä (lataus ja lämmitys) Grundfos UPM2 15-70 130, joka taitaa säätyä portaattomasti.
"The UPM2, UPM GEO and UPM2K pumps are controlled via a digital low-voltage pulse-width modulation (PWM) signal which means that the speed of rotation depends on the input signal."

"Primary circuit circulating Pump Grundfos UPM2 15-70 130"

Valikosta sai muistaakseni valittua isomman miniminopeuden tälle pumpulle, mutta sitten pitänee termostaatteja jättää osa iralleen tai asentaa lämmitysverkkoon ylivirtausventtiili ellei sellaista jo siellä ole. :cool:
Eli pumpua voidaan käskyttää säätymään mutta ei itsessään sisällä automatiikkaa, esim vakiopaine moodia tms. Huomaakohan Mitsu jos termareita suljetaan... oletettavasti ei.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
En edelleenkään ymmärrä miksi ne termari halutaan pitää kuristelemassa. Miten mitsuun luodaan lämmityskäyrä?
 

Jaska80

Jäsen
On kyllä kinkkinen homma kieltämättä kyseessä..

Ketju alkaa olla pitkä mutta koitin poimia sieltä hieman speksejä eli
Sisäyksikkö EHST20C-YM9D ja ulkyksikkö PUHZ-SW100YAA.

Mikäli oikein ymmärsin lämmitettävää 100m2 lattiaa ja talon rakennusvuosi 2008
Arvelisin kyseisillä spekseillä olevan talon lämmitystarpeen olevan maksimissaan n.5kw / -25c... todennäköisesti vähemmän.
Saa korjata jos menee pahoin pieleen.

Kys. lämpöpumpun tehoalue 3.4kw - 13.1kw.
Käsitellään nyt vaikka nämä vallitsevat olosuhteet eli lämpötila ~0c
Jos oletetaan että menovesi tällä hetkellä n.35c johtuen pesuhuoneen lattioista mitkä samassa piirissä mukana, tällöin taulukot antaa minimitehoksi 3.4kw.
Vilppi yrittää lämmittää mutta katkoo käyntiä koska minimiteho huomattavasti suurempi kuin mitä talo suostuu vastaan ottamaan, ja huonetermarit pahentaa tilannetta entisestään katkoessaan asuintilojen kiertoa.
Se 2-piiri kytkentä kyllä helpottaisi virtauksien kanssa mutta ei poista teho ongelmia

Arvelisin kaavion mukaan että piste jossa ulkoyksikkö lopettaa katkokäynnin tulee ehkä jossain -15c...-20c.

Mistä tämä mitoitus on?

Sympatiat on kyllä @samika :n puolella koska tämän ei tosiaankaan pitäisi olla sinun taistelusi, ja koska en itse näe mitään hyvää konstia sovittaa nämä laitteet tämän kokoiseen taloon.

No... tämä minun mielipiteeni mutta lähtisin kyllä kyseenalaistamaan myyjän puolelle tätä hommaa...
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Voi olla että pumppua itsessään voisi, mutta masiina ei taida sitä tehdä...
Miksi kallis pumppu ja ohjaus sille olisi turhaan laitteeseen laitettu jos ei sitä käytetä? :hmm:
Piirikortilta lähtee pumpulle ainakin ohjaussignaali "CNPWM Water circulation pump 1 (2 - 3: 5V DC)" "CNPWM Pump speed control signal for MP1"
 

Liitteet

samika

Jäsen
Koneeseen tulossa uusi ulkoyksikkö. En tiedä minkäkokoinen, ehkä pienempi. Lisäksi tulee puskurivaraaja, kaappitilaa saattaa vähän mennä sen tieltä. En tiedä mikä on rikki, ilmeisesti katkokäyntiä epäillään syyksi ongelmiin, siksi varaaja? Toimilaitteet jäänevät lattiaan ja 2-piirijärjestelmää ei ole ilmeisesti tulossa. Järjestelmä on alun perin maahantuojan edustajan mitoittama, tiedoksi kyseessä hirsitalo, jossa korkeaa tilaa, lämmitettävät kuutiot reilu 300. Laitan tietoutta, kunhan tiedän enemmän.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Lisäksi tulee puskurivaraaja, kaappitilaa saattaa vähän mennä sen tieltä. En tiedä mikä on rikki, ilmeisesti katkokäyntiä epäillään syyksi ongelmiin, siksi varaaja?
Puskurilla ilmeisesti varmistetaan nyt riittävä virtaus lämmönvaihtimessa kaikissa tilanteissa.

Hyvä että saat uuden.

Edit

Jos oikein miettii niin puskuri ei ylitehosta johtuvaa katkoa lopeta, paitsi jos tilavuutta on muutama sata litraa, Ja luulisin että noin uusi laite ei ole ehtinyt pelkkään katkokäyntiin hajota.
 
Viimeksi muokattu:

Nibottaja

Jäsen
Kertokaapa tyhmemmälle, että mitä tarkalleen katsotaan katkokäynniksi. Käykö minullakin katkokäyntiä, kun sammuu ja käynnistyy noin 7 - 10 krt vuorokaudessa. No katkokäyntiähön se varmasti on kun ei jatkuvasti käy, mutta mikä alkaa olemaan haitallinen raja.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Käykö minullakin katkokäyntiä, kun sammuu ja käynnistyy noin 7 - 10 krt vuorokaudessa.
Ei käy.

Minulla fujitsu ilp teki nollakeleissä 4 käynnistystä tunnissa eli 100 kertaa vrk yli kymmenen vuoden ajan, eikä ole ollut siitä moksiskaan. Ei nämä käynnistyksiin hevin hajoa.
 

jmaja

Aktiivinen jäsen
Miten 2-piirinen systeemi tuossa olisi parantanut tilannetta? Ei kai sellaiselle ole tarvetta, jos koko talo on lattialämmitystä? Mitä eroa sillä on laitetaanko muut kuin märkätilat termarin toimilaitteella vai shuntilla kiinni? 2-piirisessä shuntti tuli niihin muihin tiloihin, joissa menolämpö alempi.
 

Jaska80

Jäsen
Miten 2-piirinen systeemi tuossa olisi parantanut tilannetta? Ei kai sellaiselle ole tarvetta, jos koko talo on lattialämmitystä? Mitä eroa sillä on laitetaanko muut kuin märkätilat termarin toimilaitteella vai shuntilla kiinni? 2-piirisessä shuntti tuli niihin muihin tiloihin, joissa menolämpö alempi.
Sehän siinä onkin pointtina että shuntataan sinne asuintiloihin viileämpää vettä kuin sinne kylpyhuoneeseen jonne jo suunnitteluvaiheessa määritelty suurempi pintalämpötila.
Ihanteellinen tilannehan on se kun menovesi on juuri sopivaa ja huonelämpötila pysyy juuri tasaisesti halutussa lämpötilassa... ja vesi kiertää koko ajan koska huonetermareiden ei rajoittaa kiertoa

Juuri tuonhan se 2-piiri kitti tekee.
 

Liitteet

jmaja

Aktiivinen jäsen
Sehän siinä onkin pointtina että shuntataan sinne asuintiloihin viileämpää vettä kuin sinne kylpyhuoneeseen jonne jo suunnitteluvaiheessa määritelty suurempi pintalämpötila.
Ihanteellinen tilannehan on se kun menovesi on juuri sopivaa ja huonelämpötila pysyy juuri tasaisesti halutussa lämpötilassa... ja vesi kiertää koko ajan koska huonetermareiden ei rajoittaa kiertoa

Juuri tuonhan se 2-piiri kitti tekee.
Niin se toisen piirin shuntti on kesällä kiinni, joten siellä ei virtaa mitään muuta kuin oman kiertovesipumpun sisäinen kierto, joka on sekin turha kun lämpöä ei minnekään siirry. Aivan sama tilanne märkätilojen ja lämpöpumpun kannalta kuin termarit kiinni muissa tiloissa kesällä.

Lämmityskaudella tilanne voi olla toinen, mutta silloin luultavasti menoveden lämpötila ero märkätilojen ja muiden välillä on pienempi tai poistuu kokonaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Suunnilleen samaan lopputulokseen päästään virtauksia säätämällä.
Tämä on se halparatkaisu jolla voi joku kamari tai sen osa jäädä viileäksi, ja kesällä koko taloon menee kuitenkin lämmintä lattiaan jos pesutilaa halutaan lämmittää.
Voi silti olla tarpeenkin jos on kivilattiaa koko talo.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tämä on se halparatkaisu jolla voi joku kamari tai sen osa jäädä viileäksi, ja kesällä koko taloon menee kuitenkin lämmintä lattiaan jos pesutilaa halutaan lämmittää.
Voi silti olla tarpeenkin jos on kivilattiaa koko talo.
Se on normaali ratkaisu normaali olosuhteisiin. Jos katsot lattialämmityssuunnitelmia niin huomaat että lattioiden pinnat on eri lämpöisiä ja se on ihan normaalia, ei suihkuhuone ole mikään poikkeus.

Mutta on 2 shuntilla etunsa, en sitä kiellä. Mutta ei se mikään autuaaksi tekevä keksintö ole - ne tietyt huoneet on liian lämpimät tai kylmät jos virtaukset on väärät.
 
Ylös Bottom