MSZ-LN

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
8,5 cm katon ja etureunan välissä. Onhan toi imuilman lämpö aika korkean tuntuinen huoneilmaan nähden niin siinä kyllä saisi olla enemmän tilaa. Pitäisi mitata paine-eroa huoneilma vs koneen päällä, mut ei satu olemaan deltap mittaria käsillä.
Yläkerrassa on asennettu 10 cm katosta, tiedä häntä miksi noin, mutta en ole kiinnittänyt tuohon aiemmin huomiota.

Edit: kuvaa tuli rajattua vähän liikaa. Toi valkoinen ei ole vielä kattoa vaan kattolistan alaosaa.
Minulla on katon ja sisäyksikön väli vain 6 cm. -10:ssä tein testin ja puhallusilma oli max 54 asteista, kun imuilma taisi olla 22°. Minusta tuo 6 cm:n väli ei ihan hirveästi kurista ilmavirtaa, toki jonkun verran varmaankin. Mitsun mukaan minimirako oli hieman alle 4 cm.

Nuo isot lämpömittarit kyllä blockasi tehokkaasti virtaamaa. Ohlssonin mittari ei juurikaan.

Itsellä tuo anturi tuolla pohjaan raossa. Ei estä läppien liikettä. Parilla nippusiteellä kiinni, pitäisi poikkasta, vaan kun en muista mistä sivuleikkurit majailee. Tuolta pohjan raosta ihan saman lämpöistä ilmaa puhaltelee, mitä edestä ja tuo anturi on kiinni siinä sisäverkossa, eli hieman ylempänä.

anturi.jpg
 

Juhanisto

Jäsen
Eikä minusta oikein tunnu oikealta ruveta itse säätelemään ja siirtelemään anturia koneesta missä on takuuta jäljellä. Tämähän on hankintaturvatuote joka on testattu sopivaksi suomen oloihin ja toimivuus taataan. Näillä hienoilla sanoilla maahantuoja mainostaa näitä vehkeitä.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Onko kukaan muu törmännyt siihen, että IVO-resetin jälkeen lähteekin 30min lämmitysjaksoille, eikä 80min? Itselläni tänään tuo teki 60min lämmitysjaksoja, mutta IVO-resetin jälkeen vain 30min, eli meni siis huonompaan suuntaan. -15°...-20°C ja kuivaa. Onkohan tuossa joku "äly", että tarpeeksi kylmässä lähtee suoraan paniikkimoodiin. Eli jos niin käy, että pääsee pakkasessa tekemään 30min lämmityksiä, ei ole siitä enää paluuta ennen kuin kelit lauhtuvat.

En olisi uskonut, että laitteen surkeus voi vielä tässäkin vaiheessa yllättää. Luulisi että kovalla pakkasella käyntiin lähtiessä kannattaisi nimenomaan ajella pitkät pätkät ennen ensimmäistä sulatusta. Sama kun löisi auton kylmänä tulille ja "säästelisi" sitä ajamalla 5km pätkiä aina moottori välissä sammuttaen.

Edit: liitteenä logia, missä näkyy miten IVO-reset muuttaa sulatukset 40 min välein. Samasta kuvasta näkee myös, miten puhalluslämpötilan keskiarvo laskee kun lämmitysjaksot lyhenevät.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Kuten kerroin LN-sulatusketjussa, niin minulla lähti parin tunnin tuuletustilan jälkeen 30 min sulatukselle, josta sitten pidensi väliä ja lopulta palautui normiin n. 2,5h.
 

MarQus

Tulokas
Terve vaan ! No niin.....täälläkin mentiin tänään ensimmäistä kertaa 40min jaksoihin sulatuksen alusta-sulatuksen alkuun. Asennettu 1.12.2018 yksiköt 8/18. Saapa nähdä osaako se palata itsekseen pidempiin jaksoihin. Palstaa seuranneena odotukset eivät ole korkealla. Olen ollut tähän asti todella tyytyväinen omaan kun ollut ainakin 3h jaksot, en ole jaksanut kellotella kun kaikki on toiminut hyvin, mutta mutta tähänkö se ilo loppui?
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Terve vaan ! No niin.....täälläkin mentiin tänään ensimmäistä kertaa 40min jaksoihin sulatuksen alusta-sulatuksen alkuun. Asennettu 1.12.2018 yksiköt 8/18. Saapa nähdä osaako se palata itsekseen pidempiin jaksoihin. Palstaa seuranneena odotukset eivät ole korkealla. Olen ollut tähän asti todella tyytyväinen omaan kun ollut ainakin 3h jaksot, en ole jaksanut kellotella kun kaikki on toiminut hyvin, mutta mutta tähänkö se ilo loppui?

Teitkö jotain, vai vaihtuiko aivan itsekseen lyhyeen sulatusväliin? Ivo-buutti? Tauko tai tuuletushetki?
 

Juhanisto

Jäsen
Ei ole kokemusta ivon jälkeen 30min väleihin.. Mutta 8 tunnissa voi kadota jaksoista 50min. Nopeasti lyheni. Kai kova pakkanen pisti koneen häiriötilaan.. se siitä suomen oloihin testatusta ja sopivasta laitteesta :D
 

Mico

Tulokas
Pelaako jollakin tuommonen pumppu pidemmillä lämmitys jaksoilla tilanteessa jossa pumpusta otetaan ns.kaikki teho irti pidemmän aikaa näillä pakkasilla. Lauhemmasta kelistä kuin -17 ei oo vielä itellä kokemusta, mutta aina on tähän asti ollu sulatus väli 40minuuttia.
 

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
Pelaako jollakin tuommonen pumppu pidemmillä lämmitys jaksoilla tilanteessa jossa pumpusta otetaan ns.kaikki teho irti pidemmän aikaa näillä pakkasilla. Lauhemmasta kelistä kuin -17 ei oo vielä itellä kokemusta, mutta aina on tähän asti ollu sulatus väli 40minuuttia.
Pelaa. Mitä kuivempaa sen pidempi lämmitysjakso.
Esim. tänään menty kaasu pohjassa koko päivä ja n. 2,5h lämmitysjaksot.
Alkaa pikkuhiljaa olemaan raja että tuosta ln25 ja vajaa 2000 kiloisesta nunnauunista loppuu ruuti kesken. Pattereille on tänään mennyt jo inasen lämpöä päivällä (25c vesi), mutta lämmitin tuon takan illasta jo toistamiseen tänään niin vielä ajoi vesikierron shuntin kiinni. Tosin nämä pakkaset alkaa tältä erää olemaan tässä.
 

Juhanisto

Jäsen
No nyt teki senkin tempun illalla että buutin jälkeen ei halunnut käydä kun 30min jaksoja. Eipä paljon voi tällä käyttökokemuksella kehua Mitsua. Uskoin ostavani laatutuotteen.. tuo usko hiipuu päivä päivältä.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Onkohan niin että kun pumpusta koitetaan ottaa kaikki lämpöteho irti talvikeleissä se joutuu liian lujille ja tähän sulatuskierteeseen? -20 keli, pyynti 24/25 ja täyspuhallus ei varmaan ole se mihin laite on tarkoitettu ja liekkö tuossa toimii tehokkaasti mikään muukaan pumppu.
Antoteho ja kuormitus tasapainoon niin eiköhän ne sulatuksetkin siitä järkevöidy..
 

Juhanisto

Jäsen
Mulla pumppu osana lämmitysjärjestelmää. Sisäsuntti +22 ja ilppi laitettu +23 pyynnille. Puhallus nyt kaksi napsua vaille täysi. Joten käy suuren aikaa osateholla. Ei sen tarvi kun avustaa lämmityksessä. Yksi teoria täällä oli että käy liian pienellä teholla ja siksi sulattelee niin usein.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Onkohan niin että kun pumpusta koitetaan ottaa kaikki lämpöteho irti talvikeleissä se joutuu liian lujille ja tähän sulatuskierteeseen? -20 keli, pyynti 24/25 ja täyspuhallus ei varmaan ole se mihin laite on tarkoitettu ja liekkö tuossa toimii tehokkaasti mikään muukaan pumppu.
Antoteho ja kuormitus tasapainoon niin eiköhän ne sulatuksetkin siitä järkevöidy..
Mistä näitä kommentteja oikein riittää. Tässäkin ketjussa on moneen kertaan sanottu, että nämä vialliset pumput eivät missään olosuhteissa osaa pidentää lämmitysjaksoa ilman IVO-resetiä, tai sitä että lämpötila käy plussan puolella. Ei siinä mistään tehon loppumisesta ole kysymys. Sitäpaitsi totesin juuri edellä, että omassakin viallisessa pumpussani teho riittää hyvin -20°C jos vain lämmitysjakso ei ole logiikan hölmöilyistä päässyt laskemaan liian lyhyeksi.

Miksi ihmeessä käyttäjän pitäisi osata laskea lämpötilapyyntiä silloin kun pakkaset kiristyvät? Mitsubishi nimenomaan markkinoi tätä pumppua sillä, että se toimii vielä -35 asteen lämpötilassa, ei -20°C pitäisi silloin olla temppu eikä mikään, etenkään sellainen minkä pitäisi vaatia käyttäjältä joitakin toimenpiteitä.

VTT:n testissä tästä saatiin yli 3kW keskilämmitysteho -20 asteessa, joten ei tässä mitään liian lujille olla pistetty. Itselläni tämä riittäisi aivan hyvin, jos pumppu sen tehon pystyisi antamaan.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Näinhän sen luulisi olevan suunnilleen kaikilla kun antoteho on luokkaa 3kW. Sillä ei isoa alaa lämmitetä pakkasilla.
Itselläni on 120m² talo, missä on suorasähköllä riittänyt n. 90-100kWh/vrk riittänyt koko kämpän lämmittämiseen -20°C pakkasella. Nyt pumpun lämmittämä ala kattaa tuosta n. 90m², mihin 3kW pitäisi hyvin riittää ainakin lähes: 3kW * 24h = 72kWh. Kuitenkin tuolla kelillä patterit ovat olleet lämpimät vaikka pumppu yrittää lämmittää ja silti kämppä vain viilenee. Väittäisin että pumppu ei anna edes kahta kilowattia keskimäärin.
 

Juhanisto

Jäsen
Ja kuuleehan tuon kompurastakin.. ei käy kun hetken suurilla kierroksella sulatuksen jälkeen sitten tasaantuu niin että tuskin kuuluu sisälle. Melclounin mukaan pumppu kulutti lauantaina 13.4kWh. Ja tuohon kuuluu 36 sulatusta.. Tuo on aika hyvin linjassa kokonaiskulutuksen kanssa. Eli ei tuo antanu silloin kun korkeintaa 1500W.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Mistä näitä kommentteja oikein riittää. Tässäkin ketjussa on moneen kertaan sanottu, että nämä vialliset pumput eivät missään olosuhteissa osaa pidentää lämmitysjaksoa ilman IVO-resetiä, tai sitä että lämpötila käy plussan puolella. Ei siinä mistään tehon loppumisesta ole kysymys. Sitäpaitsi totesin juuri edellä, että omassakin viallisessa pumpussani teho riittää hyvin -20°C jos vain lämmitysjakso ei ole logiikan hölmöilyistä päässyt laskemaan liian lyhyeksi.
Vaikea sanoa mitään tuosta laitteen softasta, mutta en todellakaan usko että aiempiin Mitsuihin verrattuna on juurikaan tehty muutosta. Saattaa olla jopa sama softa kuin FH. En tiedä tulee vaan mieleen, että näin kai ne ilpit on aina toimineet. Nyt uusi kompura tuottaa paremmin pakkastehoja ja se luultavasti lisää sulatusten tarvetta. Antaa kuitenkin vähintään saman lämpöenergian per vrk kuin entiset mallit. En tiedä mutta näin itse ajattelen.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Itselläni on 120m² talo, missä on suorasähköllä riittänyt n. 90-100kWh/vrk riittänyt koko kämpän lämmittämiseen -20°C pakkasella. Nyt pumpun lämmittämä ala kattaa tuosta n. 90m², mihin 3kW pitäisi hyvin riittää ainakin lähes: 3kW * 24h = 72kWh. Kuitenkin tuolla kelillä patterit ovat olleet lämpimät vaikka pumppu yrittää lämmittää ja silti kämppä vain viilenee. Väittäisin että pumppu ei anna edes kahta kilowattia keskimäärin.
Teidän talon max tehontarve on luokkaa 6kW.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Teidän talon max tehontarve on luokkaa 6kW.
Joo, tällä vaan ei ole arkipäivän todellisuuden kanssa juurikaan tekemistä. 10 vuoden mittaushistorian aikana ei ole ollut vuorokautta, milloin kulutus olisi ollut 6kW * 24h = 144kWh. Ei tässä ole kyse muusta kuin siitä, että haluan saada 3kW pumpusta 3kW (speksatussa lämpötilassa), enkä 1,5kW. En kuvittelekaan että siitä voisi saada 6kW.

En tiedä tulee vaan mieleen, että näin kai ne ilpit on aina toimineet.
Siis ILP:t ovat aina toimineet siten, että lämmitysjaksot eivät ikinä pitene? Vaikea uskoa. Jotkuthan säätävät tuon lämmitysjakson pituuden lämpötilan mukaan, jolloin lämmitysjakso pitenee kun lämpötila vaihtuu sopivaan suuntaan. Lisäksi täälläkin on raportoitu monesta LN:stä joissa lämmitysjaksot pitenevät hienosti.
 

Juhanisto

Jäsen
Kävin taas ulkona katsomassa sulatuksen. 2min ritilä sula.. hurina jatkui sinne 3.30 kohdalle.. sitten tuuletin käynnistyi ja kompura 4.10 kohdalla. Vettä tuli kymmenen tippaa.. 11 jäätyi puikkoon. Lämmitysvälin pitäisi kasvaa jos sulatus jää alle maksimin. Oliko tuo sitten minun laitteen maksimi.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Teidän talon max tehontarve on luokkaa 6kW.
??? tasaisena kuormana 6kW/120m2 --> pärekori! (edit: no jos varaudutaan -40 asteen pakkasiin, niin sitten tuo luku on kohtuullisen oikea.)

Täälläkin 120 neliöinen kämppä ja maksimissaan ilman takkaa n. -25-30 asteen ulkolämpötilassa kulutus on vuosien saatoissa noussut pari kolme kertaa yli 100 kWh/vrk. Normisti 90-95 on riittänyt, eli jos tuon 105 kWh ottaa tutkiskeluun, niin kun siitä poistaa n. 25 kWh kaikkeen peruselämiseen veden lämmityksineen ja kellarin lämmittämiseen (6-8 kWh/vrk), niin n. 80 kWh jää tarpeeksi lämmittää pattereilla tai ILPillä. 80/24=jatkuvana keskimääräistä 3,33 kW lämmitystehoa. Lattialämmitys ja LTO-koneen korvausilman esilämmitys tästä vie vielä osan, eli ILPille jäisi ehkäpä 2500 Wattia.
 
Viimeksi muokattu:

puu

Aktiivinen jäsen
Kävin taas ulkona katsomassa sulatuksen. 2min ritilä sula.. hurina jatkui sinne 3.30 kohdalle.. sitten tuuletin käynnistyi ja kompura 4.10 kohdalla. Vettä tuli kymmenen tippaa.. 11 jäätyi puikkoon. Lämmitysvälin pitäisi kasvaa jos sulatus jää alle maksimin. Oliko tuo sitten minun laitteen maksimi.
Minulle taas Scanofficelta sanoivat viimeksi, että sulatuksen kesto on vakio 7 minuuttia. Tuntuu tulevan sieltäkin monenlaista tarinaa.
 

Veijoko

Jäsen
Koko tammikuu mennyt tähän asti ulkoilman lämpötilasta riippumatta 2h10min jaksoilla. Eilen katkaisin virrat hetkeksi imuroidakseni suodattimet ja samalla hiukan kennoakin.
Virrat päälle ja naks: jaksot nyt koko vuorokauden 1h30min:rolleyes:
Marraskuun alusta asennuksen jälkeen meni lähelle joulua 2h50min jaksoilla.Virrankatkaisu näyttää aina aiheuttavan jonkun muutoksen logiikkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Juhanisto

Jäsen
Jep.. tuo 1.5h on se mistä lähdetään sitä lämmitysjaksoa pidentämään ja lyhentämään. Nyt kovalla pakkasella varmaan ei helposti pidenny. No tuosta on matkaa vielä 32min jaksoihin..
 

blobbo

Aktiivinen jäsen
Itse aiankin suositteleisin kaikille, että tehkää kirjallinen reklamaatio myyjä/asennusliikkeelle, jossa toteatte että pumpun lämmitysteho ei ole luvatun mukainen, ja vaatikaa asian välitöntä korjausta tai kaupan purkua asennuskustannukset huomioiden. Kaikki reklamaatiot valuu asennusliikkeiltä scanofficelle, ja sieltä varmaan tulee sitten joku linjaus, eli suostuvatko purkamaan kaupan kaikilta vai kokeilevatko ensin jotain muuta.

En pidättelisi henkeäni että tuo ongelma korjaantuu, helpompi vain siirtyä eteenpäin ja purkaa kauppa. Taistelu tuulimyllyjä vastaan harvoin kantaa hedelmää. Laadukkaita merkkejä löytyy muitakin kuin Mitsu.
 
  • Tykkää
Reactions: puu

LassiLa

Jäsen
Ja sama noiden sulatusäänien kanssa. Jos koetaan häiritseväksi, niin reklamaatiota matkaan. Meille Scannoffice itse ehdotti kaupan purkua! Myyjä ei edes yrittänyt korjata asiaa.
Jos vielä uskalletaan joskus hankkia uusi laite, blobbo, mikä olisi hyvä ja etenkin hiljainen merkki?
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Ja sama noiden sulatusäänien kanssa. Jos koetaan häiritseväksi, niin reklamaatiota matkaan. Meille Scannoffice itse ehdotti kaupan purkua! Myyjä ei edes yrittänyt korjata asiaa.
Jos vielä uskalletaan joskus hankkia uusi laite, blobbo, mikä olisi hyvä ja etenkin hiljainen merkki?
Epäilen että ei kannata ilppiä hankkia...
 

LassiLa

Jäsen
Kymmenen vuotta mietin asiaa ja sitten lopulta hankittiin, kun monet niin kehuvat. Pettymys oli ainakin tämä vuoden käytössä ollut Mitsu. Ei tullut säästöä, mutta onneksi sattui sen ajaksi pitkä ja kuuma kesä. Silloin oltiin tyytyväisiä. Kallis vain jäähdytyslaitteeksi, ainakin meillä, sillä talo on varjoisassa rinteessä ja harvoin liian kuumaa kesällä.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Ehdotin sähköpostitse kaupan purkua myyjäliikkeelle. Katsotaan miten vastaa. Silloin kun piirikortti vaihdettiin viime keväänä, maahantuoja sanoi että kaupanpurku jää vaihtoehdoksi jos tämä toimenpide ei auta. Ehdotin myös, että ottaisin jonkun toisenmerkkisen ILP:n tilalle. Tämän kokemuksen perusteella taidan ottaa myös jonkun toisen maahantuojan pumpun.
 

MarQus

Tulokas
Teitkö jotain, vai vaihtuiko aivan itsekseen lyhyeen sulatusväliin? Ivo-buutti? Tauko tai tuuletushetki?
En tehnyt mitään. Itsekseen oli yöllä vaihtunut tuo sulatusjakso. Edellisenä päivänä oli muuttanut jo pidemmästä n3h syklistä 1h40min, ja yöllä sitten vielä lyhentänyt 40min sykliin.
 

MarQus

Tulokas
VAROITUS!! tyhmä kysymys!!
Ymmärränkö oikein tämän laitteen ”älyn” nyt oikein?
Laitteeseen on ohjelmoitu ilmeisesti 4 eri sulatusjaksoa 40min, 1h40min, 2h50min ja oliko se yksi 3h50min, näista se valitsee jollain perusteella jonkun. Sulatusohjelmat ovat käytännössä kellokytkimellä ohjattuja. Kiinnostaa miten se valitsee noista ohjelmista jonkun.
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Siis perusongelma on, että osalla porukoista laite osaa VAIN lyhentää sulatusaikaa ja kun se päätyy sinne ~30-40mins jaksoon jurnuttamaan, ei se osaa sieltä nousta takaisin.

Lopputulos on, että laite ei toimi oikein --> luvatut tuotot jäävät surkeiksi ja laite pitää meteliä sulatusten aikana tiheästi (bonuksena vielä, että toimiessaankin on tämän LN-25 laitteen sulatukset ilmeisesti äänekkäimmästä päästä).

Syytä ei kukaan tiedä, että mikä sulatusongelmien takana on. Tuskin edes ScanOffice, kun mitään järkeviä vastauksia ei asiakkaat ole saaneet.
 

Juhanisto

Jäsen
Mulla on käytössä myös.. 30,40,50,60,70 ja 80min. Joskus hyvällä ilmalla.. +3.. viisikin tuntia ilman kunnon sulatusta.. katkokäynnin aikana sulattaa hiljaisesti.. Eli ei noin suurilla harppauksilla mene.
 

Wowbagger

Jäsen
Täällä on nyt pakkanen käynyt yöllä -35 asteessa ja sulatusväli on lyhentynyt. Äsken kellotin 50~ minuuttia. Nyt on pakkasta vähän vajaa 30. Tähän asti toiminut mainiosti. En koske nyt mihinkään, pakkasen pitäisi huomenissa huomattavasti lauhtua niin katsotaan sitten mihin sulatusväli menee.
 

Sephä

Jäsen
Yöllä käväisi pakkanen 30 asteessa. Näkyy ilmeisesti tuo kylmän vaikutus minun mittauksissa, kun on nuo huiput yöllä olleet alempana. Tasaisesti noin 40 minuuttia lämmittää ja sitten 7-8 minuuttia sulattelua.
ilppi.png
 
Ylös Bottom