Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

raapas

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Nibe 410P Fighter on raksutellut 15v. ja voinee pian odottaa sen elinkaaren päättymistä. 13 vuoden jälkeen uusittu puhaltimet, viime syksynä näyttökortti pimeni. Painesäiliö falskaa ja paineita joutuu titrailemaan tämän tästä. Mielelläni kuuntelen ehdotuksia mitä tilalle? Asennustila on kodinhoitohuone jossa pilppi on nostettu vielä telineelle 30cm lattiasta sillä takana on jakotukki. Kaikki tutkimani ratkaisut (lähinnä IVLP) joutuvat ongelmiin siinä, ettei ilmanvaihtokoneelle löydy riittävää tilaa sisäyksikön päälle sillä uusi sisäyksikkö joudutaan nostamaan sen 30cm ja liitännät poikkeuksetta päältä, kun taas nykyisessä alta. Huonekorkeutta on toki 280cm, kuten koko talon alakerrassa. Vesikiertoinen lattialämmitys, neliöt 160. Olen jopa miettinyt laittaa pelkästään sähkökattilan tehokkaalla LTO koneella. Jäspin Tehowatissa näyttäisi jakotukki mahtuvan taakse, miten lie Ecowatti joka sitten antaisi mahdollisuuksia vaikka aurinkopaneeleiden käyttöön. Maalämpöä ei kannata ehdotella, reiän hinta on järkyttävä sillä asustan vanhan Saimaan alueella hiekkamaalla. Pari IVLP tarjoajaa on käynyt katsomassa, huokailleet raskaasti ja todenneet ettei tähän saa edes PILPiä suoraan sillä ilmanvaihdon putkisto ei enää asetu vaan melkoista mutkaa joudutaan heittämään. Hyviä vinkkejä siis kaivataan.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Pidän erikoisena ettei tuohon löydy konetta. 280cm on aika paljon ja itte mahdutin 265 korkeuteen varaajallisen maalämpökoneen sekä Enerventin pingviinin sekä ne mutkat niben vanhoihin iv yhteisiin katossa. Toki pingviini on pienten talojen kone ja isommillakin puhaltimilla sitä joutuu huudattamaan mikäli käyttää F7 tulosuodatusta. Jos ei tartte F7 suodatusta niin se riittää kyllä isommilla puhaltimilla isompaankin taloon. Ja jos jaksaa siirrellä yläpohjassa putkia niin ei tartte mutkia sisälle.

Ja tuossa maalämpökoneessa on kompressoriyksikkö pohjimmaisena, jos moduulin ottaa pois niin siinä on vähintään 30 senttiä tyhjää lattiasta ylöspäin. Mistä vetäisin johtopäätöksen että pitäisi tilan puolesta mahtua joku VILP + pingviini.

Sehän näissä on että ihan pieniä nämä työt eivät ole. 410P on hyvin kompakti sisäänrakennetun paisuntasäiliönsä kanssa. Tuppaa vähintään se paisari lipsumaan jonnekin seinälle koristeeksi, kun päivittää, ja yleensä myös rivi putkia koska yhteet on tosiaan melkeinpä aina yllä.

Mitään täydellisen näppärää ja pienitöistä ratkaisumallia tuossa ei ole. Yksi vaihtoehto on yläpohjaan asennettava IV-kone. Silloin kyllä mahtuu sitten ihan mikä VILP hyvänsä tuohon 2,5m korkeuteen joka sinulla jää niben paikalle. Tuollaisen homman voisi tehdä paloittain. Nibestä kompressorin piuha poikki ja puhaltimet irti niin yläpohjaan voi laittaa IV:n kuntoon. VILPin voi sitten laittaa myöhemmin.

Toki suodatinten vaihto yläpohjassa on vähän nuivaa. Mutta minkäs teet.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Niin, eihän esim. Niben VILP-varaajat vaadi kuin 1910mm korkeutta. Kyllähän siihen päälle Pingvinin hyvin saa mahtumaan (joka ei vaadi paljoakaan tilaa putki muutoksille kun järjestys on sama). Sen riittäminen 160m^2:lle on toki toinen kysymys, ainakaan peruspuhaltimilla.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

^pingviinistä on joku xl malli joka saattaisi toimia tässä. Mikäli järjestys on sama, en ole siitä varma.

Isoin ongelma pingviinissä on se muutaman sentin paksuinen F7 suodatin. Se ahdistaa virtausta aivan älyttömästi verrattuna isompiin pussisuodattimiin. XL pingviinissä tuokin on paksumpi ja siten virtaa paremmin.
 

fraatti

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

repomies sanoi:
^pingviinistä on joku xl malli joka saattaisi toimia tässä. Mikäli järjestys on sama, en ole siitä varma.
Mullon tuo Pinving XL (EXonnline eco xl)

Tässä oikea: https://enervent-mediabank.soikea.com/sharepoint/getfilecontents/%252Fmediabank%252FShared%2520Documents%252FDigtator%252FTechnical%2520drawings%252FDimension%2520drawings%252FEnglish%252FPingvinXL_dimensional_drawing_righthand_EN.pdf?name=PingvinXL_dimensional_drawing_righthand_EN.pdf
Vasen: https://enervent-mediabank.soikea.com/sharepoint/getfilecontents/%252Fmediabank%252FShared%2520Documents%252FDigtator%252FTechnical%2520drawings%252FDimension%2520drawings%252FEnglish%252FPingvinXL_dimensional_drawing_lefthand_EN.pdf?name=PingvinXL_dimensional_drawing_lefthand_EN.pdf
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

^Eikös tuon järjestys ole tosiaan sama. Leveämpihän tuo on, ja joutuu laittamaan sivuttain siihen missä Nibe oli, plus mutkia jotta saa putket siirrettyä kohdalleen. Tehtävissä kuitenkin, jos nyt ei kaunistus, olettaen että Niben oikealla puolella on ylhäällä tilaa Pingviinin ovien aukaisuun.
 

raapas

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Kiitos vastauksista ja erittäin hyvistä vinkeistä! Repomiehen ehdotukset tuntuvat vallan päteviltä. Tuota pingviiniä ei kukaan ole tarjonnut vaan aina Valloxia siihen koetetaan mahduttaa ja silloin tulee juuri tuo ilmanvaihtoputkiston järjestys haasteeksi. Saattaisi olla, että sen isomman saa mahtumaan vaikka leveyttä onkin reilusti. Homma etenee hiljalleen.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Itsellä sama pähkäily mutta teen kanavamuutokset yläpohjaan. Nyt kysymys on että uskaltaako pyöriväkennoista ottaa jos haluaa kestävän ja huoltovapaan LTO koneen... pigvinissä on se etu että kanavat paremassa järjestyksessä ja matalampi. Korkeussuunassa ahdistaa, leveydessä on 20 cm pelitila...

EDIT: Pingvin XL:n perusmalin hinta rapiat päälle kolme tonnia... kannataako mitään optioita ottaa tms kun noita näyttää saavan lisäkirjaimilla. Eli hieman on hämärän peitossa mallimerkinnät.

PINGVIN XL eWIND W (3960 EUR) vs PINGVIN XL eWIND E (3270 EUR)
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

repomies sanoi:
Pidän erikoisena ettei tuohon löydy konetta. 280cm on aika paljon ja itte mahdutin 265 korkeuteen varaajallisen maalämpökoneen sekä Enerventin pingviinin sekä ne mutkat niben vanhoihin iv yhteisiin katossa. Toki pingviini on pienten talojen kone ja isommillakin puhaltimilla sitä joutuu huudattamaan mikäli käyttää F7 tulosuodatusta. Jos ei tartte F7 suodatusta niin se riittää kyllä isommilla puhaltimilla isompaankin taloon. Ja jos jaksaa siirrellä yläpohjassa putkia niin ei tartte mutkia sisälle.

Ja tuossa maalämpökoneessa on kompressoriyksikkö pohjimmaisena, jos moduulin ottaa pois niin siinä on vähintään 30 senttiä tyhjää lattiasta ylöspäin. Mistä vetäisin johtopäätöksen että pitäisi tilan puolesta mahtua joku VILP + pingviini.

Sehän näissä on että ihan pieniä nämä työt eivät ole. 410P on hyvin kompakti sisäänrakennetun paisuntasäiliönsä kanssa. Tuppaa vähintään se paisari lipsumaan jonnekin seinälle koristeeksi, kun päivittää, ja yleensä myös rivi putkia koska yhteet on tosiaan melkeinpä aina yllä.

Mitään täydellisen näppärää ja pienitöistä ratkaisumallia tuossa ei ole. Yksi vaihtoehto on yläpohjaan asennettava IV-kone. Silloin kyllä mahtuu sitten ihan mikä VILP hyvänsä tuohon 2,5m korkeuteen joka sinulla jää niben paikalle. Tuollaisen homman voisi tehdä paloittain. Nibestä kompressorin piuha poikki ja puhaltimet irti niin yläpohjaan voi laittaa IV:n kuntoon. VILPin voi sitten laittaa myöhemmin.

Toki suodatinten vaihto yläpohjassa on vähän nuivaa. Mutta minkäs teet.
Nibellä on alahaalta koplattava varaaja (VVM 325) mutta tilatava ruotsista. Ton itse harkitsin mutta en päässyt lopullista mitoitusta tekemään. Korkeutta tolla on 1775mm ja siihen 300mm korotus niin ollaan 2075mm. IV:n (Pingvin XL) korkeus 540 ja ollaan 2615mm.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

^Raitisilmapuolella lentää kesäisin liikaa ötökkää ja talvisin toisinaan ohutta lumikidettä, ettei sinne viitti mitään laittaa F7:aa tukkeutumaan. Koneen sisällä oleva karkeasuodatin on ok ratkaisu raitisilman osalta.

Tulopuolella tuollainen erillinen suodatin toimisi, jos sen jotenkin järkevästi saisi laitettua. Ajatus putkihommista yläpohjassa ja suodattimen vaihto siellä joskus talvipakkasilla ei kuitenkaan houkuttele.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Scroll sanoi:
Penguiiniissä kannattaa jättää ne omat rimpulat suodattimet laittamatta ja asentaa kanavistoon tulo- tai mieluiten raakailmapuolelle suodatinkotelo F7-pussisuodattimia varten.

Linkissä esimerkkejä mitä tarkoitan suodatinkotelolla. http://products.onninen.com/catalog/241867/SUODATINKOTELO%20ONNLINE_FIN1.html

Jos ja kun suoritatte suodatinsaneerauksen tuollaisesta ääpättömästä vekkisuodattimesta aitoon pussisuodattimeen, niin suodattimenvaihtoväli sitten pitää venyttää asianmukaiseksi!

Tuollaisessa pussisuodattimessa on valtavasti enemmän suodatuskapasiteettia kuin vekkisuodattimessa. Vaihtoväli on vähintään 1 vuosi ellei enemmänkin normaalissa pientalokäytössä. (Itselläni se on 2 vuotta, 2 vuoden välein vaihdan F7-pussisuodattimen uuteen)

Jos haluatte professionaalisti päättää suodattimen vaihtovälistä, niin asentakaa paine-eroa varten mittausyhteet suodattimen yli. Kun paine-ero on lisääntynyt > 150-200 Pa verrattuna puhtaaseen, on vaihdon aika.

Investointi tuollaiseen suodatinkoteloon maksaa teille itse itsensä takaisin varsin nopeasti (en ole takaisinmaksuaikaa arvioinut, mutta olisko muutama vuosi?). Säästöjä syntyy:
- suodatinkustannukset alenevat koska vaikka kunnollinen pussisuodatin hieman enemmän maksaakin kuin vekkihärpäke, niin pussisuodatin kestää niin paljon pidemmän ajan
-huoltovaiva alenee koska suodattimia tarvitsee vaihtaa niin harvoin (jos työstä pitää maksaa ulkopuoliselle kuten AsOy kohteissa, niin säästö on merkittävä)
-sähköä säästyy koska puhallintehoa ei mene suodatinta vastaan taistelemiseen niin paljoa
No joo tätä täytyy miettiä jahka saan kulkusillan rakenettua ja raivattua kanaviston esille.

Mitä mieltä olet mikä roottorikone sopii 145m2 taloon missä ilmavirtojen mitoitus on 62/78 l/s. Pingvin XL olisi nyt harkinassa
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Ei pysty karkeasuodatinta jättämään vuodeksi sinne raitisilmaputkeen ensimmäiseksi, vaikka se F7 ei sitten vetäisikään vuodessa tukkoon. Eli jos sinne raitisilmapuolelle laittelee, niin sitten saa käydä vähintään sitä karkeasuodatinta putsailemassa.

Sinänsä tuollaisen lisäsuodatuksen asentamisen kannalta juurikin se raitisilmaputki olisi minun taloni tapauksessa se helpoin.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Scroll sanoi:
Espejot: Pidän Pandionia teknisesti paremmin suunniteltuna koneena. Roottorin olisi hyvä pyöriä vaakana. Kentältä on jonkinverran fiidpäkkiä, että ongelmatilanteet vaakaroottorin kanssa vähäisempiä (mm. jäätyminen).Sikäli kuin ongelmia nyt edes esiintyy. Yleensä kostean tilan ilmavirran riittävä sekoittaminen muuhun ilmavirtaan (ns. kuivat tilat) riittää ehkäisemään ongelmat pysyvästi. Pandionissa saat myös pussisuodattimet mitä Pinkviinissä ei ole.
Ei mahdu.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Espejot sanoi:
EDIT: Pingvin XL:n perusmalin hinta rapiat päälle kolme tonnia... kannataako mitään optioita ottaa tms kun noita näyttää saavan lisäkirjaimilla. Eli hieman on hämärän peitossa mallimerkinnät.
PINGVIN XL eWIND W (3960 EUR) vs PINGVIN XL eWIND E (3270 EUR)
W = vesijälkilämmitys, E=sähköinen. Älä ota vesikiertoista jälkilämmitystä, aivan turha. Itse ottaisin varmaan perusvehkeen, kun sen saa kerran säädettyä niin mitäs sitä turhaan enää koskemaan.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Espejot sanoi:
Mitä mieltä olet mikä roottorikone sopii 145m2 taloon missä ilmavirtojen mitoitus on 62/78 l/s. Pingvin XL olisi nyt harkinassa
Jos haluat noin päin ne putket, niin ei ole kuin Pingvin / Pingvin XL vaihtoehtoina. Mutta jos ylipäänsä tuota kokoluokkaa, niin Enerventin Neo on ainakin paperilla kaikkein taloudellisin (sikäli kun sillä oikeastaan on väliäkään noissa koko luokissa) ja pienikokoinen. Pandion on tosiaan aika rakenteellisesti pomminvarma (tosin ehkä liikaakin tyhjää tilaa - voisi olla pienempi ja kevympikin jos multa kysytään, toi kenno itsessään siinä ei ole niin iso verrattuna Pingviniin).

Tosin, eikös nyt harrastamaan kun on lähtenyt niin kannata hankkia käytetty vehje? ;)
 

raapas

Tulokas
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Palaan tuohon alkuperäiseen viestiini. Nyt tutkittu mittoja, käynyt taas romppeen tarjoaja, pinkviinit ehdoteltu taholtani ja kommentti ei mahdu. Korotus 300mm (ne prkl jakotukit takana), sisäyksikkö n. 1900mm, yläkautta liitännät 300mm ja pinkviini äksällä 540mm ja siihen liitännät…..välikatto vastassa. Lähellä mutta ah niin kaukana.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

raapas sanoi:
Palaan tuohon alkuperäiseen viestiini. Nyt tutkittu mittoja, käynyt taas romppeen tarjoaja, pinkviinit ehdoteltu taholtani ja kommentti ei mahdu. Korotus 300mm (ne prkl jakotukit takana), sisäyksikkö n. 1900mm, yläkautta liitännät 300mm ja pinkviini äksällä 540mm ja siihen liitännät…..välikatto vastassa. Lähellä mutta ah niin kaukana.
Siltä varulta että Espejotin kommentti meni ohi. Eikös tuolla VVM325 säästäs tuon yläkautta liitännät 300mm?

Espejot sanoi:
Nibellä on alahaalta koplattava varaaja (VVM 325) mutta tilatava ruotsista. Ton itse harkitsin mutta en päässyt lopullista mitoitusta tekemään. Korkeutta tolla on 1775mm ja siihen 300mm korotus niin ollaan 2075mm. IV:n (Pingvin XL) korkeus 540 ja ollaan 2615mm.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

raapas sanoi:
Palaan tuohon alkuperäiseen viestiini. Nyt tutkittu mittoja, käynyt taas romppeen tarjoaja, pinkviinit ehdoteltu taholtani ja kommentti ei mahdu. Korotus 300mm (ne prkl jakotukit takana), sisäyksikkö n. 1900mm, yläkautta liitännät 300mm ja pinkviini äksällä 540mm ja siihen liitännät…..välikatto vastassa. Lähellä mutta ah niin kaukana.
On se hankala. Itse tein siirron Pingviinistä katon yhteisiin 90 asteen mutkilla jotka sahasin keskeltä poikki ja kiersin 180-astetta jolloin syntyy S-mutka. Hitsasin nuo S-mutkat kasaan itse, niitä tuli 3, yksi IV-yhde meni suoralla putkella. Tilaa oli 265cm ja alle tuli maalämpöpumppu. Näin tehden Pingviini makaa maalämpöpumpun päällä, kakkosneloset välissä, eikä se ole aivan kiinni seinässä (koska maalämmön putkiyhteet ylhäällä takana). Tämä korkeus riitti juuri ja juuri, 5cm vähemmän niin ei olisi enää onnistunut, eli maalämpöpumpunkin sai valita vähän korkeuden mukaan. XL-pingviini on leveämpi ja sivuttaissiirtoa tulee enemmän, vaatinee enemmän korkeutta tai tiukempaa mutkaa.

Harmi että nuo VILPpien sisäyksiköt on tehty noin korkeiksi, mitään pakottavaa syytähän ei ole kun kompressori on pihalla. Kai noissa on sitten varaajaa kasvatettu.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

vwg4 sanoi:
Siltä varulta että Espejotin kommentti meni ohi. Eikös tuolla VVM325 säästäs tuon yläkautta liitännät 300mm?
Tai Panasonic Aquarealla? Siinähän on sisäyksikössä alhaalla liitännät, kokonaiskorkeus on 1800mm.
 

raapas

Tulokas
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Kiitos tuosta Pana vinkistä, nyt lähtee selvitykseen!
 

raapas

Tulokas
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Jaa-a. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Olin Panasonicista yhteydessä Kauko Oy sivujen kautta. Paikallinen toimija soitti viikon kuluttua ja kerroin tilanteen. Laitoin tekstiviestillä hänen pyynnöstään tietoja ja tapaamisehdotuksen. Ei vastausta, eikä puhelimeenkaan vastata. Myynti- ja asennus intoa ei vaan tunnu löytyvän.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

raapas sanoi:
Jaa-a. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Olin Panasonicista yhteydessä Kauko Oy sivujen kautta. Paikallinen toimija soitti viikon kuluttua ja kerroin tilanteen. Laitoin tekstiviestillä hänen pyynnöstään tietoja ja tapaamisehdotuksen. Ei vastausta, eikä puhelimeenkaan vastata. Myynti- ja asennus intoa ei vaan tunnu löytyvän.
Ei hätää, ei ole merkkikohtainen ongelma, vaan yleisesti Suomessa. Myyjiä ei kiinnosta. Vaatii tässä maassa valitettavasti aika paljon omaa työtä et saa jonkun tekemään jotain. Kannattaa kokeilla toista yritystä (joku Panasonicin ostanut vois toki vihjasta yrityksestä joka oikeasti jaksaa hoitaa homman).
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Scroll sanoi:
Ei ole kyse aina ihan siitäkään, etteikö kiinnostaisi.

Ei ole työvoimaa. Niin eivät tohdi ottaa lisää.

Työvoimaa taas ei ole, koska vain A-luokan salskeat 25-35 vuotiaat mieshenkilöt ilman silmälaseja ja kroonisia sairauksia kelpaavat työnantajille. Kokemusta pitäisi olla 10+ vuotta, diplomi-insinöörin tutkinto alla vaikka asentajahommista kyse ja palkkaa jaksetaan maksaa korkeintaan 2000 e/kk.

Työvoimapula! Mistään ei löydy tekijöitä!
Tämä ei selitä sitä että palveluntarjoaja ei osaa soittaa tai meilata takaisin ja kertoa että tilauskanta on täysi.
Kannattaa miettiä että ostaako laitteen ja asennuksen erikseen. Toki silloin vastuukysymykset on kertaluokkaa vaikeampia.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Saneerauskohteet ei taida kiinnostaa myyjiä. Ilmalämpöpumpun kyllä saa ostettua suht helposti asennettuna. Mutta vilp tai maalämpö kun tulee eteen, niin hankaloituu ostajan asema. Tarjouksia ei saa paikan päälle käymällä, sähköpostilla, eikä soittamalla. Jos pyydetään laittamaan puhelimessa speksejä talosta sähköpostiin ja palaa asiaan 2 tunnin päästä ja ei kuulu mitään (2kpl näitä)? Tai kun käydään kotona pannuhuoneessa ja suosittelevat jotain. Laittavat tarjousta pian postiin. Ei kuulu mitään (2kpl näitä). 2kpl maahantuojan ohareita + monet vastaamattomat puhelut ja sähköpostit.

Jos haluaa maksaa itsenä kipeäksi, niin IVT:n myyjät kyllä tarttuu. Tai muutamat muut isot ketjut, jotka on kyllä helppoja vaihtoehtoja, mutta säästämiseen niillä hinnoilla ei päästä kovin helposti.

Pienemmillä firmoilla on omien ja muiden kokemuksien mukaan isoja ongelmia juuri palvelun kanssa. Tässä olisi varmasti tilausta pelkästään lämmitysjärjestelmiin erikoistuneille pikkufirmoille. Näitä on, mutta asiakaspalvelu usein ihan retuperällä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Killi10 sanoi:
Saneerauskohteet ei taida kiinnostaa myyjiä. Ilmalämpöpumpun kyllä saa ostettua suht helposti asennettuna. Mutta vilp tai maalämpö kun tulee eteen, niin hankaloituu ostajan asema. Tarjouksia ei saa paikan päälle käymällä, sähköpostilla, eikä soittamalla. Jos pyydetään laittamaan puhelimessa speksejä talosta sähköpostiin ja palaa asiaan 2 tunnin päästä ja ei kuulu mitään (2kpl näitä)? Tai kun käydään kotona pannuhuoneessa ja suosittelevat jotain. Laittavat tarjousta pian postiin. Ei kuulu mitään (2kpl näitä). 2kpl maahantuojan ohareita + monet vastaamattomat puhelut ja sähköpostit.

Jos haluaa maksaa itsenä kipeäksi, niin IVT:n myyjät kyllä tarttuu. Tai muutamat muut isot ketjut, jotka on kyllä helppoja vaihtoehtoja, mutta säästämiseen niillä hinnoilla ei päästä kovin helposti.

Pienemmillä firmoilla on omien ja muiden kokemuksien mukaan isoja ongelmia juuri palvelun kanssa. Tässä olisi varmasti tilausta pelkästään lämmitysjärjestelmiin erikoistuneille pikkufirmoille. Näitä on, mutta asiakaspalvelu usein ihan retuperällä.
Juu - kyllä se systeemi pitää speksata myyjälle ihan valmiiksi ja kysyä ihan vaan mitä maksaa - siihen ne juuri ja juuri pystyvät.
 

raapas

Tulokas
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

Ettei olekaan ollenkaan poikkeavaa, mikä helpotus. Olen elänyt kauan siinä harhassa, että kauppa se on joka kannattaa. Näin ei olekaan. Nibelle laitoin viestiä, kun en näiltä seuduin ole löytänyt Nibe myyjää (niitä on, joita ei kiinnosta). Sain vastauksen, että eipä siihen muuta sopivaa ole tarjota kuin 470P tuon 410P tilalle. Katteiden täytyy olla olemattomat vai maksaako sähköyhtiöt provikat jokaisesta ei syntyneestä kaupasta. Noh, katellaan ja kuulostellaan.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Nibe 410P Fighterin tilalle järjestelmä?

raapas sanoi:
Pari IVLP tarjoajaa on käynyt katsomassa, huokailleet raskaasti ja todenneet ettei tähän saa edes PILPiä suoraan sillä ilmanvaihdon putkisto ei enää asetu vaan melkoista mutkaa joudutaan heittämään. Hyviä vinkkejä siis kaivataan.
raapas sanoi:
Ettei olekaan ollenkaan poikkeavaa, mikä helpotus. Olen elänyt kauan siinä harhassa, että kauppa se on joka kannattaa. Näin ei olekaan. Nibelle laitoin viestiä, kun en näiltä seuduin ole löytänyt Nibe myyjää (niitä on, joita ei kiinnosta). Sain vastauksen, että eipä siihen muuta sopivaa ole tarjota kuin 470P tuon 410P tilalle. Katteiden täytyy olla olemattomat vai maksaako sähköyhtiöt provikat jokaisesta ei syntyneestä kaupasta. Noh, katellaan ja kuulostellaan.
Vaatiin vaan työtä jos iv:n mutkat voi tehdä yläpohjalle. Ei mikään mahdoton urakka mutta itse joutuu tekemään koska kauppiaita ei tommoinen kiinnosta. Onko PILP kodinhoitohuoneessa vai teknisessä tilassa. Meillä menee kodinhoitohuone uusiksi mutta IV kone kyllä mahdutetaan vaikka väkipakolla. Meillä viimeinen vaihtoehto on siirtää koneet eri paikkaan niin että IV ja MLP eivät tule päällekkäin. Onnistuuko täämä? Tällöin lattiakaivo ei tule oikeaan paikkaa mutta 10cm korotusvalulla tai altaalla tms tästä ongelmasta pääsee eroon.

raapas sanoi:
Pari IVLP tarjoajaa on käynyt katsomassa, huokailleet raskaasti ja todenneet ettei tähän saa edes PILPiä suoraan sillä ilmanvaihdon putkisto ei enää asetu vaan melkoista mutkaa joudutaan heittämään. Hyviä vinkkejä siis kaivataan.
Haluavat helpon ja siistin sisätyökeikan. PILP:n vaihtaminen pois on luonteeltaan enemänkin saneeraus-juttu perinteiseen tapaan eli ahdasta on ja säveltämään joutuu.
Naapurilta hajos PILP ja heille tökkäs kanssa IV kanaviin mutta heillä olikin kaksikeroksinen elementtitalo (Oravainen tms).


Tai PILP + VILP:n ulkoyksikkö. Monobloc ei vie tilaa sisältä juuri ollenkaan.
Tai Monobloc ja erillinen varaajaa joka on matalampi.... tämä vaihtoehto vie sitten tilaa enemmän sivusuunnassa.

ja listan viimeisenä vaihtoehtona on välikatolle sijoitettavat IV-koneet... itse en oikein tykkää ajatuksesta mutta mutta.
 

Tome-

Tulokas
Jatketaan tätä lähinnä soveltuvaa keskustelua, johon pohjalle on tullut lueskeltua seuraavia juttuja:



Figter 410P ja asennusvuosi 2005. Vielä se jotenkin toimii, mutta lopun alkua tuntuu olevan, anturit näyttää mitä sattuu ja kone lämmittää vaikka sisällä 29 lämmintä. Lämpökäyrätkin elää omaa elämäänsä välillä... Ennen talvea on siis tehtävä jotain ratkaisuja.


Vaihtoehtoja mitä olen ajatellut:
Nibe F470
Nibe F750 + SAM40 tuloilmamoduli
Nilan EC9 ja mahdollisesti SOL versiona, jos saisi aurinkokeräimiä hankittua myös katolle lähitulevaisuudessa
VILP + jotain?? Mitä tarvitsee ja mitä lie kustannukset?
Erittäin äärimmäinen ja epätodennäköinen vaihtoehto maalämpö, kokonaiskustannusten vuoksi.

127,5m2 OKT, rakennettu 2005. Rinneratkaisu eli ns. 1,5 kerroksinen ja huonekorkeus jopa 4,8m. Lisäksi uuniseppien varaava takka, noin 2t painoa. Iso plussa olisi viilennys, johon ajalteltu nilania tai sitten ILP.

Kokonaiskustannukset ja lyhyt kustannusten kuoletusaika on olennaisia, kuten myös hyvät hallintaominaisuudet/älyohjaukset. Nykyisellään 2 jakotukkia ja muistaakseni 8 toimilaitetta. 3-4 piiriä ilman ohjausta, mutta melkein tekisi mieli kaikki saada ohjauksen taakse.

Mitä ehdotuksia on, joskus tuli katsottua myös AirPatrol SmartHeat älyohjausjärjestelmää - en vaan tiedä miten ja mihin kannattaisi liittää, mutta nykyisen koneen kanssa ilmeisesti olisi toiminut ok.

Eniten itseä jostain syystä houkuttaa Vesi-ilmalämpöpumppuratkaisu, mutta aika kädetön niiden määrittämisessä ja hinnoistakaan ei liiemmin ole hajua?

Edit: vesikiertoinen lattialämmitys siis kyseessä, ellei tuosta tullut esille.
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Vakionaama
Mitä on vuosikulutus ollut tuolla 410P:llä talossasi? Onko tekninen tila, että PILP:n tilalle mahtuisi VILP ja IV-kone?

Jos viilennystä kaipaat, niin ILP ehdottomasti, ei mitään Nilania (tuskin sinulla on kondenssieristettyjä IV-kanaviakaan). ILP:llä tuollaisessa "ilmavassa" kämpässä lämmittääkin tehokkaasti.

F470 + ILP + tuollainen isohko takka mahdollistaa fiksulla käytöllä hyvinkin matalat kulutukset. Tämä olisi budjettipaketti. F750 ja VILP pääsee varmaan about samalle tasolle, jos talo on Jyväskylän eteläpuolella, mutta hintaakin tulee sitten enemmän. Ja ILP tarvitaan silti, jos jäähdytystä kaipaa.

Noihin "äly" juttuihin en osaa ottaa kantaa. Taitaa about konsensus olla täällä, että termostaatitkin kannattaisi riipaista pois lattialämmityksestä, että se siitä älystä.
 

Tome-

Tulokas
Ostettiin talo 8/2018, joten omia kokemuksia ei vielä järin ole, lopussa kuitenkin seurantatietoja sikäli kun ne olen saanut.

KHH, jossa nykyisen 410P vieressä helposti vapautettavissa 30-40cm leveydessä tilaa. Sepä tässä myös, kun ei ole tietoa mitä koneet vaatii lopulta tilaa.. Kanavat tosiaan ei välttämättä ole kondenssieristettyjä, ihan hyvä huomio. Häviää vaan se hyöty pitkälti, kun makuuhuoneisiin sitä viileetä kaipaa eikä OH/keittiö, vaikka suunnattua saakin.

Sijaintina juurikin "vedenjakaja", eli Jyväskylä.

Nykyisen järjestelmän kanssa varmaan se ongelma ja kaipuu on älystä, kun pakko jarruttaa törkeästi osan huoneiden lämmitystä. Säästöähän se on tietysti, jos niitä ei tarvitse olla vaan säädöt saisi oikeasti kohdalleen.

Onko F2120-8 tai F2120-12 + VVM320 ihan turha ajatus?


Onko kokemuksia kokonaiskustannuksista näiden osalta? laitteet lienee siellä 6500-7000e alkaen.




2016
Aikaväli Yösiirto Päiväsiirto Lämpötila yht kWh
Tammikuu 981,87 1 938,22 -14,7 °C 2920,09
Helmikuu 615,48 1 140,21 -2,6 °C 1755,69
Maaliskuu 693,87 948,16 -1,5 °C 1642,03
Huhtikuu 489,67 646,13 3,5 °C 1135,8
Toukokuu 254,52 354,38 12,4 °C 608,9
Kesäkuu 214,95 295,59 14,3 °C 510,54
Heinäkuu 155,02 234,05 16,5 °C 389,07
Elokuu 210,7 284,59 14,1 °C 495,29
Syyskuu 303,8 414,07 10,2 °C 717,87
Lokakuu 511,58 829,91 2,6 °C 1341,49
Marraskuu 608,53 1 300,78 -2,8 °C 1909,31
Joulukuu 660,85 1 378,68 -2,8 °C 2039,53 15465,61

2017

Aikaväli Yösiirto Päiväsiirto Lämpötila
Tammikuu 749,16 1 370,11 -4,7 °C 2119,27
Helmikuu 714,33 1 193,67 -5,8 °C 1908
Maaliskuu 710,48 926,7 -1,2 °C 1637,18
Huhtikuu 654,42 729,05 0,4 °C 1383,47
Toukokuu 430,54 474,88 7 °C 905,42
Kesäkuu 268,37 312,74 12,5 °C 581,11
Heinäkuu 169,14 232,38 14,4 °C 401,52
Elokuu 217,87 283,79 14 °C 501,66
Syyskuu 315,05 402,52 9,1 °C 717,57
Lokakuu 484,99 865,49 3,6 °C 1350,48
Marraskuu 567,73 1 075,54 0,8 °C 1643,27
Joulukuu 643,02 1 442,67 .-1,4 °C 2085,69 15234,64

2018
Aikaväli Yösiirto Päiväsiirto Lämpötila
Syyskuu 207,16 518,66 11,2 °C 725,82
Lokakuu 370,06 784,28 4,3 °C 1154,34
Marraskuu 450,12 996,41 1,3 °C 1446,53
Joulukuu 701,13 1 614,64 -4 °C 2315,77


2019
Aikaväli Yösiirto Päiväsiirto Lämpötila
Tammikuu 925,95 1 817,31 -10,3 °C 2743,26
Helmikuu 582,32 1 089,20 -3,3 °C 1671,52
Maaliskuu 758,92 1 253,90 -2,3 °C 2012,82
Huhtikuu 520,45 692,77 4,7 °C 1213,22
Toukokuu 297,61 657,72 8,8 °C 955,33
Kesäkuu 169,38 470,83 16,1 °C 640,21
Heinäkuu 0
Elokuu 0
Syyskuu 0
Lokakuu 0
Marraskuu 0
Joulukuu 0 9236,36
 

Mikki

Vakionaama
Talon kulutus on ollut maltillista oikeastaan: 15MW vuodessa. Suhteellisen hyvä tulos Jyväskylään PILP:llä ja takalla.

VILP:n kanssa itse laite mahtuu kyllä samaan tilaan kuin F410. Mutta tarvitset IV-koneen. Jos se ei mahdu koneen päälle, ei se mahdu siihen 30-40cm sivutilaankaan (koskee toki myös F750 + SAM40 komboa). IV-putkien muutokset sitten riippuu tilanteesta, että miten vaikeaa on. Halvimmalla pääset jos vaihdat tilalle F470:n ja ostat hyvän ILP:n, etenkin jos on vakava tilaongelma.
 

Tome-

Tulokas
Joo kevääseen asti oli ok, nyt on pitänyt pakotetusti ajaa lämmitystä välillä pois, muistaakseni huhtikuun kieppeiltä asti. Kiinnostaa myös tuo auringon hyödyntäminen, vaikka sen käyttö vähäistä kesällä onkin. Mutta kaikki on plussaa mistä ei (sähkö)veroja tarvitse maksaa.

Nykyisessä 410P on muuten manuaalisesti availtava/suljettava venttiili, ilmeisesti esilämmitykseen? Nykyään ei kai enää mitään manuaalisia venttiilejä tarvitse availla?

On puhuttu myös KHH rempasta jollain aikavälillä, joten ei sekään mahdoton ole että sinne lisää tilaa saa. Vieressä kyllä tulee jonkun matkan päässä piippu vastaan... Vielä kun saisi takasta hyödynnettyä lämpöä veteen. :p

Edit: Piti vielä pyytää vaimolta kuva, arviolta 40cm on tilaa 410P päällä.
 
Viimeksi muokattu:

misa64

Jäsen
Äläs nyt hätäile asiassa!. Selvitä nyt ensin 410 toiminta itsellesi. Jos sulla on asunto liian lämmin tällä hetkellä ,niin katko tai ainakin vähennä veden virtauksia. Jos sulla on vesikiertoinen lattialämmitys niin kuin usein ,tai mikä vaan niin veden virtauksia voi katkoa tai vähentää aina. Ilmanvaihdon lämmityksen saa pois sen alhaalla olevan kuusiokoloruuvin sulkemalla. Ym ym
 

misa64

Jäsen
Luin uudestaan ..tarkemmin. Eli lattialämmitys on!. Ja liian kuuma :) No laita se asuintilojen lattialämmitys tukki kiinni kesäksi. Täten saat märkätiloihin lämpimät lattiat ,eikä koko torppa kuumene!!
Ihan yhtä tyhmä se uudempikin 470 on asiassa ,kun ei sieltä lähde kuin yhden lämpöistä vettä. Jos lähtisi erilämpöistä vettä märkätiloihin ja asuintiloihin ongelmaa ei olisi!
 

root

Jäsen
Vaihdoin 410:n tilalle F750+SAM41:n ja olen ollut erittäin tyytyväinen. Ennestään löytyy myös ILP ja varaava takka.

Kulutus esim. huhtikuussa 1050 kWh, josta PILP vei 525 kWh. Vettä kului 16 kuutiota, joten lämmintä vettäkin lotrattu.

F750:ssä olisi mahdollisuus käyttää pörssisähköä järkevästi, mutta en ole sitä hyödyntänyt kun pörssisähkön hintataso on ollut jopa öisin samoissa hinnoissa kuin määräaikaisissa soppareissa. Ehkä tilanne muuttuu lähivuosina?

Nibe uplinkissa mahdollisuus lomaohjauksiin ja IFTTT-automaatioon, mutta pilvipohjaiset HA:t ei kiinnosta ja ajatus kytkeä kotiautomaatio suoraan muutamaan vapaaseen AUX-liittimeen.
 

misa64

Jäsen
Jos rahaa on tuhlattavaksi asti niin mikäs siinä :) . Mutta jos järjellä ajattelee ,niin Tomen tapauksessa vuodessa ihan kohtuu kulutuksella n 15MW kannattaisi opetella käyttämään sitä 410 ja vesikiertoista lattialämmitysjärjestelmää ettei paistu kesäisin :)
. Jos vertaa Rootin ja Tomen huhtikuun kulutusta ihan karkeesti niin erotus Rootin hyväksi reilu 160 kwh!! En tarkoita mollata F 750 mallia ,vaan antaa näkökulmaa asiaan!!
Siihen vanhaan 410 saa varaosia puretuista vastaavista pilkkahintaan ,ja jos pelottaa sen kilahtaminen ,niin hommaa vaikka ilpin kaveriksi ja jäähdyttämään!
Ihan sama mikä pilppi ja lattialämmitysjärjestelmä ,ne vaan on opeteltava säätämään kesät ja talvet.
 
Ylös Bottom