MLP ja VILP cop keskustelua

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
~ 7 asteen vuorokauden keskilämmöissä on päässyt vielä 4,5 COP:iin. Enemmänkin ihmettelen, että tulos ei ole parempi. Max 35 asteen tuottolämpötila ja jatkuvalla käynnillä vuorokauden lämpimimpään aikaan 11 - 22:00. Samalla käyntijaksot ovat pudonneet aikalailla yhteen vuorokaudessa. Tänäänkin oli käynyt koko päivän pysähtymättä kertaakaan.

Ei kuitenkaan pääse syyskuussa 5:n COPiin vaikka kuun alku vaikutti kovasti lupaavalta.

Edit: Tuo minun aikakone näyttää tämmöiseltä. Ei vanhenevia kondensaattoreita tai mikropiirejä. Tuolla saan selätettyä COPissa vielä syyskuun ajan monta maalämpöpumppua.

katso liitettä 60868
Niin, et taida selättää ainuttakaan maalämpöpumppua joka on asetettu tekemään samaa max 35 vettä kuin sinun setäsi. Ei siihen auta mikään osa minkä sähkömuseosta systeemiisi lisäät.

Minullakin syyscopit on selvästi yli 5 ja luultavasti uudet koneet säätyvillä energiapiheillä vesipumpuillaan copit yli 6. Ja nämä samat tulee sitten helmikuussakin jos tuottolämpö on sama.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Sivusta huutelen, mutta näin ensimmäisen kerran ikinä MLP COP 6 väläytyksen: sattumalta heti kun VILP virittäjä alkoi huolestuttavasti puhumaan lähes COP 5 tasosta.

Että kyllä ne MLP COPit tuntuvat nousevan VILP:iä virittelemällä. :)
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Sivusta huutelen, mutta näin ensimmäisen kerran ikinä MLP COP 6 väläytyksen: sattumalta heti kun VILP virittäjä alkoi huolestuttavasti puhumaan lähes COP 5 tasosta.

Että kyllä ne MLP COPit tuntuvat nousevan VILP:iä virittelemällä. :)
Syyscoppeja, lämmin kaivo ja ulkokäyrän mukaan mennään max 35 tulee koneesta, oma kone tekee nyt 5.3 copilla, kaivosta tulee 7.5 asteista.
Ei mitään mystikkkaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Sivusta huutelen, mutta näin ensimmäisen kerran ikinä MLP COP 6 väläytyksen: sattumalta heti kun VILP virittäjä alkoi huolestuttavasti puhumaan lähes COP 5 tasosta.

Että kyllä ne MLP COPit tuntuvat nousevan VILP:iä virittelemällä. :)
Onhan niitä liki kutosen coppeja käyttäjilläkin.
 

Liitteet

  • Screenshot_20190919-073350.png
    Screenshot_20190919-073350.png
    139,6 KB · Katsottu: 407

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Ja Sulpun mukaan 5-6 copit pitäisi olla kevyttä kauraa +7 lämmöissä.
Samassa tosin todetaan että -10 asteessa on jo peli menetetty.
 

Liitteet

  • Screenshot_20190919-073030.png
    Screenshot_20190919-073030.png
    139,7 KB · Katsottu: 1 783

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Ja kun Bosch tekee scop 5.85 niin ei kai se ole ihme jos sen syys-coppi lämpimällä kaivolla on 6?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ja kun Bosch tekee scop 5.85 niin ei kai se ole ihme jos sen syys-coppi lämpimällä kaivolla on 6?

Missä nuo sinun COP tulokset on nähtävillä ? Mahdotko edes itse tietää, mitä se on, kun vain kokonaiskulutuksista olet raportoinut?

Arvelen edelleen, että monilla MLP pumpuilla syys-COPpi jää alle viiden.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kerro nyt miksi ne copit jää alle 5?

Koska noita maalämpöjä on minullekin kaupattu 3:n COPilla.
Oletko pumpannut 5:n päälle olevia COPeja vai et ja millä se on mitattu. Koneen omilla arvauksilla vai oikeilla mittareilla? Autoissakin on isoja eroja, katsooko kulutuksen näytöltä vai laskeeko tankatun määrän ja mittarivirheellä korjatun ajomatkan mukaan.

Varmaan 5:n päälle voi päästäkin, mutta ei taida olla ihan normi. Ja helmikuussa kun se kaivokin vähän jäähtyy on tosi tiukassa. Usen se kaivosta paluukin on pakkasella kun metreissä on säästetty. Sinulla ehkä nyt juuri tuo on kunnossa. Kannattaa katsella vaikka Tomppelin mitoituslaskelmia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Oletko pumpannut 5:n päälle olevia COPeja vai et ja millä se on mitattu. Koneen omilla arvauksilla vai oikeilla mittareilla?
Olen tietysti pumpannut ja mitannut, en minä mitään arvaile.

Pollucomin kaverina sähköä mittaa digi-kamstrup joka näyttää myös hetkellisen kulutuksen.

Lisäksi on 1-wire systeemi joka seurailee tilanteita, siitä kuva.
(Alempi taulu, Sininen viiva kaivolitkun lämpö ja punainen menovesi lämpöverkkoon).

Minun pumppuhan ei coppeja tai tuottoja näytä kun ei ole ihan uusi.
 

Liitteet

  • Screenshot_20190919-084808.png
    Screenshot_20190919-084808.png
    99,7 KB · Katsottu: 332

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Olen tietysti pumpannut ja mitannut, en minä mitään arvaile.

Missä ne tulokset ovat nähtävillä ?

Yksi itsepintainen MLP kauppias kävi vielä VILP asennuksen jälkeen. Kun ensimmäinen arvio näytti samaa kulutusta ("tämä ohjelma antoi näin ...") löytyi sitten inverttreipumppuja joilla olisi päässyt vähän parempaan mutta hinta olisi noussut entisestään.

Että kyllä ne VILPin tulokset parantavat MLP:n tuloksia myös. :p
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Eli mutua niin kauan kuin niitä ole nähtävillä :mad:

Sinällään tuohon tuoton mittaukseen pitäisi ehkä minunkin panostaa. Tämä hukkalämpöjen luomus lämpenee ihmeen vähällä ja toisaalta Setän mitatut tulokset jäävät kovin kauaksi valmistajan ilmoittamista. Tarkoitan tuloksia lämpimissä olosuhteissa. +7:ssä ei tämän Pollun mukaan speksit täyty lähellekään.

Jos laskelman tuunaa niin että CTC:n ilmoittama COP 5,2 tulisi @+7:ssa, nuo tulokset olisivat ihan muuta. Paljon parempia.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tarkoitan tuloksia lämpimissä olosuhteissa. +7:ssä ei tämän Pollun mukaan speksit täyty lähellekään.
Ei ne täyty muissakaan ilmalämpöpumpuissa, lupauksistahan nuo on kuuluisia.


Jos laskelman tuunaa niin että CTC:n ilmoittama COP 5,2 tulisi @+7:ssa, nuo tulokset olisivat ihan muuta. Paljon parempia

Mutta asialinjalle. Sinun coppia huonontaa koneen muutoin seistessä päällä oleva kompuran lämmitys ja kiertovesipumppu.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Esitystapaa voidaan tarvittaessa säätää toiveiden mukaan. Tulokset ovat myös taulukkona käyttökertomuksessa. Niistä voi jokainen laskea mieleisensä mutta helpommalla voin laskea itse erilaisia suureita ulos jos on tarpeen.

CTC:n mukaan latauskiertopumppu kuuluu kulutukseen. Päivällähän tuo ei nyt ole ehtinyt seisomaankaan. Sulatuksetkaan eivät ole vielä riesana, kun ne juuri keinoillani vältetään.

Sitten nuo sinun tuloksesi. Tulosten kirjoittaminen viestiksi tuskin olisi iso homma. Tässä hyvä pohja:

Vuosi 2019..............Tuotto kWh..........kulutettu sähkö kWh...=> COP

Tammikuu 2019 .............XXX.....................................XXX....................................X,x
Helmikuu 2019...............XXX.....................................XXX.....................................X,x
Maaliskuu 2019..............XXX.....................................XXX.....................................X,x
Huhtikuu 2019................XXX.....................................XXX.....................................X,x
Toukokuu 2019...............XXX.....................................XXX.....................................X,x
Kesäkuu 2019..................XXX.....................................XXX.....................................X,x
Heinäkuu 2019...............XXX.....................................XXX.....................................X,x
Elokuu 2019....................XXX.....................................XXX.....................................X,x
Syyskuu 2019..................XXX.....................................XXX.....................................X,x

Yhteensä ........................XXX....................................XXX.....................................X,x

Yksi rivi kuukautta kohden, toiveena päivitys käyttökertomuksen ensimmäiseen viestiin, kiitos.
Selvät tulokset => vähemmän mutinoita.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

roots

Hyperaktiivi
Koska noita maalämpöjä on minullekin kaupattu 3:n COPilla.
Tuoko sitten on fakta 35ºC MLP:n menolämmölle kun sinulle on noin sanottu...puuhun hakattu yhdestoista totuus kun sitä niin paljon viljelet.

Kyllä noita cop 6 toteutuu helposti syksyllä kuten tossa mainittu moneen kertaan...mutta ei niistä nyt sen enempää kohista kun ei se kuitenkaan kokonaisuutta määrää ja ratkaise. Hetkellistä hauskaa...

Tuo @pökö :n nappaama kertoo kuitenkin suurinpiirtein kaiken oleellisen koko vuoden jaksolta.

screenshot_20190919-073030-png.60873
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tähän vielä sen verran että tiedän todellakin, mutta sinulla on kyllä vielä opeteltavaa.
Avasin aiheesta aikanaan oikein keskustelun, että tulokset olisivat ymmärrettäviä ja palvelisivat tarkoitusta. Mikä niissä nyt sitten on vikana? Kun et ole tuonut omia tuloksiasi pöytään ollenkaan, niistä on vähän vaikea keskustella.

Jos on tarpeita, laita ihmeessä miten tulokset pitää esittää, jos leppäkertun pilkut eivät kelpaa. On tuolla käyttökertomuksessa muitakin kuvia ja taulukoita. Kiertovesipumppujen kulutus tuli toiveena toisaalta muistaakseni Rootsilta ja nyt minulla on siihen myös pikkuhiljaa tuloksia, että saadaan järjestelmä COPitkin määritellyllä tavalla.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Niin, et taida selättää ainuttakaan maalämpöpumppua joka on asetettu tekemään samaa max 35 vettä kuin sinun setäsi. Ei siihen auta mikään osa minkä sähkömuseosta systeemiisi lisäät.

Minullakin syyscopit on selvästi yli 5 ja luultavasti uudet koneet säätyvillä energiapiheillä vesipumpuillaan copit yli 6. Ja nämä samat tulee sitten helmikuussakin jos tuottolämpö on sama.

Taisi tuo perinteikäs aikakone auttaa kuitenkin ainakin viime yönä. Ei tullut sulatuksia vaikka nurmikko oli ainakin viiden aikaan kuurassa ja auton lasit jäässä. Setä lienee heräillyt henkkiin kiertopumppujen lähdettyä käyntiin.

Kuinkas muuten helmikuussa, tokko kaivon lämpötila yhtään laske jos pumppu hoitaa virkaansa. Ronski ylimitoitus ?
 

Jolberious

Vakionaama
Maalämpökaivossa ne viimeiset metrit taitaa olla halvimpia porata. 10% ylimitoitus tuskin haittaa tai kenenkään taloutta kaataisi, silti urakkatarjoukset mitä näkee, on reilusti alimitoitetuilla kaivoilla..
 

roots

Hyperaktiivi
Maalämpökaivossa ne viimeiset metrit taitaa olla halvimpia porata. 10% ylimitoitus tuskin haittaa tai kenenkään taloutta kaataisi, silti urakkatarjoukset mitä näkee, on reilusti alimitoitetuilla kaivoilla..
Juu loppumetrit halpoja. Ei ne nyt kaikki tarjoukset ole alimittaisia eikä ole pakko ottaa, ja sillä ei ole merkitystä jos on nippu alimittaisia tarjouksia kunhan se toteutettu reikä on oikein tai yli mitoitettu. :cool:
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Juu loppumetrit halpoja. Ei ne nyt kaikki tarjoukset ole alimittaisia eikä ole pakko ottaa, ja sillä ei ole merkitystä jos on nippu alimittaisia tarjouksia kunhan se toteutettu reikä on oikein tai yli mitoitettu. :cool:

Niin jooa, onhan ne illan vikat kaljatkin halpoja. Tossa nyt kuitenkin mietin että ehkäpä ne vikat metrit on sittenkin aika kalliita kun ei vaikuta mihinkään mitenkään. Halvat metrit on siinä keskellä, ne metrit joilla tehdään se ero huonon ja hyvän kaivon välillä. :p
 

roots

Hyperaktiivi
Niin jooa, onhan ne illan vikat kaljatkin halpoja. Tossa nyt kuitenkin mietin että ehkäpä ne vikat metrit on sittenkin aika kalliita kun ei vaikuta mihinkään mitenkään. Halvat metrit on siinä keskellä, ne metrit joilla tehdään se ero huonon ja hyvän kaivon välillä. :p
Tiedä sitten onko tuo kirjoitettu niiden vikojen halpojen kaljojen voimalla mutta saivarellaan lisää... Noita keskimetrejä ja etenkään pintametrejä ei kannatta kairata ollenkaan, on parempi mennä heti suoraan sinne syvälle lämpimimpään osastoon :p vaikka sinne St1:n geotermisen yritelmän tapaan.

Tuossa hiukan kaavioo kuinka ne lämmöt näissä reiissä menee:
kaivio.png
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Meidän 120-metrisistä kaivoista tulee suunnilleen 7-asteista vettä nyt 8 vuoden jälkeen, kaipa se aika hyvin sopii tuohon kuvaan.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tiedä sitten onko tuo kirjoitettu niiden vikojen halpojen kaljojen voimalla mutta saivarellaan lisää... Noita keskimetrejä ja etenkään pintametrejä ei kannatta kairata ollenkaan, on parempi mennä heti suoraan sinne syvälle lämpimimpään osastoon :p vaikka sinne St1:n geotermisen yritelmän tapaan.

Tuossa hiukan kaavioo kuinka ne lämmöt näissä reiissä menee:

Pistä ihmeessä dataa mitä ne vikat metrit vaikuttaa kukkarossa... jos saat ne kannatavaksi niin tarjoan ne kalliit, ensimäiset aamukaljat ettei tartte krapulassa kirjoitella.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Mielenkiintoisia nuo 7-asteiset kaivot. Minulla on Pirkkalassa 230 metriä reikää, josta on vain muutama metri pehmeää maata. Kaivosta tulee tänään 4,5-asteista, kun kompura käy käytännössä jatkuvasti minimitehoillaan.

COP on varmasti riittävä, mutta sitäkin tärkeämpää on se, ettei julkisivulla ole enää pömpeleitä pöhisemässä ja tärisemässä. Ilmanvaihtokone on paljon äänekkäämpi kuin maalämpö. En tietenkään väitä, että kaikkia häiritsisi ulkoseinillä olevien pömpelien tärinät, ulkonäkö tai melu. Minua kuitenkin hiukan häiritsi, tai sanotaan nyt niin että paremmalta tuo seinä näyttää nyt, eikä ole tarvinnut puuhastella lumitöiden kanssa samalla innolla takapihalla, missä VILPin ulkoyksikkö aiemmin oli.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mielenkiintoisia nuo 7-asteiset kaivot. Minulla on Pirkkalassa 230 metriä reikää, josta on vain muutama metri pehmeää maata. Kaivosta tulee tänään 4,5-asteista, kun kompura käy käytännössä jatkuvasti minimitehoillaan.
Ehkä se jatkuva käynti estää kaivon elpymisen? Meillä käy 20 minuuttia ja elpyy 4-5 tuntia. Nyt.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ehkä se jatkuva käynti estää kaivon elpymisen? Meillä käy 20 minuuttia ja elpyy 4-5 tuntia. Nyt.
AIvan varma on, että pätkäkäyntijakson lopulla kaivon lämpötila putoaa alemmas, kuin jos sama lämpömäärä imetään jatkuvalla pienemmällä teholla reiästä. En siis viittaa tuotettuun lämpömäärään, eli totta kai samalla maasta on imettävä enemmän, jos pienempi osa lämmöstä on peräisin lämpöpumpun häviöistä ja siis sähköstä.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
COP on varmasti riittävä, mutta sitäkin tärkeämpää on se, ettei julkisivulla ole enää pömpeleitä pöhisemässä ja tärisemässä.

Olikos siitä COPista muuten tarkempia mitattuja ja raportoituja tuloksia?

Mikähänlainen VILP kone siinä mahtoi aikaisemmin olla, kun noin on pöhissyt ja tärissyt ?
Johonkin tarkoitukseen näitä Jyrystoppeja ainakin kaupataan eikä käsittääkseni VILPien alle ole tarvetta tai raportoitu asennuksista.

 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
AIvan varma on, että pätkäkäyntijakson lopulla kaivon lämpötila putoaa alemmas, kuin jos sama lämpömäärä imetään jatkuvalla pienemmällä teholla reiästä
Eikös se putoa noin max 3 astetta kun ensimmäinen se elpynyt kaivollinen on käsitelty.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Muistelen lukeneeni, että sähkön kulutus suhteessa tuotettuun lämpömäärään kasvaisi 3% jokaista astetta kohti MLP:n tyypillisellä toiminta-alueella. Eli reilun 3 asteen pudotus nostaisi sähkön kulutusta 10% mutta paljonko kaivon lämpötila sitten talven tai käyntijakson aikana putoaa, on varmaan aika tapauskohtaista.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tjaa. Kuvasta kun katsoo sinistä Talologgerin viivaa niin kompuran käynnistyessä n 7 asteinen litku lämpenee hieman vartin ajan kunnes käynnin lopussa selvästi vaipuu 6 asteen tuntumaan. (Nibe itse vetää kotiinpäin, näyttää 8 astetta). Tämmöisiä vetoja kone tekee 4 tunnin välein
 

Liitteet

  • Screenshot_20190921-131325.png
    Screenshot_20190921-131325.png
    55,5 KB · Katsottu: 302

kotte

Hyperaktiivi
Eikös se putoa noin max 3 astetta kun ensimmäinen se elpynyt kaivollinen on käsitelty.
Tarkoitin sitä, että jos kaivosta vedetään lämpöä tietyllä keskimääräisellä teholla per sanotaan vaikka vuorokausi, niin jos tuo tehdään tasaisesti, lämpötilaminimimi ei koukkaa niin alhaalla kuin jos tuo tehdään jaksottain. Kaivon lämpötila muodostuu erilaisesta lämmönsiirtoon osallistuvien nesteiden ja kiintoaineiden lämpövastuksista ja mikä tahansa epätasaisuus saa piikit kasvamaan suuntaan jos toiseenkin. Itse astemäärä on kokemusperäinen yleistys asiasta, mutta todellinen tilanne tapahtuu lämmönsiirtymisen fysikaalisilla ehdoilla.

Putkeen varautuva lämpö vaikuttaa lähinnä niin, että jaksottaisella käynnillä lämpöä siirtyy kaivosta liuokseen hyvin huonosti ja niinpä lämpötila putoaa hyvin reippaasti siinä vaiheessa, kun liuos on kiertänyt koko kierroksen. Tasaisella kuormituksella toki ei koskaan saavuteta jaksottaisen käynnin korkeaa alkulämpötilaa, mutta koko käyntijakson ajalta keskiarvo on silti alempi. Lämpöä ei yksinkertaisesti voi siirtyä samaa määrää kaivosta liuokseen ilman tällaista vertailutilannetta. Jaksottaisella käytöllä pullonkaula on kuitenkin mahdollisesti toisaalla kuin tasaisella kuormalla (eli jaksottainen käyttö onsuhteessa enemmän riippuvainen keräysputken ja tämän rajapintojen lämpövastuksista, kun taas jatkuvalla kuormituksella kallion lämpövastuksen merkitys kasvaa suhteessa).
 

repomies

Hyperaktiivi
Olikos siitä COPista muuten tarkempia mitattuja ja raportoituja tuloksia?

Mikähänlainen VILP kone siinä mahtoi aikaisemmin olla, kun noin on pöhissyt ja tärissyt ?
Johonkin tarkoitukseen näitä Jyrystoppeja ainakin kaupataan eikä käsittääkseni VILPien alle ole tarvetta tai raportoitu asennuksista.

Piirsin maalämpöpumpustani joskus loggauksista COP-käyrän maalämpöfoorumille. Se perustui puhtaasti pumpun kertomaan tehoon ja sähkömittarin hetkelliseen tehoon. Pumpun kertoma teho voi tietenkin olla täyttä puuta heinää.

COPin riittävyys on kuitenkin puhtaasti mielipidekysymys. Minulle COP on riittävä, kun nelihenkisen perheen koko talon sähkönkulutus kaikkineen on alle 10000kWh, ja siitä lämmitys on sähkömittarin mukaan alle puolet. Se riittää minulle, mutta ei toki välttämättä riittäisi muille.

Aikaisempi VILP oli omavalmiste. Ei se kesällä kovaa ääntä pitänyt, mutta kyllähän puhallus oli aikamoinen sitten kun pumppu kävi täysiä. Ulkoyksikkö oli Fujitsu AOYZ24. Kovimmilla pakkasilla ääntä kuului kyllä sisäänkin asti, mutta onneksi lähinnä vain pesuhuoneeseen ja kodinhoitohuoneeseen.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
No aikamoinen seppä olet, kun VILPin olet rakennellut. Varmaan parhaista osista voi saada paremmankin kuin kaupan olevat, mutta nuo ääni tehonohjaus ja sulatusasiat on varmaan kotikonstein vaikea saada loppuun asti mietittyä.
 
Ylös Bottom