MSZ-LN

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #1 321
Ulkolämpötila ollut 0,3-2.0 astetta plussalla. Josta tulikin mieleeni kysymys Mitsun tehon säädöstä:
Käyttääkö Mitsu mitenkään ulkolämpötilaa tai ulkoyksikön jotain lämpötilaa tehonsa säädössä?
Minusta on pakko käyttää, sillä meni itse katkokäynnille, vaikka sisäyksikön päältä/vierestä mitattu sisälämpötila pysyi parin desimaalin sisällä samana, ollen välillä jopa desimaalin tai pari pienempi, kuin ennen katkokäyntiä.
Logiikka menee juuri päinvastoin - laite mittaa sisälämpötilan muutosnopeutta ja jos lämpö pyrkii pienimmällä tasaisella käynnillä kohoamaan laite siirtyy katkolle. Se onko lämpötila juuri desimaalilleen oikea ei ole niin tärkeää, vehje on ihan tyytyväinen, jos katkolle siirtymisen jälkeen lämpötila ei enää nouse tai laske, vaikka mittaus olisi pari kymmenystä alle. Vasta suuret poikkeamat saavat pumpun reagoimaan.
 
Viestejä
81
Logiikka menee juuri päinvastoin - laite mittaa sisälämpötilan muutosnopeutta ja jos lämpö pyrkii pienimmällä tasaisella käynnillä kohoamaan laite siirtyy katkolle. Se onko lämpötila juuri desimaalilleen oikea ei ole niin tärkeää, vehje on ihan tyytyväinen, jos katkolle siirtymisen jälkeen lämpötila ei enää nouse tai laske, vaikka mittaus olisi pari kymmenystä alle. Vasta suuret poikkeamat saavat pumpun reagoimaan.
OK. Suht toimivalta kuitenkin tuntuu. Eikä nuo mainitsemasi suuret poikkemat ole puolta astetta isompia ainakaan meidän mittarin mukaan olleet.
Toki nyt pyyntinä 20 asettta ja silloin kaikkein kylmimmillä 21,5, Hetkeksi laitoin etäältä osin testimielessä 22, mutta kotiin tullessa piti pudottaa hieman, kun oli turhan lämmintä. Yleensä ollut 20,5 tai 21,0.
 
Pakkaskauden ja viikon sateiden jälkeen näyttäisi laitteen pohjalla olevan jäätä. Ainakin vasemmassa reunassa. Myös ylempänä on jäätä kun muutaman millin ilmarako estää jään sulamisen päätyritilästä.
Koetin käyttää jäähdytystäkin päällä ( kakesta pienin puhallusnopeus), mutta ei tuo pohjalla oleva jää ihan helposti katoa vaikka ulkolämpötilakin on plussan puolella (kylläkin niukasti).
Jos oikein käsitin niin laittoivat maatelinen hieman kallelleen tuonne vasemmalle päin. Joku ajatus jotta vesi valuisi sulatuskaukalon poistoreiän kohdalle. Mutta aiheuttaako tuo pumpun sisällä ongelmia jos pumppukin on hieman kallellaan?
Mitä nyt katsoin niin näyttäisi että pumpun pohja on keskeltä alempana eli tarkoitus on poistaa vesi keskeltä? Toivottavasti ei ole jään pullistama ja siksi keskeltä alempana. Laitteen oma pohjavastus ei taida yltää täysin tuonne vasempaan reunaan? Sulatuskaukalon vastus taas on niin kaukana ettei pysty tuota pohjaa lämmittämään.

Edit: kävin nyt katsomassa uudelleen eli noin 4 tuntia myöhemmin.
Päädystä oli jää aikalailla häipynyt. Päädyssä pohjalla oli vielä, mutta se oli irtonainen pala ja sain ujutettua takakautta pois. Näyttäisi että kennon sulatus on todellakin kennon sulatus. Jo millin ilmarako riittää eikä jää enää sula. Tuo päätykin varmaan suli sen vuoksi että ulkona on plussan puolella. Pohjan pääty sulaa huonommin kun ilma ei pääse kiertämään.

Edellisen muokkauksen aikaan vaihdoin jäähdytykseltä lämmitykselle. Nyt tuli jo eka sulatus. Taisi olla vain noin 20min lämmitys päällä
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #1 326
Pakkaskauden ja viikon sateiden jälkeen näyttäisi laitteen pohjalla olevan jäätä.
Ei se jää mitään haittaa jos se pysyy irti kennosta ja edes yksi vesireikä pysyy auki. Ei pohjaa tarvitse eikä edes kannata yrittää pitää sulana - mutta vesi pitää saada ulos siinä määrin ettei kennon alle kerry jääköntsää. Muualla saa olla jäätä.
 
Tuo jääpalanen ylsi siis hieman myös kennon sivulle. Ei ollut pelkästään kennon alapuolella. Aikaisemmin ei ollut irti mutta ilmeisesti lämmin keli teki tehtävänsä.
IMG_1509.JPG
Lisätään sen verran että onhan tuossa jäätikkujakin näkynyt pohjassa roikkumassa. Ne ei sinällään haittaa mutta herää epäilys että mitä pohjapellin päällä lienee ollut.

Edit: Lisätäänpä kuva 5 päivän takaa.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 334
Valvoja #1 329
Tuo jääpalanen ylsi siis hieman myös kennon sivulle. Ei ollut pelkästään kennon alapuolella. Aikaisemmin ei ollut irti mutta ilmeisesti lämmin keli teki tehtävänsä.
katso liitettä 59217
Joo, toi ei näytä kivalta. Ei taida olla alunperin sulatusvesistä kasvanut, mutta kyllä tohon voi pakkasilla kasvaa ikävästi niitäkin. Kuumaa vettä..
 
Viestejä
122
Mulla sama juttu oli kuukausi sitten. Päättelin että päällä oleva lumi saa sen verran lämpöä että sulaa ja kun kaato on tuonnepäin niin valuu tuohon kohtaan. Vedellä sulattelin pois. Ei ole tullut enää uudestaan.
 
Viestejä
87
Onko se turha se alkukiukku? Sillä ajatuksella, että sähkömoottoristakin saadaan parempi hyötysuhde, jos sitä rasitetaan. Ja sillä samalla ajatusmallilla katkokäyntikään ei ole ongelma, vaikka täällä niin annetaan ymmärtää. Sähkömoottori, joka kompuraa pyörittää siis.
 
Viestejä
1 083
Onko se turha se alkukiukku? Sillä ajatuksella, että sähkömoottoristakin saadaan parempi hyötysuhde, jos sitä rasitetaan. Ja sillä samalla ajatusmallilla katkokäyntikään ei ole ongelma, vaikka täällä niin annetaan ymmärtää. Sähkömoottori, joka kompuraa pyörittää siis.
Kyllä se on. Tässä esimerkiksi hyvä linkki:
https://lampopumput.info/foorumi/threads/msz-ln.26011/post-376830

Järkevästi toteutettu katkokäynti ei ole suuri ongelma (paitsi jos sulatuslogiikka sekoaa). Mutta on olemassa katkokäyntiä, jossa sahataan muutaman minuutin välein, niin se vie hyötysuhteen alas ja reippaasti.
 
Viestejä
13
Ja pakkasten kiristyttyä palattiin vanhaan tuttuun 30min lämmitysjaksoon. Ulkona nyt -7

Asetukset edelleen 21 pyynti ja puhallus 4/5 68B21149-78A7-412F-AC2B-BD279FC8B47C.jpeg

+2 asteessa tilanne oli toinen. Tuntuu että sulatuslogiikka heittää sekaisin kun lämpötila menee pakkasen puolelle. 4F78D72E-9FFE-40C0-8894-FD8FA2E63F08.jpeg
 
Samoin täällä. 30min jaksot. -5 kaunis aurinkoinen päivä, pieni tuulenvire. Ilmankosteus aika vähäinen. Ilppiin vielä paistaa aurinko joten keli pitäis olla lähellä optimia. 6min 20s sulatus oli viimeisin minun lasku tavalla. Niin kun sanoin, ei tämä ln sovi suomen ilmastoon. Plussakelillä toimii. Heti kun pakkasta niin alkaa sulatus souvi. Ei edelleenkään mitään vastausta maahantuojalta tuohon sulatusongelmaan.

Täällä pyynti 23 ja puhallus 4/5. Ja kuuraahan ei tällä kelillä juuri ehdi 30min kertymään. Kompuran puoleisessa päässä putkien kohdalla 5 senttiä pitkät kolmiot. Muuten kuiva ja puhdas ritilä. Kysymys kuuluu miksi sulattaa? Uusi toimiva softa on vaihdettu viime keväänä.
 
Viestejä
314
Minun mielestä ongelma piilee tuossa sulatuksen kestoajassa. Se on aivan liian pitkä ottaen huomioon sen, ettei huurua ole. Tai voihan se olla uusi normaali, sulatuslogiikka ei vain ole tietoinen tästä uudesta tyylistä ja jää siten tyytyväiseksi lopputulokseen eli ei viivästä seuraavaa sulatusajankohtaa.

Voin vain kuvitella kuinka vähän sulatteluja testaillaan valmistajan toimesta, ne on melko hankalia ja pitkäpiimäisiä juttuja. Siksi perinteinen lämpöerosulattelu on voittaja, se toimii itsenäisesti ja pienet virittelyt muualla softassa/raudassa ei muuta sen elämää miksikään.
 
Eihän tuo sulatusaika ole kun 2-3min tuosta ajasta. Siis se aika kun hurina kuuluu ja ritilä on nopeammin sula. Siksi joskus kyselin että joku jolla tuo toimii niin mittaisi sulatusajan. Sellainen ajatus on herännyt että sulatusanturi tai sen paikka on uudemmissa eri. Minulla sulattelee vielä usein pitkään vaikka huurteet aikoja kadonneet. Onko näissä alkupään koneissa otettu tuo sulatus varmanpäälle. Siksi pakkasella vaikea saavuttaa loppulämpöä ja sulatukset venyy pitkiksi. Näin niinku maalaisjärjellä ajateltuna ilman sen parempaa tekniikan tuntemusta.

Viikonloppuna taas tutkin uudempaa valmistus erää olevaa. Veti minusta liiankin tukkoon ritilän. Sulattaa pitempään kun tämä minun mutta ei lyhennä väliä. Jotain eroa on näissä laitteissa.. kun vaan tietäis mitä. En viitsiny kaverille ehdottaa että puretaan sen Mitsu että nähdään mitä on syönyt :D
 
Viestejä
1 083
Eikös Mitsuissa ollut joskus aikoinaan joku jumpperi, jolla saatiin säädettyä että sulattaa piti paljon paljon lämpöisemmäksi? Onkos tässä mallissa sellaisia? ping @janti

Tää on kyl hakuammuntaa... en tiiä onko tommosella vaikutusta.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä taida uskaltaa mitään jumppereita alkaa siirtelemään koneesta missä on vielä yli vuosi takuuta voimassa. Pitäis ainakin olla tarkka kuva mitä siirretään ja mihin.. ja riskinsä siinäkin. Sen jälkeen on sitten oman onnensa nojassa ilppinsä kanssa. Huollon noi pitäis tehdä mutta on todella vaikea maahantuojalta saada takuuhuoltoa.
 
Viestejä
98
Eipä taida uskaltaa mitään jumppereita alkaa siirtelemään koneesta missä on vielä yli vuosi takuuta voimassa. Pitäis ainakin olla tarkka kuva mitä siirretään ja mihin.. ja riskinsä siinäkin. Sen jälkeen on sitten oman onnensa nojassa ilppinsä kanssa. Huollon noi pitäis tehdä mutta on todella vaikea maahantuojalta saada takuuhuoltoa.
Tuota sulatuslämpötilaa voi nostaa poistamalla jumpperin, mikäli kenno ei muuten puhdistu kokonaan jäästä sulatuksessa. Joissain kosteusolosuhteiltaan hankalissa asennuspaikoissa se voi olla tarpeen kuten meillä. Eipä tuolla muutoksella taida olla vaikutusta sulatusvälien eli lämmitysjaksojen pituuteen. Vaihteleehan sulatuksen suhteellinen pituus kennon huurtumisasteen mukaan joka tapauksessa.
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Itse virittelin hiljattain Raspberry Pi:n kaveriksi useamman 1-Wire lämpötila-anturin. Tein C++:lla oman loggerisoftan, joka nyt myös tunnistaa sulatusjakson alkamisen ja loppumisen. Totesin, että parhaiten sen pystyy bongaamaan puhalluslämpötilan muutosnopeudesta. Omassa tapauksessani 0,07°C/s vaikuttaisi aika sopivalta rajalta. Lisäksi asetin 10 minuuttia sulatuksen maksimiajaksi, jos sen lopetus missataan jostain syystä.

Tässä esimerkiksi automaattisia sulatusbongauksia viime yöltä. H = lämmitys alkaa, D = sulatus alkaa. Vasemmanpuoleinen aika on kellonaika, ja oikeanpuoleinen on edellisen (sulatus- tai lämmitys-)jakson pituus. Laite loggaa 10s välein.

03:29:10 H 00:07:40
04:01:40 D 00:32:30
04:09:10 H 00:07:30
04:41:40 D 00:32:30
04:49:10 H 00:07:30
05:21:40 D 00:32:30
05:29:30 H 00:07:50
06:01:50 D 00:32:20
06:09:30 H 00:07:40
06:42:00 D 00:32:30
06:49:30 H 00:07:30
07:22:00 D 00:32:30
07:29:40 H 00:07:40
08:02:10 D 00:32:30
08:09:40 H 00:07:30
08:42:00 D 00:32:20
08:49:40 H 00:07:40
 
Eilen sivusilmällä tiirailin olohuoneen pumppua. Pakkanen oli kiristymään päin (-5->-8 tms) ja sulatteli suunnilleen 1h 30min välein. Jossain olosuhteessa lyhin merkille pistämäni sulatusväli on ollut tunnin verran. Yleensä ollut n 2h.
 
Näyttää tutulta. Samanlaista jaksoa täällä mennään. Sulatuksetkin samanmittaisia noin suurinpiirtein. Äskeinen sulatus oli puhalluksen loppumisesta puhalluksen alkuun 7min 16s. Alkaa pikkuhiljaa hermo menemään tuohon turhaan sulatteluun. Nyt en ole ottanut virtojakaan pitkään aikaan pois joten käyntidataakin pumpulla on että voi tekoälyllä laskea sopivan käyntivälin. Se näköjään on minun pumpulla -2 pakkasesta lähtien 32min ja plussakelillä voi sen 80-100min mennä. Pakkanen on myrkkyä tälle pohjoisen koviin olosuhteisiin testatulle pumpulle. Edelleen odotellaan vastausta huoltomiehen laittamaan tiedusteluun maahantuojalle.. reipas kaksi viikkoa kulunut jo.
 
Saksasta Ebay:n kautta löysin toisen Inkbirdeistäni. Mukavan lyhyt toimitusaika, ja kaksi paristoa oli hyvää verrattuna kaukaa idästä tilaamaani Inkbirdiin.

Tässä esimerkki viimeiseltä vuorokaudelta. Muutamat sulatukset tehty näköjään sisäilman lämpöä lainaamalla -> porinaa ja suhinaa sisäyksikössä ja putkistossa. Muuten menty katkokäyntiä, ja sulatukseen riittänyt pumppauskatko ja paineiden tasaus-> hiljaista viheltelyä sisäyksikössä. sketch-1550061792561.png
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Näyttää tutulta. Samanlaista jaksoa täällä mennään. Sulatuksetkin samanmittaisia noin suurinpiirtein. Äskeinen sulatus oli puhalluksen loppumisesta puhalluksen alkuun 7min 16s. Alkaa pikkuhiljaa hermo menemään tuohon turhaan sulatteluun. Nyt en ole ottanut virtojakaan pitkään aikaan pois joten käyntidataakin pumpulla on että voi tekoälyllä laskea sopivan käyntivälin. Se näköjään on minun pumpulla -2 pakkasesta lähtien 32min ja plussakelillä voi sen 80-100min mennä. Pakkanen on myrkkyä tälle pohjoisen koviin olosuhteisiin testatulle pumpulle. Edelleen odotellaan vastausta huoltomiehen laittamaan tiedusteluun maahantuojalle.. reipas kaksi viikkoa kulunut jo.
Voin kertoa etukäteen mitä tulevat vastaamaan: Toteavat, että ulkoyksikössäsi on uusin ohjelmistoversio, ja että sulatusjaksot vaihtelevat lämpötilan ja ilmankosteuden mukaan. Siinä kaikki.
 
Omassa voi tietokoneella säätää niitä mittausvälejä ja jotain muitakin säädeltäviä arvoja siellä taisi olla. Ite käyttänyt muistaakseni minuutin välejä. Näilläkin väleillä voi mittailla useamman päivän putkeen. Eli ensin säädät mittausvälit sopivaksi koneella ja sitten kiikutat anturin mittauspaikkaan ja painat sen päälle. Omassa loggerissa on erikseen vielä ulkoinen johdollinen anturi, mikä on ihan kätevä jos haluaa mitata vaikka pakastimen lämpötilaa tai ulkolämpötilaa ikkunan tiivisteen välistä
 
Viimeksi muokattu:
Voin kertoa etukäteen mitä tulevat vastaamaan: Toteavat, että ulkoyksikössäsi on uusin ohjelmistoversio, ja että sulatusjaksot vaihtelevat lämpötilan ja ilmankosteuden mukaan. Siinä kaikki.
Niinhän siinä varmaan käy. Laitoin että olen kyllä tietoinen että näitä ongelmakoneita on paljon. Ja että olen nähnyt käytännössä kuinka samanlainen toimiva 25LN oikeasti toimii. Ja näin se ei kyllä toimi. Pyysin että edes jonkunlainen takuuhuolto. Kylmäaineiden tarkistus ja vaikka sen sulatusanturin vaihto tai edes yritystä katsoa voiko jotain tehdä. En usko että piirikortissa ja sen ohjelmassa on se oikea ongelma. Kai niillä jonkinlainen lääke pitää olla kun nämä uudemmat toimii. Olisihan se jo paljon että saisi huoltomiehen tontille :D
 

puu

Aktiivinen jäsen
Viestejä
157
Niinhän siinä varmaan käy. Laitoin että olen kyllä tietoinen että näitä ongelmakoneita on paljon. Ja että olen nähnyt käytännössä kuinka samanlainen toimiva 25LN oikeasti toimii. Ja näin se ei kyllä toimi. Pyysin että edes jonkunlainen takuuhuolto. Kylmäaineiden tarkistus ja vaikka sen sulatusanturin vaihto tai edes yritystä katsoa voiko jotain tehdä. En usko että piirikortissa ja sen ohjelmassa on se oikea ongelma. Kai niillä jonkinlainen lääke pitää olla kun nämä uudemmat toimii. Olisihan se jo paljon että saisi huoltomiehen tontille :D
Itselleni sanottiin jälleenmyyjän puolesta, että voi tulla tarkistamaan kylmäaineet, mutta lasku tulee perässä jos kaikki on (hänen tulkintansa mukaan) OK. Ei tässä omassa laitteessani ole selvästikään mitään kylmäaineisiin viittaavaa vikaa, koska kovillakin pakkasilla se kyllä lämmittää hienosti jos lämmitysjaksot ovat pitkiä.

Tarjosivat myös kaupanpurkua siten, että minulle maksettaisiin takaisin yli 200 euroa vähemmän kuin mitä laitteesta maksoin, eikä asennuksesta mitään. "Hauskaahan" tässä on se, että missään vaiheessa ei ole myönnetty, että laitteessa olisi vikaa, mutta ei ole myöskään kielletty. Olen useampaan kertaan kysynyt, että kuuluuko sulatuslogiikan toimia vain yksisuuntaisesti (vain lämmitysjaksoa lyhentäen), mutta tähän kysymykseen ovat jättäneet aina vastaamatta.
 
Niin.. Eihän se ole jälleenmyyjän vika tai asennusliikkeen jos tuote on viallinen. No eipä tarvitse enää tämän maahantuojan tuotteita hankkia tulevaisuudessa. Pianhan tuo takuu loppuu niin saa tehdä sitten itse mitä voi tuolle rottelolle.. Sais edes siedettävät käyntijaksot..
Nytkin sulattaa vaikka kävi välillä katkolla.. 32min jakso vaikka lepäsi 10min..
 
Tavarassa ei ole vikaa, tai puutetta, jos toimii kuten kuuluu. Se, että asiakas on eri mieltä suunnittelijan kanssa, ei ole vika taikka puute.

Sekään ei ole vika tai puute, jos pyytää pumpulta sellaisia mihin se ei kykene. Joissain tapauksissa pitää hommata toiseen päähän taloa toinen pumppu.
 
Ylös Bottom