Mitsubishi Electric Ecodan pumpun valinta

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Meille tuli ajankohtaiseksi vaihtaa lämmitysjärjestelmä uudempaan. Nykyään käytössä on 1967-vuosimallin öljykattila, mikä kyllä toimii edelleen, mutta syö öljyä n. 3000 vuodessa. Mikä on mielestäni jo aika paljon tähän 130 neliön, kolmikerroksisen rintamamiestalon lämmittämiseen. Talossa on patterit seinillä, ainoastaan kylpyhuoneessa on lattialämmitys.

Meillä kävi Mitsubishin tuotteita edustava kaupparatsu. Siinä kun aikamme juttelimme, niin saimme tarjouksen tästä paketista:
https://www.maalampotukku.fi/product/2980/mitsubishi-electric-ecodan-sw100yaa--paketti

Speksejä kun itsekseen aloin tutkimaan tarkemmin, niin tuossa pisti silmään alin toimintalämpötila kompressorilla, minkä luvataan olevan "vain" -20. Mietin että kannattaisikohan pyytää toinen tarjous tästä paketista, koska tässä toimintalämpötilan ilmoitetaan olevan -25, täällä kainuussa kuitenkin on useita päiviä milloin mennään yli tuon -20 pakkaslukeman:
https://www.maalampotukku.fi/product/3219/mitsubishi-electric-ecodan-shw112yaa--paketti-zubadan

Hinta asennettuna ja vanha öljykattila pois vietynä tulisi olemaan n. 13000€. Tässä mietiskelen että onkohan tuo "normaali" hinta. Äkkiseltään tunnostaa, että jos tuolta verkkokaupasta saa laitteet n. 8500€ hintaan, niin tulee kova hinta asennustyötunneille - myyjä väitti että korkeintaan kahden päivän työ. Siinä jos laskee että kaksi työmiestä tekee vaikka 10 tunnin vuorot molempina päivinä, tekee se yhteensä 40 tuntia. Eli yhteensä 112,5€ tuntipalkka.
 
Palautepisteet
81
Onko se kattila niin lopussa ettei se kelpaisi edes pakkasvaraksi? Entä öljysäiliö, missä ja millainen se on?

Jos kytkisi niin että kattila olisi tulilla vain silloin kun VILP ei itse enää jaksa. Se kattilan käyttö menisi kuitenkin niin pieniin, että muutaman prosentin huonommalla hyötysuhteella ei olisi varmaan lopulta mitään merkitystä. Parhaassa tapauksessa sitä kattilaa voisi käyttää varaajana, niin se minullakin on.

Kovalla pakkasella voi tarvita korkeita lämpötiloja ja lämpöjen ylös saaminen voi olla pumppamalla tiukassa. Kattila olisi silloin poikaa. Putkimiehet on aina ensin särkemässä ne kaikki vanhat systeemit.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
En usko että kattila varsinaisesti olisi lopussa, tai ainakaan en ole mitään ongelmia kokenut tässä kun kolme vuotta olen sillä ollut lämmittämässä. Ainut ongelma on tuo kulutus. Tietää että seuraava hallitus taas on nostamassa verotusta - niin mielellään siirtyisin vaikka sähköön kun sitähän saa töpselistä. Öljysäiliö sijaitsee kellarissa, lämmintä tilaa. Kolme vuotta sitten kuntoraportissa se oli ihan ok kunnossa, pientä syöpymää pohjalla mutta ei tullut kehotusta ruveta toimenpiteisiin vielä.

Itsekin vähän mietin, että voisiko vanhaa öljykattilaa vielä hyödyntää. Vasta jouluna tilattiin säiliö täyteen, niin siellä on ainakin 1500€ edestä vielä öljyä käyttämättä. Rupeaakohan nuo remonttifirmat tekemään jotain tuollaisia viritelmiä, missä vanha järjestelmä toimii uuden rinnalla? Vesnomilta tuli tuo tarjous pumpusta.
 
Palautepisteet
81
Eipä sitten muuta kuin monoblock kiinni siihen kattilaan. Semmoinen, jolla pärjäät tuonne noin parinkymmenen asteen pakkaseen eli melko iso. Se 3000 l säiliö saattaa riittää moneksi vuodeksi. Ehkä pattereita ei tarvitsisi uusia ollenkaan. Oletan, että kattila on siellä kellarissa myös eli lauhteet saisi varmaan sinne pannuhuoneen viemäriin ja siltä osin systeemi olisi jokseenkin täysin huoltovapaa.

Ennen uuden hallituksen veronkorotuksia ehtisi laittaa hyvin VILPin paikalleen ja säiliön täyteen. Käytettyjä muovisäiliötä liikkuu melko hyvin nettitoreilla. Hyvällä tuurilla sieltä voi löytää uudemman kattilan, mutta se kattila ei välttämättä vaihtamalla parane.

Millainen se kattila on? Onko siinä jotain jengattua lähtöä alhaalla. Usein on esim. vastuksen 2" kierrelähtöjä kattilan sivuilla tai edessä. Joskus tyhjennyskin voi olla 1" kierteellä. VILPiä varten pitäisi olla 1" lähdöt (Ø33 mm rautaputki tai Ø28 mm kupari). Lämpimän saa kattilaan siitä samasta putkesta, mistä nyt lähtee vedet lämmityksen kiertoon. Jos suntti on pultattu kattilan päälle, pieni lisäjobi. Paljonko kattilan vesitilavuus on jo onko siinä vaihdettava kierukka? 52 -vuotias kierukka osaa olla aika hapero ja kaikissa kattiloissa sitä ei voi vaihtaa mitenkään. Paras tulisi, jos lämmityksen voisi perustaa ikään kuin uuteen varaajaan, jossa tuo kattila olisi lisäosa. Silloin sen ongelmat eivät ole niin kriittisiä mutta voi sen jättää siihen ikään kuin lämmityksen keskusyksiköksikin. Kierukallinen lisävaraaja on melko kallis ja mahtaako sille olla edes tilaa.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
En osaa sanoa tuosta kattilasta oikein mitään, tosi huonosti tullut perehdyttyä sen sielunelämään. Vesisäiliö siinä on jotain reilut 100 litraa.

Tuli mieleen uusi kysymys tuosta kylmäaineesta. Näissä Mitsubishi Electric pumpuissa näyttää olevan kylmäaineena R410 - tämä on käsittääkseni poistumassa markkinoilta vuonna 2025. Onkohan nyt vaarana, että jos tämmöisen pumpun ostan, niin en saa mistään kylmäainetta 2025 vuoden jälkeen, jos sattuu tulemaan tarve? Onko kylmäaineen lisäys yleistä ylipäätään?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
En osaa sanoa tuosta kattilasta oikein mitään, tosi huonosti tullut perehdyttyä sen sielunelämään. Vesisäiliö siinä on jotain reilut 100 litraa.

Tuli mieleen uusi kysymys tuosta kylmäaineesta. Näissä Mitsubishi Electric pumpuissa näyttää olevan kylmäaineena R410 - tämä on käsittääkseni poistumassa markkinoilta vuonna 2025. Onkohan nyt vaarana, että jos tämmöisen pumpun ostan, niin en saa mistään kylmäainetta 2025 vuoden jälkeen, jos sattuu tulemaan tarve? Onko kylmäaineen lisäys yleistä ylipäätään?
Ei niihin tarvitse kylmäainetta lisätä jos eivät jostain hajoa. R410 on 50% R32 seos - kyllä sinne sitten voi laittaa R32:sta + jotain silloin saatavaa lantringiksi jos ihan pakko on.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
Onko kylmäaineen lisäys yleistä ylipäätään
Ellei ole vuotoa, niin ei. Ovat hermeettisesti suljettuja järjestelmiä, eivät samanlaisia kuin esim henkilöautossa.

R410a tulee siirtymään vähemmistöön, mutta korvaavia aineita on olemassa.
Mitsun pumppujen suurempi ongelma on melko isot kylmäainetäytöt, joten vuositarkastusvaatimukset ovat läsnä.

R410a et voi suoraan täyttää R32:lla, öljyt eivät toimi kuten pitäisi. Lisäaineena kyllä voi käyttää erästä hyvin saatavilla olevaa kylmäainetta, mutta sille ei kukaan takuuta anna, vaan on enemmänkin propelihattujen juttuja.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Eli tuota R410A:ta ei valmiina seoksena välttämättä saa? Kannattaisiko mieluummin hankkia R32 kylmäainetta käyttävä pumppu? En kovin montaa löytänyt nopealla googletuksella. Mitsubishillä ei ollut yhtään kotisivuillaan.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
Sanotaan näin, tuskin tulee tarvetta että pitäisi aineita olla täyttämässä koneeseen. Sen takia en koneesta luopuisi. Kuten myös sanoin, korvaavia aineita on olemassa, mikäli jostakin syystä R410a ei saisi.

Ei välttämättä R32 VILP ole ainut vaihtoehto, on niitä muitakin tulevaisuuden kylmäaineita, esim R290 ;)
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
No voehan perse. :-D Kuvittelin ettei tarvis minkään kylmäaineen valinnan kanssa miettiä. Kunhan tarpeeksi tehokkaan pumpun vaan valkkais.. Tuo Vesnomin myyntitykki kyllä hehkutti että heidän vanhimmat pumput mitä ovat asentaneet on jo 20 vuotta vanhoja ja edelleen toimii.

Teenkö nyt tyhmän valinnan jos otan tuon alotuspostauksessa olevan Mitsun setin ja kuvittelen potkivani sillä vähintään 20 vuotta?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
Aloitussetin vehkeille tarvitset asentajan jolla on yli 3kg luvat. -75YYA on se klassinen 2.9kg.
(tietty, jos tästä ei välitä niin sitten ei ongelmaa)

Tuskin tyhmää valintaa teet, mutta kannattaa olla ennemmin realisti, laske siten että laite kestää 10v ja kaikki sen päälle ovat extraa.
Ennemmin kannattaa keskimääräistä tai mediaania kestoiän kannalta.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Tuossa alotuspostauksessa oli PUHZ-SHW100YAA, siitä saatiin avaimet käteen periaatteella 13k tarjous. Asentaja tulee tuolta Vesmanilta millä on luvat.
 

samza

Jäsen
Palautepisteet
6
Kyllähän tuo omaan korvaan ainakin vähän kalliille kuullostaa. Ainakin mitä tuossa laitteiden hintoja katselin tuolta maalampotukku.fi. Siellä tuon PUHZ-SW100YAA hinta näkyy olevan 6990€/8390€. Toki siihen tulee asennukset ja hieman sitä ja tätä mukaan muttamutta, kysy nyt edes kilpaileva tarjous jostain muualtakin, mitsua on aika monessa paikkaa tyrkyllä.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
Ps. Tuolla 13k hinnalla saa jo F2120-12 asennettuna, ellei ole harvinaisen hankala paikka ja öljykattila pitäisi raahata kierreportaista ylös tms.
Missäpäin kohde on?
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
13k hinnalla kannattaa kysellä jo MLP-tarjouksiakin, kuulostaa aika hirvittävältä summalta aina VILP-ratkaisulle tuollaiset summat.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Onko tuo Nibe parempi merkki? Lyhyempi takuu ainakin näyttää olevan, 6 vuotta verrattuna Mitsun 10 vuoden takuuseen.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
41
IMO tällä hetkellä moni R410 kone on parempi kuin R32 kone. Tällä hetkellä itse en antaisi laitevalinnassa juuri painoarvoa sille kumpaa kylmäainetta se käyttää. Kunhan sitä saa tällä hetkellä ja se kylmäaine kuuluu laitetoimitukseen. R410:lle on kuitenkin korvaavia aineita ja kylmäaineen puuttuminen koneesta kertoo aina viasta. Kylmäainetta ei ole tarve vaihtaa tai lisätä normaaleissa oloissa koskaan.
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Ok. Entäpä onko muilla kokemuksia, että paljon tuosta setistä kannattaa maksaa? Rupesin tuumailemaan että onkohan tuo 13k ihan ylihintainen Mitsusta avaimet käteen periaatteella..
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
No itse olen asennellut öljykattilan tilalle Niben VILPejä n.10k hintaan avaimet käteen-meiningillä. Parhaimmillaan on F2120-12 asennettu alta 9000e hinnalla, mutta tällöin asiakas on jo itsekin hommiin osallistunut.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Palautepisteet
188
Onko tuo Nibe parempi merkki? Lyhyempi takuu ainakin näyttää olevan, 6 vuotta verrattuna Mitsun 10 vuoden takuuseen.
Mitä tuo mitsun 10 vuoden takuu kattaa? Tämän talven aikana on mitsun vilppejä useampi kilahtanut täälläkin foorumilla, noin 10 vuoden ikäisinä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Onko tuo Nibe parempi merkki? Lyhyempi takuu ainakin näyttää olevan, 6 vuotta verrattuna Mitsun 10 vuoden takuuseen.
Nibe on tarranliimausfirma - konsernin suojissa puuhaa kymmeniä putiikkeja ja ostavat vielä Aasiasta täydennystä - vaatii hiukan salapoliisityötä selvittää mitä on ostamassa. On niillä vielä hiukan omaakin tuotantoa - tältä foorumilta saa kunkin laitteen sukujuuret selville, luulisin.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
56
Nibe on tarranliimausfirma
Kerrotko vähän tarkemmin. Se että valmistaja ei valmista itse komponentteja, ei mielestäni ihan tarranliimausfirmaa tee.
AMS10 sekä F2040 (joka siis on AMS10 varustettuna levylämmönvaihtimella), on MHI-pohjainen, F2120 taas on imo omaa tuotantoa, eikä suinkaan minkään kiinalaisen "nyrkkipajan" rakentama, koska lämmitysvehkeille ei yksinkertaisesti ole niin paljoa kysyntää kuin vaikka uima-allaspumpuille ;)

Jäspi kylläkin on uudelleentarroitettu nibe VILP-puolella. ILPpejä nibeltä ei enää löydy.
 

Hempuli

Jäsen
Palautepisteet
1

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Kerrotko vähän tarkemmin. Se että valmistaja ei valmista itse komponentteja, ei mielestäni ihan tarranliimausfirmaa tee.
AMS10 sekä F2040 (joka siis on AMS10 varustettuna levylämmönvaihtimella), on MHI-pohjainen, F2120 taas on imo omaa tuotantoa, eikä suinkaan minkään kiinalaisen "nyrkkipajan" rakentama, koska lämmitysvehkeille ei yksinkertaisesti ole niin paljoa kysyntää kuin vaikka uima-allaspumpuille ;)

Jäspi kylläkin on uudelleentarroitettu nibe VILP-puolella. ILPpejä nibeltä ei enää löydy.
Eiköhän konserni aika helposti tarrottele ristiin - ja ulkopuoliset siihen päälle...
Screen Shot 2019-04-04 at 19.12.02.png
 
Palautepisteet
81
Tuo ihan järkyttävää ! :mad: Eikö kukaan EU:ssa puutu tuollaisen monopolin rakentamiseen. Eihän tuolle löydy enää muita kuin kiinalaisia kilpailijoita.
Kaikki talotekniset laitteet mitä minulla on ja joskus on ollut Oilonin poltinta lukuunottamatta, on tuo monsteri kaapannut.
 
Palautepisteet
81
Onko mitään valistunutta arvausta, kuinka Niben oma tuotemerkki suhteessa tuohon kaikeen muuhun Nibe konsernin myytävään. Onko "paras" tavara Niben merkin alla ja muut sitten ikään kuin halvempia vaihtoehtoja. Vai kenties toisin päin vai onko ylipäätäntä mitään logikkaa aistittavissa ?
 

Peteliuski

Jäsen
Palautepisteet
0
Kovaa hommaa tämä kilpailutus kun ei puhelimessa voida kertoa hintoja.. Aina pitää tehdä kotikäynti. Sain nyt kuitenkin kilpailevan tarjouksen Boschin Compress 7000i AW pumpusta, hintaan 12k. Eli tonnin halvempi paketti mitä tuo Mitsun pumppu olisi. Tunnostaa kyllä toivottomalle tämä kilpailutus kun ei viitsisi olla joka päivä tapaamassa jotain myyntitykkejä. Mitä kautta noita olisi järkevin lähteä kilpailuttamaan? Tunnostaa että nuo suuret ketjut ainoastaan ovat takaisinpäin yhteydessä kun pyydän yhteydenottoja. Näiltä luonnollisesti saanee aina kalleimmat tarjoukset..
 

Verbosa

Tulokas
Palautepisteet
0
Täällä sama kuvio, Mitsu 75YYA + Jäspi GTV500 Hybrid ja Bosch 7000i AW 9 + AWE 5-9 olisi nyt tarjottu, mutta etenkin Boschin hinta vielä korkeampi asennettuna.

Kohteena 2004 valistunut 1,5-kerroksinen OKT uudellamaalla, vesikiertoinen lattialämmitys, Jäspi 1200 litrainen varaaja lämmittää lämmitys- ja käyttöveden sähköllä. Sisäallas vetää 250 litraa ja meitä on perheessä 5, joten lämmintä vettäkin kuluu. Lämmitykseen menee arviolta 23 000kWh vuodessa.

Sähkönkulutusta pitäisi saada pienemmäksi. Mietin myös pelkän ILP:n laittamista, mutta säästöt jäisi pienemmiksi, toki investointikin todella paljon kevyvempi.
 
Ylös Bottom