MSZ-LN

Viestejä
141
Täällä meni -21- -23 pakkasella 3h40 min ennenku sulatus lähti. 1,5h puhallus täysillä jonka jälkeen 3lle. Pyyntiä 24 astetta. Ja hiljainen sulattelu. Vettä (lue jäätä) on tuolla pihalla saavissa ja sen ympärillä sen verran reippaasti että sitte ku kevät tulee niin saa astian tyhjäksi :)
 
Viestejä
39
Pakkanen kiristynyt nyt illalla -25C:n ja Ln25 piirtelee nyt tämmöistä käyrää. Sulatusväli on nyt päivän aikana pakkasen kiristyessä lyhentynyt kymmenellä minuutilla noin 2:n tuntiin
2019-01-21 23.27.30.jpg
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Merkillisintä tässä omassa tapauksessani on, että en saa tätä edes pois tuosta 40 minuutin syklistä. :oops: Olen tehnyt jo kolmesti IVO-resetin päivän aikana, mutta ensimmäinen sulatus tulee aina jo 30-40 minuutin päästä siitä. Verkonpainoksi mokoma romu.
 

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
739
Millä arvoilla te käytettä LN25 ilmalämpöpumppua näin talvella? Eli mikä on puhallusteho, lämpötilan pyynti ja siivekkeiden suuntaus pystysuunnassa?

Syksyllä tuli tällainen pumppu lähipiiriin. Asentaja neuvoi silloin että pyynniksi laittaa +23C ja puhalluksen suunta ja teho automaatilla. Nyt parin kuukauden jälkeen talvella voin sanoa ettei niillä asetuksilla pumppu tee oikeastaan mitään muuta kuin pyörittää ilmaa vähän malliksi olemattomalla teholla. Sähkönkulutuskin näytti jäävän sinne Melcloudissa sinne 0,2-1 kWh luokkaan vuorokaudessa. (Ilmeisesti se Melcloud näyttää kulutuksen noin neljä kertaa liian pienenä.) Pumpun tyhjäkäyntiin viittaa myös se, että yhtään se ei oikeastaan jäätä näyttänyt keräävän ulkoyksikön yhteyteen maahan tai muuallekkaan.

Vääntelin tuossa muutama päivä sitten pyynniksi +26,5 Celsiusta, puhallustehoksi kolmosen (keskiteho) ja siivekkeiden suunnan kiinteästi lähes vaakaan. Nyt oli sitten pumpun kulutuskin noussut Melcloudissa sinne yli 4 kWh per vrk eli voisi olla oikeasti luokassa 16-20 kWh.

Ilmeisesti se ilma on pumpun asennushuoneessa niin kerrostunutta, että katonrajassa jossa pumpun sisäyksikkö lämpötila oli käytännössä aina yli +25C eikä se lämmitys oikein koskaan käynnistynyt. Itse asunnossa oleskelukorkeudella lämpötila ollut joku +22 -+23C. Mahdollisesti ilma jäänyt vielä kiertämään ympäri siinä pumpun edessä jos jotain joskus lämmittänyt.

Jospa tuo pumppu nyt alkaisi toimia myös lämmityskäytössä. Ajattelin antaa säätöjen olla muutaman viikon nyt säädetyssä asennossa ja katsoa sitten pitääkö jotain säätää johonkin suuntaan. Sinä aikana näkee miten ne säätäarvot toimivat -30C pakkasella ja nollakelillä.

Kätevä tuo ilmalämpöpumpun hallinta internetin kautta niin voin sitä itse säätää etänä. Vähän huomaamatta hiipinyt saapua tuo esineiden internet (IoT) kun itselläkin alkaa olemaan kaikenlaista etähallittavaa valvontakameraa, Raspberry laitetta ja Enigma2 digiboksia ja muuta lelua enkä aiemmin ole oikeastaan ajatellutkaan niiden olevan jotain IoT vehkeitä.
 
Viestejä
39
Mulla kiinteät asetukset ( ei siis mitään automaattia) Puhallus oli alkuun kolmosella mutta ilma jäi ilmeisesti pyörimään takkahuoneeseen eikä lämmittänyt kunnolla koko taloa. Nyt on nelosella ja ilma liikkuu niin kuin pitääkin. Kovempaan puhallusääneen on tottunut niin että nyt huomaa kun se lakkaa☺ MelCloudin energianäyttö korjaantui itsestään oikeaksi (viisinkertaiseksi) kun kerran katkaisin virrat laitteesta.
Lämpötilanäyttö on myös jostakin hatusta vedetty; ulkona nyt -25,2C
Screenshot_2019-01-22-03-19-07.png
 
Viestejä
31
Pumput päässeet oikeasti tositoimiin nyt vantaallakin. Niiden teho on yksistään riittänyt pitämään torpan riittävän lämpöisenä vaikka lämmitettävää alaa on 100 neliötä per pumppu. Aamulla mittarissa -26.

Sulatusväli kävi tiheämpänä, n. 1h..2h syklissä -10..-15 pakkasasteen välillä, nyt taas 2,5h jaksoja.

Lämpötila notkahtaa kyllä nopeasti alakerrassa (ylempi kuva tältä aamulta) ja palautuminen kestää jonkinaikaa kun ulko-ovissa rampataan.

Sääennustetiedot MEL cloudissa on nyt ollut aika optimistisia
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Yön palelun jälkeen laitoin nyt scanofficellle viestiä. Sen verran pitkälliset perustelut laitoin saatteeksi, että turha alkaa sieltä mussuttaa mitään "kyllä se toimii ihan oikein" -lätinää. Tuon VTT:n testiraportin mukaan pumpun pitäisi tuottaa näillä -20°C keleillä vielä 3kW keskimääräistä lämpötehoa. Tämä siis tekee vuorokaudessa 72kWh, minkä ainakin suorasähköllä on riittänyt oikein hyvin tämän tilan lämmittämiseen näillä pakkasilla. Nyt ovat sähköpatterit lämmittäneet jonkun verran ILP:n tukena, mutta silti sisälämpötila on laskenut jopa 18 asteeseen.

MelCloudin energiankulutusta kun katsoo, niin eiliseltä pumppu otti -20°C pakkasella vain 26,8kWh. Vertailun vuoksi 15.1. ulkolämpötila oli -6°C ja pumppu otti 24,9kWh. Absoluuttisenahan näitä MelCloudin arvoja ei voi ottaa, mutta suhteellisesti tarkasteltuna on merkillistä, että 14 astetta kylmemmällä pumppu ei ota juuri enempää tehoa.

Kuvassa tämänhetkiset asetukset. Kotona ollessa tuo puhallus on 4 (kolme palkkia kakesta) ja pyyntilämpötila kelistä riippuen 22-25C.
Screenshot_2019-01-22 MELCloud.png
 
Viestejä
5
Yön palelun jälkeen laitoin nyt scanofficellle viestiä. Sen verran pitkälliset perustelut laitoin saatteeksi, että turha alkaa sieltä mussuttaa mitään "kyllä se toimii ihan oikein" -lätinää. Tuon VTT:n testiraportin mukaan pumpun pitäisi tuottaa näillä -20°C keleillä vielä 3kW keskimääräistä lämpötehoa. Tämä siis tekee vuorokaudessa 72kWh, minkä ainakin suorasähköllä on riittänyt oikein hyvin tämän tilan lämmittämiseen näillä pakkasilla. Nyt ovat sähköpatterit lämmittäneet jonkun verran ILP:n tukena, mutta silti sisälämpötila on laskenut jopa 18 asteeseen.

MelCloudin energiankulutusta kun katsoo, niin eiliseltä pumppu otti -20°C pakkasella vain 26,8kWh. Vertailun vuoksi 15.1. ulkolämpötila oli -6°C ja pumppu otti 24,9kWh. Absoluuttisenahan näitä MelCloudin arvoja ei voi ottaa, mutta suhteellisesti tarkasteltuna on merkillistä, että 14 astetta kylmemmällä pumppu ei ota juuri enempää tehoa.

Kuvassa tämänhetkiset asetukset. Kotona ollessa tuo puhallus on 4 (kolme palkkia kakesta) ja pyyntilämpötila kelistä riippuen 22-25C.
Voi olla, että kysyn itsestäänselvyyksiä varsinkin oman postaukseni jälkeen, mutta eihän sulla vaan jostain kumman syystä ole kaken kautta mennyt tuo Yötila päälle? Itselläni oli täysin samat oireet tuon uudenvuodenpäivän myrskyn jälkeen kun pakkanen kiristyi tuonne -16...-20 asteeseen. Homma toimi Yötilassa hyvin siihen -8...-10 tienoille, mutta sen jälkeen ei enää sitten mitenkään. Ihan sama mitä laittoi pyynniksi niin huonelämpötila vain putosi. Nuo sun kuvaajat näyttää tasan samalta mitä mulla oli. Tein itse seuraavat toimenpiteet:

- Kaken resetointi
- IVO -boot
- Varmistin, että kakesta varmasti Yötila pois ja pelkkä lämmitys, pyynti korkealle hetkeksi
- Ulkoyksikön kennon ja talon seinän välistä sain poistella myös sinne tuiskunnutta lunta joka oli jäätynyt aikamoiseksi jääkasaksi, tällä ei varsinaisesti ollut vaikutusta lämmitystehoon, enemmän ehkä kulutukseen / COP:n.
- Heti kun oli vähän lauhemmat kelit niin matto ulkoyksikön päälle ja jäähdytys 18 asteeseen kakesta kunnes ulkoyksikkö oli täysin sula (meni n. 30 minuuttia)

Näiden toimenpiteiden jälkeen on toiminut taas hyvin ja lämmintä piisaa kunhan jättää koskematta siihen Yötila -nappiin.

Itsellä ei taida käydä edes katkokäyntiä tai en ainakaan ole sellaista tunnistanut, sulatukset suhteellisen vähä-äänisiä verrattuna alkutalveen jolloin tuo Yötila oli päällä koko ajan omasta tahdosta, olisiko niin että osa noista nykyisistä "sulatuksista" onkin jotain katkokäyntiä kuten täällä on jo veikkailtu. Sulatukset on mielestäni kyllä harventuneet todella paljon alkutalveen verrattuna.
 
Viestejä
19
Täällä sama homma kuin sinulla Puu. Laite sulattaa nyt jatkuvasti 30 - 40min välein. Kortti vaihdettiin tosiaan marraskuussa. Alussa lämmitysjaksot olivat pidempiä tai ns. Järkevän pituisia mutta sitten jumiutui lyhyelle käynnille.

Mel cloudin tekniseen tukeen ruotsiin laitoin viestiä mutta eivät ottaneet muuta kantaa kuin että heillä ei ole muuta tietoa kuin suomenkaan maahantuojalla pumpun ohjelmasta.

Scanofficelta ei tullut tänä aamuna muuta kuin että laitteessani on viimeisin ohjelma. Kaksi kertaa kysyin miksi laite ei kuitenkaan pysty pidentämään lämmitysjaksoja ulkoilman kuivuessa sekä lämpötilan laskiessa ja vetosin VTTn testiin. Sivuuttivat kysymyksen ja sanoivat vain että hyötysuhde pysyy parempana kun laite ei laske patteria kokonaan jäähän vaan pelkästään lamellien väliin.

Kaveri asuu lähes naapurissa ja hänellä uusi LN mikä sulattaa hänen mukaansa harvakseltaan. Aikoja ei ole kellotellut. Pyynti 27 ja jäätä kertyy kyllä eli töitä tekee.

Hankala homma. Liekkö joutuisi vaihtamaan koko ulkoyksikön että saa toimimaan ja vaikuttaa siltä että se ei ihan helpolla onnistu. Varmaan pitäisi tehdä tuo joukkokanne että asia edistyisi..
 
Viestejä
141
Paljonkos teillä puhallusilman lämmöt? Itellä eilen 36astetta, -21 astetta pakkasta, pyyntinä 24 ja puhallus täysillä. En tiedä onko ilma puhallusilma lämpimämpää kun tiputtaa puhalluksen 3lle vai tuntuuko vaan kun ilmaa ei virtaa yhtä paljoa.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Tässä joku logi viime talvelta. Puhallustehoa on nostettu tuossa klo 12:30 paikkeilla, mistä syystä lämpötila laskee. Tuosta myös huomaa hyvin, miksi 30 minuutin lämmitysjaksot eivät lämmitä kunnolla kovalla pakkasella, sillä 30 min kohdalla se alkaa vasta puhaltaa kunnolla lämpöä.

sisayksikon_puhalluslampotila.png
 

r290

Aktiivinen jäsen
Viestejä
250
... vetosin VTTn testiin. Sivuuttivat kysymyksen ja sanoivat vain että hyötysuhde pysyy parempana kun laite ei laske patteria kokonaan jäähän vaan pelkästään lamellien väliin.
Tuo Scanofficen väite on vailla todellisuuspohjaa tuolla noin nolla-asteen ympäristössä.
Vielä kornimpaa olisi väite ,että pakkasilla on järkevää sulatella jäästä vapaata kennoa!

Asiasta on jopa tutkittua faktapohjaa .Tuo n. 35min syklirupeama ilmeisesti apinoitu suoraan täältä:

https://projekter.aau.dk/projekter/...st_Strategy_for_an_Air_to_Water_Heat_Pump.pdf

https://lampopumput.info/foorumi/th...-tehot-ja-sulatukset.24541/page-6#post-323648

1548160639022.png
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Scanofficelta tuli vastausta. Perus "toimii normaalisti" -liturgiaa, ilmeisesti viestiäni ei oltu edes luettu kokonaan. Joko laitetaan ryhmävalitus tulille? https://www.kuluttajariita.fi/fi/index/kuluttaja-asiat/kuluttaja-asiat/ryhmavalitus.html

Edit: Scanofficelta tuli vielä uusi viesti, jossa kävi selvästi ilmi, että eivät aio tehdä asialle mitään. Olen todella pettynyt sekä LN25:een, sekä Scanofficen toimintaan. Lähden ehdottomasti mukaan, jos lähdetään tekemään ryhmävalitusta.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Aktiivinen jäsen
Viestejä
360
Kaupanpurkua voi toki myös vaatia. On aika selvää, että laite ei toimi oikein jos se jumittaa 30 minuutin sulatusväliin. Ja jos kieltäytyvät siitä, niin sitten kuluttaja-asiamiehelle valitusta.

Tuo ryhmävalitus on myös ihan hyvä idea. Siihenkin auttaa jos mahdollisimman moni ko. viallisen laitteen oleva tekee henkilökohtaisenkin valituksen kuluttaja-asiamiehelle. Kun siellä huomataan, että tulee samasta laitteesta tarpeeksi ilmoituksia, niin se herättänee heidänkin kiinnostuksensa aiheeseen.

ScanOffice on kyllä menettänyt ainakin omissa silmissäni PAHASTI maineensa tämän jutun kanssa. Ihme kilpikonnapuolutus, vaikka selvääkin selvempää on että osa laitteista on viallisia muutenkin kuin softan puolesta.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Kaupanpurkua voi toki myös vaatia. On aika selvää, että laite ei toimi oikein jos se jumittaa 30 minuutin sulatusväliin. Ja jos kieltäytyvät siitä, niin sitten kuluttaja-asiamiehelle valitusta..
Kaupanpurkua ehdottivat silloin viime keväänä, jos piirikortin vaihto ei auta. Saa nähdä onko tällä lupauksella yhtä paljon katetta kuin noilla markkinointimateriaalin suorituskykyarvoilla.
 
Viestejä
122
Ajattelin huomenna sen verran raottaa ulkoyksikköä jotta näkisi onko se sulatusanturi jäässä. Toisessa keskustelussa oli toinen mitsu malli jonka sulatus parani sillä. Anturi oli jäisessä eristeessä joka aiheutti sitä että sulatus jumiutui tuohon 30 minuutin jaksoon. Jos ei ole niin laitan meiliä lähimpään huoltoon ja kysyn että saako edes jonkunlaisen takuuhuollon vehkeelle. Selvitys ihan huoltomieheltä henk.koht. toimiiko muka niin kun pitää. Takuuta kuitenkin jäljellä ja tiedän miten toimii sellainen ilppi joka oikeasti toimii. Vien vaikka katsomaan sellaista joka toimii niinkun sen pitää toimia. Minulle on turha selittää että pitää aina sulattaa kelillä kun kelillä 32min välein :D
 
Viestejä
81
Täällä LN selvisi hyvin -25 - -20 asteen pakkasista.
N. 100 neliötä lämmitti päälämmöntuottajana, lopuissa lattialämpöjä päällä, mutta varsin pienellä.

Sulatukset keskimäärin 2 tunnin välein, kuten @Veijoko käyttäjälläkin.
Screenshot_20190122-135916.jpg
Siiinä ensin n. 8,5 tunnin data (aika-asteikon vaittäessä muuta, koska joka 6. mittaus jää lokeista pois.)

Screenshot_20190122-140055.jpg
Tuossa sitten n. 60 tunnin data, ja sulatuksia 31 kpl.

Ja lopuksi 10,5 vuorokauden data
Screenshot_20190122-140834.jpg

17.1 jälkeen ei ollut takkaa eikä muutakaan apulämmönlähdettä ja pumppu varsin tekokäytössä, kosak ilma alkoi kylmetä
Aluksi nopeus 4/5 ja pyynti 21°, ilman viiletessä lämmöksi 22° ja maksimipuhallukselle. Lopuksi pyynti MelCloudilla 22,5 asteeseen, kun ilman lämpötila oli -22 ja kylmempää. -25° meni aamusta rikki.

Sisällä katonrajassa oli tänä aamusta n. 23 astetta ja olkkarin pöydällä 20,5 astetta.
 
Viestejä
141
Kyllähän nuo viallisesti toimivat LN-sarjalaiset pitäs pakottaa uusiin vehkeisiin jos eivät kerran pelaa kuten pitäs. Eihän ilpin kuulu toimia 30-40min ja taas sulatella jne.

Ja varmasti vaatisin uuden laitteen mikäli korjauksia tehty ja laite tekee edelleen mitä sattuu. Eli yhteys asennusfirmaan ja homma selväksi. Hoitakoon asentaja sitten viallisen laitteen takuut scanofficen tai jonkun toisen tahon kanssa.
Suuresti ihmettelen koska omani toimii kuten ilpin kuuluu toimia. Nyttenki se on tuolla pauhanut viime sulatuksesta 1,5h joista reilu tunti täys puhallusta ja nyt 20min menty 3lla. Pyynti eiliseen tapaan 24. Ulkona -10. Huomenna kun pakkanen nousee eli vähenee niin pyynniksi 23 ja puhallus saa jäädä 3lle.
Sulatukset ovat olleet muutamaa poikkeusta lukuunottamatta hiljaisia eikä ne muutamat kerratkaan ole mitenkään erikoisen äänekkäitä ole olleet.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Kummasti alkoi kämppä lämmetä kun sain vihdoin klo 16:30 aikoihin tehtyä IVO-resetin. Eilen illalla tosiaan yritin sitä kolme kertaa tuloksetta. Nytkin pumppu lähti resetin jälkeen tekemään vain 50/10 min sykliä, mistä se lyheni 40/10-sykliin. Tämä tuntui olevan ihan ok sykli, sillä ulkoilman kosteus olikin taas noussut, ja kenno olikin jo ihan mukavassa huurussa lämmitysjakson lopussa. Kuitenkin lämmitystehoon tällä oli dramaattinen vaikutus, sillä ILP ehtii hieman lämmittääkin sulatuksen jälkeisen alkukiukun kerättyään.

Etenkin kovalla pakkasella tuolla tuntuu olevan radikaali merkitys, onko lämmitysjakso 30 minuuttia vai vaikka 50 min. Alkukiukun kerääminen kun tuntuu olevan vielä hitaampaa pakkasen kiristyessä. Liitekuvassa näkyy kenno 50 minuutin lämmityksen jälkeen juuri ennen sulatusta.

Hämmentää vieläkin se, että -20°C pakkasella en saanut IVO-resettiä tehtyä ollenkaan, ja reilun kympin pakkasella se lähti 50 minuutin lämmitysjaksosta resetin jälkeen. Ennen se on lähtenyt aina 80 minuutin lämmitysjaksoon IVO-resetin jälkeen. Tuntuu olevan koko vehje sekaisin kuin Haminan kaupungin pormestarin seinäkello.

hourly_temperature_2019-01-21.png
 

Liitteet

Viestejä
81
ln-lämmöt.PNG

Tuossa eilinen päivä, jolloin lämmöt olivat hieman kylmempää, mitä tuo onnettoman säätuottajan data antaa ymmärtää.
Klo 04:50 nostin pyyntilämmön etäältä MelCloudilla 21° --> 22°. Mitsun mukaan kesti tunnin, kun oli pyydetyssä. Todellisuudessa varmaan nopsempaan. Klo 21:45 nostin pyynnin 22,5° ja taas lämpötila vastasi nopsaan pyynnin lisäystä

Sen olen huomannut, että LN mittaa huonelämmön puhallustoiminnan aikaan aivan oikein. Kun vaihtaa lämmitykselle, niin ilpin ilmoittama sisäilman lämpötila putoaa n. 1,5 astetta, vaikkei toisen mittarin mukaan tapahdu oikeastaan minkäänlaista muutosta pumpun päältä mitattuna. Tavallaan oiken tuo, sillä nyt LN ilmoittaa hieman kauempana olevan huoneen lämpötilan varsin oikein. Eli olkkarissa ja sen jatkeena olevassa makkarissa on keskimäärin tuo lämpötila, mitä ilp on ilmoittanut, jos pakkasta on ulkona on vähemmän kuin -15°, sen jälkeen eroaa ehkä asteella näyttäen lämpimämpää kuin huoneissa on.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Otinpa tuosta VTT:n testiraportista pätkän lämmitystehon kuvaajaa ulkolämpötilan ollessa -20...-22°C ja venytin sitä vähän vaakasuunnassa selkeyden vuoksi. Testissä kone teki n. 2h lämmitysjakson, kun omani taas meni 30 minuutin lämmitysjaksoissa. Itselläni tilanne on siis sama kuin kuvaan piirtämäni punaisten palkkien välinen teho katoaisi kerkiarvosta. Tuosta voi aika hyvin silmällä integroida, että sillä on selkeä merkitys lämpötehon keskiarvoon.

VTT:n testin mukaan noissa lämpötiloissa päästiin 2300-3200W lämpötehoihin (tunnin liukuva keskiarvo). Valistunut arvaus on, että oma vehkeeni kykenisi ehkä 1500-2000W keskilämpötehoon noissa olosuhteissa, eli luokkaa auton sisätilan lämmitin.

sulatus_syo_lampotehoa.png
 
Viestejä
11
Mulla ln35 ja olen kyllä erittäin tyytyväinen. Asetettu lämpötila 21-22 ja puhallus melcloudista 3-4 ja kämppä pysyy tasan siinä lämpötilassa. Ollaan ennen käytetty takkaa vähintään 2-3 kertaa viikossa ja nyt tänä talvena 2 kertaa, kun oli 24 pakkasta. Pinta-alaa kämpässä 133m2, ei mitään valittamista. Mietin vaan, että onko osalle ln25 vaan liian pienitehoinen tarpeeseen, sillä ln35 toimii kuin unelma.
 
Viestejä
7
Otin myös taas yhteyttä Scanofficeen ja valittelin 30 min. sulatusväliä. Kysyivät pumpun tiedot ja sen jälkeen ei ole kuulunu mitään. Boottaamalla saa muutamaksi tunniksi muutettua sulatusvälin. Toki muutaman tunnin päästä palaa taas siihen n. 30 min, kelistä riippumatta. Mulle ei ole edes tarjottu korttia tai uutta ohjelmaa eli ei niitä aihe kiinnosta. Kannatan joukkokannetta. En tiedä innostuisko joku ajankohtaisohjelma tai lehti aiheesta??
 
Viestejä
28
Tämä Scanofficen asiakaspalvelu on kyllä harvinaisen nuivaa tässä tapauksessa. Olisiko se edes heiltä millään tavalla pois jos asiat selvitettäisiin ja laitettaisiin kuntoon? Eikö kuitenkin valmistaja ole se taho, joka näistä takuuhommista joutuu mahdolliset taloudelliset menetykset kärsimään?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #1 032
Tämä Scanofficen asiakaspalvelu on kyllä harvinaisen nuivaa tässä tapauksessa. Olisiko se edes heiltä millään tavalla pois jos asiat selvitettäisiin ja laitettaisiin kuntoon? Eikö kuitenkin valmistaja ole se taho, joka näistä takuuhommista joutuu mahdolliset taloudelliset menetykset kärsimään?
Se on ihan sopimusasia, luulemma. Scanno saa koneet halvemmalla jos lupaa itse hoitaa - mutta jos alkaa oikeasti hoitamaan niin eihän sitten rahaa säästy.
 

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
739
Mikä lie ilmalämpöpumpuissa ongelmana ettei ohjelmistoversion päivitys voi toimia samalla tyylillä kuin jossakin nykyaikaisissa puhelimissa, televisioissa tai vaikka 4G reititimessä eli laite automaattisesti tarkastaisi verkon kautta onko tullut uusia ohjelmistoversioita ja jos olisi tullut niin flashaisi sen sisään?

Toki siinä saisi olla myös joku asetus jonka käyttäjä voisi ruksia päälle jos ei haluaisi automaattista ohjelmistoversiopäivitystä.

Mitsubishi saanee kuitenkin automaattisesti kaikkien nettiin kytkettyjen myymiensä ilmalämpöpumppujen datan miten laitteet toimivat kun eiköhän sen datan keruu ole asiakkaat hyväksyneet jossain käyttöoikeussopimuksen ruksissa. Niistähän saisivat selville miten usein mikäkin pumppu sulattelee ja missä lämpötiloissa ja millaisella käytöllä ja voisivat korjailla ohjelmistojaan sen mukaan.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Mulla ln35 ja olen kyllä erittäin tyytyväinen. Asetettu lämpötila 21-22 ja puhallus melcloudista 3-4 ja kämppä pysyy tasan siinä lämpötilassa. Ollaan ennen käytetty takkaa vähintään 2-3 kertaa viikossa ja nyt tänä talvena 2 kertaa, kun oli 24 pakkasta. Pinta-alaa kämpässä 133m2, ei mitään valittamista. Mietin vaan, että onko osalle ln25 vaan liian pienitehoinen tarpeeseen, sillä ln35 toimii kuin unelma.
Itselläni on 120m² asunto, missä ILP:llä lämmitettävä tila on n. 90m², ja lattialämmitys huolehtii n. 30 neliöstä. Eristettä on seinissä 15cm ja yläpohjassa 25cm. Suorasähköllä koko asunnon sähkönkulutus on ollut 90...100kWh luokkaa vuorokaudessa -20°C pakkasella. Jos pumppu antaisi oikeasti sen 3kW keskimääräisen lämpötehon (mitä VTT:n testissä antoi, ja ylikin) , tekisi se vuorokaudessa 72kWh, minkä pitäisi yksin riittää tuon 90m² lämmittämiseen. Itselläni toissapäivänä vastaavassa kelissä sähköpatterit lämmittivät ihan jokun verran ILP:n apuna, mutta silti vaan kämppä kylmeni.

Pumppu ei olisi alimitoitettu jos se antaisi luvatun lämpötehon.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Scanofficelle näyttäisi olevan tärkeää, miten ilmalämpöpumppuja markkinoidaan, kun ovat oikein markkinaoikeuteen vieneet Boschin:
https://www.markkinaoikeus.fi/fi/in...markkinaoikeudellisetasiat/1447843888466.html
(Talousseiskan juttu samasta keissistä)

Hyvin merkillistä, että samainen pulju sitten myy hymyissä suin ilmalämpöpumppuja joiden suorituskyky ei vastaa niin markkinointia kuin VTT:n testejäkään, ja väittävät ilmekään värähtämättä näiden toimivan aivan oikein.

Voisi olla hyvä kerätä lista nimiä yhteystietoineen (ainakin sähköposti), joilla on sama tuskailu sulatusten ja Scanofficen temppuilun kanssa ja ottaa sitten yhteyttä medioihin (TM, MOT, ...?) ja kuluttaja-asiamieheen. Asiaa voisi viedä eteenpäin joku lämpöpumppujen tekniikasta hyvin perillä oleva. Itse olen sähkötekniikan diplomi-insinööri, joten sähkötekniikan, elektroniikan ja softan lisäksi termodynamiikastakin ymmärrän jotakin. Lämpöpumpuista ei kuitenkaan itselläni ole syvempää teknistä tietämystä.
 
Viestejä
81
Itselläni on 120m² asunto, missä ILP:llä lämmitettävä tila on n. 90m², ja lattialämmitys huolehtii n. 30 neliöstä. Eristettä on seinissä 15cm ja yläpohjassa 25cm. Suorasähköllä koko asunnon sähkönkulutus on ollut 90...100kWh luokkaa vuorokaudessa -20°C pakkasella. Jos pumppu antaisi oikeasti sen 3kW keskimääräisen lämpötehon (mitä VTT:n testissä antoi, ja ylikin) , tekisi se vuorokaudessa 72kWh, minkä pitäisi yksin riittää tuon 90m² lämmittämiseen. Itselläni toissapäivänä vastaavassa kelissä sähköpatterit lämmittivät ihan jokun verran ILP:n apuna, mutta silti vaan kämppä kylmeni.

Pumppu ei olisi alimitoitettu jos se antaisi luvatun lämpötehon.
Tuossa katselin tuota mainitsemaasi VTT:n testiä LN25:sta (https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/01/VTT_ln25.pdf) , jonka liitteen 3. sivun 4/5 kuvista näkee, että -20°C ulkolämpötilan vallitessa pumppu pystyy lämmittämään maksimipuhalluksella sisäilmaa 11-13 astetta. Ei siis kovin paljoa.

Itsellä LN35 puhkui -22- -26 asteen pakkasella 18-20 asteella lämmitettyä sisäilmaa (https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln.26011/post-375141 ylin kuva) maksimipuhalluksella. LN25 kykenee tuolloin vain n. 8-10 asteen lämmitykseen, eli sinun ja minun kokoinen kämppä kyllä jäähtyy väkisin, jos ei ole muuta lämmitystä tukena. LN25:sen lämpöteho olisi VTT:n testin mukaan tuolla lämpötila-alueella n. 2500W. LN35:sta ei ole testattu.

Ukolämpötilaa ajatellen (kun nyt ei oteta sen kosteutta huomioon) LN25 pystyy nostamaan lämpötilaa n. 54° (-26 - 28 ). LN35 puolestaan n. 68° (-26 - 42). Jos tuollainen "tehovertailu", nyt jotain kertoo.

LN25:sen ottama nimellisteho lämmityksellä on 480W ja LN35:lla 800W. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan? Testin mukaan LN25 vie maksimissaan ~1300W. LN35:sta ei ole tietoa. Joku mitannut?

Miltä kokeneemmilta tuntuu tuollainen tehoero LN25 ja LN35 välillä?
 
Viimeksi muokattu:

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Scanofficen mukaan LN25:n sulatusjakson pituus on vakio 7min. Mites sitten kun service manualissa taas puhutaan käsitteestä "Defrost finish temperature", jota voi säätää ulkoyksikön piirilevyn jumpperilla. Kuulostaa hieman ristiriitaiselta. Onkohan kaikissa laitteissa tuo tuossa 5° vakioasetuksessa. Voisiko tuolla olla merkitystä sulatusjakson pituuteen ja tiheyteen.

1548318316703.png
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 933
Valvoja #1 038
Onkohan kaikissa laitteissa tuo tuossa 5° vakioasetuksessa. Voisiko tuolla olla merkitystä sulatusjakson pituuteen ja tiheyteen.
Taitaa olla mun FD35VABH tuo samainen +5C. :)

Voihan tuon kokeeksi katkaista ja katsoa mitä tapahtuu. Voi olla että tulee enemmän vaihteluja sulatuksien pituuksiin tai sitten ei. Kenno vedetään ainakin kuumemmaksi sulatuksen aikana. Sulatusanturi valvoo tuota sulatuksen lopetuslämpötilaa.
 
Viestejä
122
Empä tiedä mitä tuo 36 kertaa vrk sulatus tekee ilpille.. ei se varmaan ainakaan ikää lisää. Onneksi nää on näitä halpoja thaimaassa tehtyjä vehkeitä.. uusi ulkoyksikkö tai kompura ei varmaan paljon maksa. Tuskin kestää sitä viittä vuotta tuolla menolla..
 
Viestejä
4
Täällä ilmoittautuu myös yksi tyytymätön LN25 omistaja. Pumppu asennettu 2/2018, sisäyksikkö mallia 8/2017 ja ulkoyksikkö 9/2017.

Jo viime talvena heti asennuksen jälkeen ihmettelin tiheää sulatusväliä ja soittelinkin asentaneelle firmalle. Kaveri kävi katsomassa pumppua ja totesi, että kaikki on niin kuin pitää. Marraskuussa aloin taas asiaa ihmettelemään kun kelit alkoi viiletä, pumppu meni sulatukselle alle tunnin välein vaikka kenno oli täysin kuiva. Silloin kelit oli siis varmaan jotain +5 tms. Soitin uudestaan asennusfirmaan ja selkeästi tiesivät mistä soitan. Kysyivät heti kuvia konekilvestä, jotta voivat kysyä Scanofficelta tarviiko vaihtaa kortti vai voiko uudelleenohjelmoida.

Kortti vaihdettiin muutama viikko sitten ja meno ei ole juuri muuttunut. 30-40min lämmitysjaksoja ajellaan riippumatta siitä onko ulkona 0 vai -25 astetta. Lämmitysjaksot mitattu siis ihan kellolla siitä kun puhallus sisäyksikössä alkaa/loppuu.

Neliöitä on paljon, pumpun pyynti +24 ja puhallus täysillä.

Enpä tiedä mitä seuraavaksi tekisi, alkaa huumori loppumaan. Vuosi sitten kun vanha Fujitsu kärähti luulin astuvani maasta taivaaseen Mitsun kanssa mutta toisin kävi.
 
Ylös Bottom