MSZ-LN

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
2.5h sulatus vaatii, että kone lutkuttaa tyhjäkäyntiä taikka ilma on varsin kuiva.

Yleensä molemmat toteutuu ihmisten kotona. Koneet pidetään ykköspuhalluksella kun on ostettu se kuiskaava kone, patterit "vain vähän" päällä siinä sivussa. Sitten kun pakkanen kirraa ja ilma kuivuu, isäntä vääntää kapulaan 30 astetta ja kehuskelee, kuinka harvoin sulattelee kaikissa olosuhteissa vaikka tehoa pyydetään kovasti.
Kyllä meikulla kone puhisee kohtuullisesti 4/5 nopeudella ja sillä lämmitettän suurin osa kämpästä. Vettäkin paljuun tulee kohtalaisesti, toki monella enemmän, mutta suurimmalla osalla vähemmän. Sulattaa pakkasella ja lähellä nollaa 2 h 40 min välein. Oli tarvetta tai ei. Joskus on kuuraa/huurretta aika paljon, monesti kuiva kenno.
Täällä pyynti 20,5-21,5 astetta ulkoilman lämmön mukaan säätelen ja sisälämmöt samat.
No on ollut tilaanteita, että on tihentänyt sulatusta n. 1,5 tuntiin, mutta pari kertaa viime talvena taisi noin hetkeksi käydä.
 

Mikke_R

Tulokas
2.5h sulatus vaatii, että kone lutkuttaa tyhjäkäyntiä taikka ilma on varsin kuiva.

Yleensä molemmat toteutuu ihmisten kotona. Koneet pidetään ykköspuhalluksella kun on ostettu se kuiskaava kone, patterit "vain vähän" päällä siinä sivussa. Sitten kun pakkanen kirraa ja ilma kuivuu, isäntä vääntää kapulaan 30 astetta ja kehuskelee, kuinka harvoin sulattelee kaikissa olosuhteissa vaikka tehoa pyydetään kovasti.
Täällä LN35 on ostettu säästämään eikä koristeeksi. Patterit ovat varalla 14 asteessa. Puhallus tasolla 4/5. Pumppu lämmittää yksin vajaa sadan neliön tilaa. Ilmankosteus on ollut lähiaikoina hyvinkin kosteaa ilmatieteenlaitoksen suhteellisen lähellä sijaitsevan mittauspisteen mukaan. Ja siltikin sulatuksia tulee harvoin. Maksimissaan 2.5 tunnin välein.

Ehkä joidenkin on vaikea uskoa, että LN on oikeasti hyvä pumppu hyvillä tehoilla ja hyötysuhteella, johtuen alkupään sulatusongelmaisista laitteista (ja siitä miten heikosti maahantuoja hoiti päivitykset vrt. Ruotsi).
 

Santtu89

Jäsen
Tommoseen kuntoon sain ulkoyksikön. Puhaltelin pari tuntia pyynti 24 ja puhallus 5/5. Sulatus kesti joku 9minuuttia:cool:. Yritin laittaa videota kun vettä lorotti saaviin melkosesti muttei tänne näköjään pysty laittamaan. -2 ulkolämpötila ja sää lauhtumassa. Lamellit ulkoyksiköstä täysin puhtaana sulatuksen jälkeen.
 

Liitteet

Mulla on tänä syksynä hankittu LN35. En ole täällä mollaamassa mitsua, vaan oppimassa asioita.

Lähtötiedot:
- sopivissa olosuhteissa on pakko sulattaa välillä (esim santun kuva yllä)
- jokainen sulatus käyttää energiaa eli huonontaa coppia
- sulatus on turha silloin kun kenno on kuiva tai hyvin vähän huurteessa

Toisessa ketjussa puhuttiin kellosulatuksista. Tarkoitan tässä "turhalla sulatuksella" samaa asiaa.

Nythän voitaneen ajatella että tässä on 2 vaihtoehtoa:
1) mitsun COP "kellosulatuksilla" ~ fujitsu LZCAN COP ilman kellosulatuksia
Tällöin mitsun COP ilman kellosulatuksia olisi reilusti fujitsua parempi.
Rakennusmaailman tulokset ja scanofficen testirapparit viittaavat tähän suuntaan.

2) mitsun COP ilman kellosulatuksia ~ fujitsu COP ilman kellosulatuksia
Tällöin mitsun COP kellosulatuksilla olisi reilusti fujitsua huonompi.

Fujitsu on siis rakennusmaailman testin voittanut pumppu. Siinä on tosin R410A kylmäaine.

Pitääkö tämä päättely paikkansa ja jos ei pidä, missä se menee pieleen? Ehkä sulatusten käyttämä energiamäärä on merkityksetön kokonaisuuden kannalta? Tai jotain muuta jota en ymmärrä, valistakaa tyhmää :)
 

Santtu89

Jäsen
Mielestäni tuon arvostelun perusteella fujitsun sulatustoiminta on hieman ristiriidassa ainakin oman käsitykseni mukaan ilmalämpöpumpuista ja sulatuskäyttäytymisestä. Jos se aktivoituu vasta -25 asteessa niin ulkoyksikköhän on täysin tukossa pikkupakkasilla jolloin yleensä kuitenkin kertyy eniten kuuraa.

Ja kun testin mukaan pakkanen kiristyy niin sulatukset tihenee, mikä myöskään ei kuullosta äkkiseltään ihan hyvältä?

Testin aikainen alhainen ilmankosteus on varmasti vaikuttanut näihin tuloksiin. Herää ajatus siitä että kuinka todellista kuvaa testi edes antaa noista pumpuista?
 

Liitteet

Eipä tuo mitään todellista kuvaa anna. Labraolosuhteissa voi toki testata ja pitääkin, mutta olisi ihan hyvä että testi olisi sitten jollain tavalla käytännönläheinen. Sulatuskäyttäytyminen on kuitenkin merkittävässä roolissa ja sellainen asia, mihin jokainen valmistaja pystyy vaikuttamaan ohjelmoitavalla logiikalla. Jos miettii miten yksinkertainen laite ILP on, niin tuolla kehitetyllä logiikalla on todella suuri merkitys laitteen käyttöiän aikana.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pitääkö tämä päättely paikkansa ja jos ei pidä, missä se menee pieleen?
Mitsu ei ole ollut Vakolan testeissä ja Fujitsu ei ole ollut Espoon testeissä. Olisi kiinnosta nähdä miten Fujitsu suoriutuisi Espoon testistä. :)
Ainut mitä voi verrata on Espoossakin testattujen laitteiden tuloksien vertailu (esim. Toshiban ja Panasonic) Vakolan tuloksiin.
 
Ajatellen tuota sulatustarvetta, tässä Netatmon käppyrät viime viikolta. Kosteusmittausta ei ole kalibroitu, mutta olen aina välillä vilkaissut jonkin kilometrin päässä olevan virallisen mittauspisteen arvoja, ja ne ovat samansuuntaisia. Koko viikko menty käytännössä kosteusprosentilla 90-100 ja ulkolämpötilat olleet sellaisia, että ILPistä on ollut paljon hyötyä säästömielessä. On sulatellut paljon, mulla on iso laastipalju (oliko 60L) koneen alla ja 3-4 päivän välein se on lähes täynnä. Koneessa on selkeä kellosulatus 1,5h välein ellei tule tarve sulattaa tiheämmin.

1573212670609.png
 

Heat&Cool

Jäsen
Tarkoitit ilmeisesti, että vaihtoehto 1: Mitsu ilman sulatusten huomioimista kuten RM testissä ja vaihtoehto 2: Mitsu (kello)sulatukset huomioiden.
Teoriassa sulatusväli ja sulatuksen kesto syövät copit ja ovat ratkaiseva ero eri laitteiden käytännön suorituskyvyssä. Eli paperilla johtopäätöksesi on oikeansuuntainen.
Käytännössä asia ei ole noin mustavalkoinen. Tuo "Suunnittelija 75" kuvaus sopii hyvin omaan ilp käyttöön: lämmöntarpeeseen nähden tarkoituksella ylitehoinen Daikin Perfera 40 lutkuttaa esim. nyt -2 kelissä tyhjäkäyntiä, ja ulkoyksikön kenno on vain pieneltä osalta kevyessä huurteessa, sulatusväli ilmankosteudesta riippuen jopa 6h, jos keli pysyy pakkasella. "Santtu89" kuvan kaltaiseen ulkoyksikön tukkoon ajoon tarvitaan alle -15 pakkanen. Silloin sulatusväli jopa 10h ilman kosteudesta riippuen. Tähän kun vielä lisätään Daikinin ns. kelluvan kennon eli pohjavastuksettoman ulkoyksikön tuoma lisäsäästö niin tuleehan tuosta jotain eroa.
Mutta sitten se kolikon toinen puoli: Ei se umpihuurteinen kenno pysty enää sitomaan ulkoilman lämpöä ollenkaan samassa määrin kuin sulatuksen jälkeinen puhdas kenno. Ja kolmanneksi eniten säästöjä tulee jokatapauksessa silloin kun ilp saa tehdä kunnolla töitä. Se on todella hyvä tulos jos ilp hoitaa 70-100 m2 pääasiallisen lämmöntuoton 2,5h sulatusvälillä!
 

Aikon

Jäsen
Daikin Perfera 40 lutkuttaa esim. nyt -2 kelissä tyhjäkäyntiä, ja ulkoyksikön kenno on vain pieneltä osalta kevyessä huurteessa, sulatusväli ilmankosteudesta riippuen jopa 6h, jos keli pysyy pakkasella.
Eikös Puuteknikko tuossa yllä juuri kerro Daikin Perfera 40 sulatusvälien olevan hänellä n. 1.5 tuntia näillä keleillä? Toki ilma on ollut kosteaa, että ei siinä sinänsä mitään ongelmaa ole. Mitsut taitavat vaan sulatella tällä kelillä harvemmin ketjun viimeisempien kommenttien perusteella.
 
Eikös Puuteknikko tuossa yllä juuri kerro Daikin Perfera 40 sulatusvälien olevan hänellä n. 1.5 tuntia näillä keleillä? Toki ilma on ollut kosteaa, että ei siinä sinänsä mitään ongelmaa ole. Mitsut taitavat vaan sulatella tällä kelillä harvemmin ketjun viimeisempien kommenttien perusteella.
Jep, tässä nollan lähellä väli on Daikinilla selkeästi 1,5h. Joskus vähän tiheämmin mutta ei tunnu menevän pidemmäksi. Minulla on tosin pyynti isolla ja puhallus 4/5, eli kyllä laite töitä tekee. 120m2 talo ja ILP on ainoa aktiivinen lämmitystapa.
Viime tiistailta löysin 2h sulatusvälin, silloin ilmankosteus oli 70% paikkeilla ja lämpötila -3C..-4C välillä.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Täällä LN35 on ostettu säästämään eikä koristeeksi. Patterit ovat varalla 14 asteessa. Puhallus tasolla 4/5. Pumppu lämmittää yksin vajaa sadan neliön tilaa. Ilmankosteus on ollut lähiaikoina hyvinkin kosteaa ilmatieteenlaitoksen suhteellisen lähellä sijaitsevan mittauspisteen mukaan. Ja siltikin sulatuksia tulee harvoin. Maksimissaan 2.5 tunnin välein.

Ehkä joidenkin on vaikea uskoa, että LN on oikeasti hyvä pumppu hyvillä tehoilla ja hyötysuhteella, johtuen alkupään sulatusongelmaisista laitteista (ja siitä miten heikosti maahantuoja hoiti päivitykset vrt. Ruotsi).
Sinulla on vähäinen tehontarve. LN kokoisen kennon lämmönvaihto on noin 5k/4kw eli 6kw antoteholla. Silloin koneen pitää sulattaa noin 45 minuutin välein, taikka ajetaan täysin umpeen muurautunutta kennoa.

Otetaan tuohon verrokiksi 150-200m2 talo, johon saa tuupata tehoa rajattomasti ilpin näkökulmasta, nollan pinnassa 2kw otetaan kennosta ja 1kw kompurasta. Jos ilma ei ole todella kuivaa, kastepiste on lähempänä kuin 2.5K joten sulatuksia tarvitaan noin 1h 30m välein. Kun pakkanen laskee -10C niin kone saa laulaa hanat kaakossa ja ollaan jälleen kastepisteen alapuolella. Pakkasen on oltavat todella kireä, jotta suurella käyttöasteella oleva laite ei huurru.

Liian tiheä kellosulatus ei ole optimi, mutta esim. Tanskalaisessa tutkimuksessa ei voitu löytää eroa sen välillä, sulatellaanko hieman vähemmän huuruista kennoa tai loppuun ajettua. Sulatustoiminnon pituus on näet sidoksissa kuuran määrään, joten sitä tulee tarpeen mukaan. Muita sivuvaikutuksia toki on, potentiaalisen tehon lasku esimerkiksi.

ps. Tässä on myöskin sellainen efekti, että heikommalla hyötysuhteella toimiva kone sulattaa vähemmän. Onko putket taivutettu lyttyyn, muuten maanantaimalli tai muuta. Laitteiden paremmuuden asettaminen sulatusjaksojen pituuden perusteella (kun puhutaan yli tunnin sulatusjaksoista) on todella vaikeaa objektiivisesti, tämä on ainut pointti.
 
Viimeksi muokattu:

Heat&Cool

Jäsen
Eikös Puuteknikko tuossa yllä juuri kerro Daikin Perfera 40 sulatusvälien olevan hänellä n. 1.5 tuntia näillä keleillä? Toki ilma on ollut kosteaa, että ei siinä sinänsä mitään ongelmaa ole. Mitsut taitavat vaan sulatella tällä kelillä harvemmin ketjun viimeisempien kommenttien perusteella.
Ei Perferassa (01/2019 XHR) ole kellosulatusta, ei todellakaan. Sulatusväli riippuu monesta tekijästä, ennen kaikkea ilman kosteudesta ja paljonko laitteesta otetaan tehoja. Toki samassa kohteessa sulatusväli samassa kelissä "jämähtää" suht. samoihin. Eihän se automatiikka muutoin toimisi, jos sulattelisi miten sattuu. Mulla Perfera on ensisijaisesti jäähdytyslaite ja lisälämmönlähde mihin ilp on suunniteltukin. Päälämmönlähde rv2015 122 m2 yksitasotalossa on PILP Nibe f750/sam, lisäksi 1900kg vuolukivitakka ja puukiuas. Halusin lisälämmönlähteet (ilp+takka) täysitehoisiksi, että niillä tarvittaessa saa lämpöä myös silloin kun sitä eniten tarvitsee eli -25 asti. Lisäetuna tuollaisella Perferan 1,3kw kompuralla ja yli metrin levyisellä sisäyksiköllä saa sen kuiskauksen hiljaisen puhalluksen ja silti ilma liikkuu ja lämpö riittää 2/5 puhalluksella ja osatehoilla. Vrt. Esim. LN25 kompura 660w.
Kyllä se mullakin nollakelissä ja enemmän tehoja pyytäen sulattelee tiheämmin
 

rsy

Jäsen
Esim. Inkbird tai Ruuvitag anturilla ja ko. valmistajan puhelinäpillä
Mihin kohtaan noita Ruuvitageja kannattaa laitella? Inkbird... mulla on grillauskäytössä Inkbird neljällä anturilla, mutta se on kyllä BBQ käytössä :) Onko Inkbirdillä jotain soveliaampia vehkeitä ILP käyttöön, en heti löytänyt :)

(Että terve vaan kaikille, pitkästä aikaa täällä, kun yli 11v hyvin palvellut Tossu vaihtui Premium35:een. Aika hiljaista täällä foorumilla verrattuna 2008-2009)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Paljonko ilmasta tulee tehoa Jantilla tuohon jaksoon?
Yhden lämmitysjakson (1 h 25 min) keskimääräinen antoteho noin 1965 W ja ottoteho keskimäärin 560 W => "ilmasta tulee" 1405 W
Koti-KOP ilman sulatusta ~3,5.

Sulatusjakso 5 min sähkökulutus 57 Wh (keskiottoteho sulatuksen aikana 684 W). Jos sulatusjakso huomioidaan niin se heikentää koti-KOPia tässä tapauksessa ~0,25 yksikköä eli noin 7%.
 
Ylös Bottom