Nibe F2120 VILP

[tarmo.lukkarinen]

Vs: Nibe F2120 VILP

Itse olen myös järkyttynyt LVI kauppiaiden surkeasta myyntityöstä. Jätin syksyllä 2016 yhteydenottopyynnöt rakentaja.fi sivun kautta kaikille siellä oleville VILP edustajille. Parin viikon päästä siitä soitti paikallinen LVI yritys, joka edusti BOSCHia. Sanoi puhelimessa "että käskivät Boschilta ottaa yhteyttä". Että näin heti alkuun kuulosti kuin tämä myyjä joutui pakotettuna ottamaan yhteyttä asiakkaaseen. No tämä myyjä kävi meillä kotona, katseli paikat ja ehdotti yhtä mallia Bosch esitteestä. Kyselin muita malleja niin totesi, että voihan sitä niitäkin laittaa, muttei kommentoinut mitään niiden eroista
Bosch myyjä lupasi antaa kirjallisen tarjouksen heti viikon päästä. Soitin pari kertaa myöhemmin perään ja vieläkään ei tarjousta ei tullut.

Laitoin rakentaja.fi sivun kautta uudestaan kaikki yhteydenottopyynnöt 2017 vuoden puolella ja nyt sain Bosch lisäksi Niben paikallisen myyjän soiton.
Monta muuta merkkiä ei koskaan ottanut yhteyttä. Nibeä tuli kauppaamaan myös paikallinen LVI myyjä. Vaikutti ammattitaitoiselta ja tietävältä. Lupasi tarjouksen samalla viikolla. No ylläri mitään ei kuulunut siitäkään

On kyllä sellainen tunne ettei yksityisten taskurahat kiinnosta noita firmoja. Niillä on jo liikaa rahaa ja uusimmat leasing Ducatot firman pihassa nätissä rivissä!

Eli parempi hommata itse laitteet ja sitten etsiä niille asentaja erikseen.

 

[pamppu]

Vs: Nibe F2120 VILP

Olen tuumaillut että ehkä näitten nettipalvelujen kautta tulee näitä "kilpailutuksia" niin paljon että niihin kuluva työaika on ihan täys huti. Jos asiakas vaivautuu konttorille tai edes suoraan keskustelee liikkeen kanssa, on todennäköisyydet jo paljon paremmat.

Eli kyllä se syypää voi olla niissä hyvin anonyymeissä tarjouspyynnöissä, ne ei jaksa kiinnostaa ketään kun harvoin tärppäävät.

Olen minäkin saanut "haista v" tyylisiä tarjouksia (sikahinnoiteltu, älä vaan osta meiltä, meillä on parempaa tekemistä), mutta myös täysin asiallisia, lähestyn yleensä liikkeitä hyvin suoraviivaisesti jollain menetelmällä, yleensä käymällä jos vaan lähinurkilla on. Kaikkia kiinnostaa asiakas joka vaivautuu konttorille, koska semmoinen on tosissaan.

Mutta oletteko koskaan kuulleet autokauppiaasta, joka ei olisi vastannut tarjouspyyntöön? Tässä kun oli hakusessa, niin joka ainoa vastasi tunneissa.

=====

Takaisin tuohon Nibe-asiaan, omalla kokemuksellani laittaisin kierukkavaraajan vilpin kaveriksi. Melko varmasti jättäisin kauppaan nuo jääkaapin kokoiset vehkeet jossa on ohjaus samassa. Erillislaitteet on hifissäkin hyvä. Ostaisin melko todennäköisesti vähintään tuhannen litran hybridivaraajan, johon ajetaan pumpulla alas haaleata ja ylös kuumaa ja molempia voi tarvittaessa tulistaa vastuksella. Ja pumpun ohjausyksikkö erillinen. Tai sitten tavallisen energiavaraajan kierukalla ja erillisen tulistinvaraajan käyttövedelle.

Tällä periaatteella ei koskaan tarvitse miettiä että loppuuko käyttövesi, pumppu saa tehdä hyvällä hyötysuhteella töitä ja myös lämpimillä keleillä käyntiajat ja tauot tulee tarpeeksi pitkät, joka pidentää koneen ikää. Halvinhan tuosta ei tule, mutta kun varaajien ikä on vuosikymmeniä, voi mieli ja ratkaisu muuttua sen aikana. Väittäisin että noin on paremmat valmiudet muutoksiin.

 

[VesA]

Vs: Nibe F2120 VILP

Itse olen myös järkyttynyt LVI kauppiaiden surkeasta myyntityöstä. Jätin syksyllä 2016 yhteydenottopyynnöt rakentaja.fi sivun kautta kaikille siellä oleville VILP edustajille. Parin viikon päästä siitä soitti paikallinen LVI yritys, joka edusti BOSCHia. Sanoi puhelimessa "että käskivät Boschilta ottaa yhteyttä". Että näin heti alkuun kuulosti kuin tämä myyjä joutui pakotettuna ottamaan yhteyttä asiakkaaseen. No tämä myyjä kävi meillä kotona, katseli paikat ja ehdotti yhtä mallia Bosch esitteestä. Kyselin muita malleja niin totesi, että voihan sitä niitäkin laittaa, muttei kommentoinut mitään niiden eroista
Bosch myyjä lupasi antaa kirjallisen tarjouksen heti viikon päästä. Soitin pari kertaa myöhemmin perään ja vieläkään ei tarjousta ei tullut.

Laitoin rakentaja.fi sivun kautta uudestaan kaikki yhteydenottopyynnöt 2017 vuoden puolella ja nyt sain Bosch lisäksi Niben paikallisen myyjän soiton.
Monta muuta merkkiä ei koskaan ottanut yhteyttä. Nibeä tuli kauppaamaan myös paikallinen LVI myyjä. Vaikutti ammattitaitoiselta ja tietävältä. Lupasi tarjouksen samalla viikolla. No ylläri mitään ei kuulunut siitäkään

On kyllä sellainen tunne ettei yksityisten taskurahat kiinnosta noita firmoja. Niillä on jo liikaa rahaa ja uusimmat leasing Ducatot firman pihassa nätissä rivissä!

Eli parempi hommata itse laitteet ja sitten etsiä niille asentaja erikseen.

Ongelma on siinä, että näiltä liikkeiltä puuttuvat tekniset myyjät eli ammattitaito. Jos joku kaupallinen kohde jotain tilaa niin systeemi on valmiiksi suunniteltu ja toteutuksen hinta osataan jotenkin kuvista laskea. Vastaavasti yksityiselle asiaakkaalle tarjotaan vaihtoehtoa jossa kaikki vanhat kannetaan pihalle ja tilalle tulee joku valmistajan esimerkkiratkaisuista sellaisenaan, vehkeiden mitoituskin lähtee aika lailla hihasta. On niillä exceleitä johon laitetaan tähänastinen energiankulutus ja sitten se taulukko sanoo että myy tuo setti 3 sille. Vaan jos pitäis toteuttaa jotain näiden etukäteen speksattujen systeemien ulkopuolelta, niin ei ne vaan osaa tehdä sellaista. Loppu on sitten kiinni moraalista.. jos myyjä ymmärtää senverran että perusjuttu ei kelpaa se sentään ei väksiin sitä tarjoa ( mutta ei osaa sanoa nätisti ei ), jos se on härskimpi niin se myy jotain sopimatonta.

 

[Large]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mullekin kävi Lämpöpartion myyjä kotona kauppaamassa VILPiä vaikka olisin nimenomaan halunnut tarjouksen MLPstä. Kauppasi sitä yhtä ja samaa mitsun pakettia koko ajan ja totesi vain kysyttäessä että kyllä heiltä maalämpöjärjestelmiäkin saa ja voi laittaa siitä tarjouksen sähköpostiin. Eipä ole kuulunut mitään muutamaan kuukauteen.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Nibe F2120 VILP

Olen tuumaillut että ehkä näitten nettipalvelujen kautta tulee näitä "kilpailutuksia" niin paljon että niihin kuluva työaika on ihan täys huti. Jos asiakas vaivautuu konttorille tai edes suoraan keskustelee liikkeen kanssa, on todennäköisyydet jo paljon paremmat.

Itse tyydyin vain katselemaan yhteystietoja. Yleensä valmistajan/maahantuojan sivuilla on ansiokas kartta heidän pumppujaan myyvistä liikkeistä. Soitin ensin ja laitoin sähköpostilla sitten tarkempia tietoja kuten sovittiin. Yksi kerrallaan aluksi etenin. Ilmeisesti useimmat vaivautuivat tallentamaan numeron, koska eivät vahingossakaan edes vastanneet tämän jälkeen mutta ensimmäisellä kerralla jopa soittelivat takaisin, jos ei voinut heti vastata. Ehkä vika jäähallissa olisi kiinnostanut enemmän kuin jonkun torpan lämmitys. Vain yhdellä oli kanttia sanoa ettei heiltä taida oikein löytyä ratkaisua.

 

[Pumppukunkku]

Vs: Nibe F2120 VILP

Suuret yhteisöasiakkaat tai ne joilla on jokin bisnes kyseessä ovat helppohoitoisempia ja maksuhaluisempia. Kotitalouksissa ei juuri korjaamista kaipaavia kylmäkoneita ole perinteisesti ollut ja vie oman aikansa, että kehittyy uusi kulttuuri tälle rintamalle. Saattaahan käydä, että teollisuus ratkaisee ongelman tehtaalla täytetyillä kertakäyttötuotteilla kuten jääkaapeissakin on käynyt.

Aikoinaan oli edellisessä talossa puolikiinteä jääkaappi. Eipä senkään korjaaminen kaikkia kiinnostanut.

Ehkä tämä kaveri on tottunut itse laskunsa maksaviin hankaliin asiakkasiin. Vaikutuspiiri vain ei kata koko Suomea.
http://pumppukunkku.fi/contact-us/

Kyllä me tullaan tarvittaessa kauemmaskin laittamaan lämpöpumppuja jos on tarve!

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Nibe 2120 saa energiatehokuuden (11 pst / max 13 pst) osalta kärkipaikan Folksammin arvioissa (2016). Mutta hintaa pidetään kovana, 1 piste kolmesta. Yllättäen vanhempi Nibe 2040 8 kW saa kanssa hyvät arviot energiatehokuudessa (9 pst).
https://www.folksam.se/tester-och-goda-rad/vara-tester/test-av-varmepumpar

Mitä nyt itse tutkaillut prosyyreitä niin nimellistehoon nähden pakkastehot vaatimattomat. 12 kW laite on minusta enemmänkin 8 kW kokoluokkaan. Mutta minimi antoteho on sitten mukavan matala. Ja hinta kohtuu kova koska vaatii ohjausyksikön erikseen.

Onko Nibe ainoa valmistaja millä on VILP:ssä asteminuutit?
Nopeasti kun lukaisin SMO 40 käyttöohjeet niin en löytänyt ajastusmahdollisuutta esim lämmön tiputukselle/nostolle tms?
EDIT: löytyhän se sieltä
Kytkemällä ulkoinen kosketin, esim. huonetermostaatti tai ajastin, voidaan tilapäisesti tai jaksottaisesti nostaa tai laskea huonelämpötilaa. Kun kosketin on suljettu, lämpökäyrän muutos muuttuu valikossa valitun lukumääränportaita. Jos huoneanturi on asennettu ja aktivoitu, asetetaan haluttu huonelämpötila (°C) ajanjaksolle.

Onko lämmityskäyrän "rakentaminen" tyyliin jyrkkyys & siirtymä vai voidaanko määritellä tarkemmin?
EDIT: löytyihän se oman lämpötilakäyrän rakentaminen, eli on mahdollista

 

[Andres]

Vs: Nibe F2120 VILP

ES AWH9-V5+ , AWH11-V5+,AWH13-V5+,AWH20-V5+ sekä ES AWT9-V5+, AWT11-V5+,AWT13-V5+ malleissa on samankaltainen vaihto talon lämmitykselta käyttövedelle että ulkolämpötila vs lämmitysveden lämpötila 5 pisteen ohjauskäyrä.
"Asteminuutti" on kai sovellus (mutta hyvä) mikä helpottaa säätämistä.

 

[pamppu]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mitä nyt itse tutkaillut prosyyreitä niin nimellistehoon nähden pakkastehot vaatimattomat. 12 kW laite on minusta enemmänkin 8 kW kokoluokkaan. Mutta minimi antoteho on sitten mukavan matala. Ja hinta kohtuu kova koska vaatii ohjausyksikön erikseen.

Tuo "nimellisteho" oli ihmetyksen aihe jo silloin kun minä olin ostoksilla. Katselin että esim. Fujitsu HP11 vastaavat tehot Nibeltä lähti 16 vai 20kW mallista No silloin tosin ei ollut F2120 edes julkistettu. Ilmoittavat vaan kuka mitenkin nuo nimellistehot, niissä ei ole mitään tolkkua.

Nää vanhemmat F2025, F2030 ja F2300 sarjat oli hyviä sikäli kun eivät vaatineet tuota SMO:ta, ison varaajan kanssa kärkiohjaustieto riittää.

 

[Jykke76]

Vs: Nibe F2120 VILP

Vanha pellettjärjestelmä lähtee eläkkeelle ja taloon tulee NIBE F2120-8kW + VVM 320.

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Tässä olisi länsinaapurista yksi kk-seuranta
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63717.0

Jos nyt oikein tulkitsin niin kaverilla oli aikasemmin IVT Optima 700 ja vaihtoi sen F2120 @ 12 kW

Year	16/17	15/16	Diff	Temp 16/17	Temp 15/16	Diff 
Oct	1143	1481	-338	6,58C		6,02C		+0,56C 
Nov	1598	1748	-150	1,42C		3,97C		-2,55C 
Dec	1760	2157	-397	1,22C		2,79C		-1,57C 
Jan	1951	3462	-1511	-1,61C		-5,7C		+4,09C 
Feb	1607	2381	-774	-0,86C		-0,96C		+ 0.1C 
Mar	1472	1866	-394	2,23C		2,07C		+ 0,16C 
Apr	1317	1470	-153	3.5C		4,63C		-1,13C

 

[pamppu]

Vs: Nibe F2120 VILP

Tässä olisi länsinaapurista yksi kk-seuranta
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63717.0

Jos nyt oikein tulkitsin niin kaverilla oli aikasemmin IVT Optima 700 ja vaihtoi sen F2120 @ 12 kW

Kova on säästö:

Totalt: 10848             14565     -3717

Osan tosin selittää tuossakin reilusti lämpimämpi tammikuu. Sitä en tuosta saanut selville että oliko kenties myös mitoitusero, eli oliko vanha masiina mennyt enempi vastuksille ja uusi selvisi suuremman mitoituksen turvin pumppaamalla.Mutta aikalailla säästöä oli leudommissakin kuukausissa. Hyvä peli tuo kuitenkin varmaan on, lämpimästi tuollakin suositeltiin.

 

[burmanm]

Vs: Nibe F2120 VILP

Osan tosin selittää tuossakin reilusti lämpimämpi tammikuu. Sitä en tuosta saanut selville että oliko kenties myös mitoitusero, eli oliko vanha masiina mennyt enempi vastuksille ja uusi selvisi suuremman mitoituksen turvin pumppaamalla.Mutta aikalailla säästöä oli leudommissakin kuukausissa. Hyvä peli tuo kuitenkin varmaan on, lämpimästi tuollakin suositeltiin.

Noi ruotsalaiset eivät ikinä mittaa COPpia jostain syystä. Täällähän se on kokonaiskulutustakin tärkeämpi mittari

 

[Kellarinlämmittäjä]

Vs: Nibe F2120 VILP

Vanha pellettjärjestelmä lähtee eläkkeelle ja taloon tulee NIBE F2120-8kW + VVM 320.

Todennäköisesti varsin oikeansuuntainen päätös ainakin peruslämmityksen osalta. Jos pellettikalut ovat vielä hyvässä kunnossa, voisi harkita pakkasvaraksi jättämistä. Sen verran kuin pellettiä apulämmitykseen tarvitset, voi varmaan hankkia vaikka pienissä säkeissä. Minulla meni viimetalvena öljyä ~150 litraa eli pudotusta päälle 5000 litraa. Pakkasella VILPit heittää pyyhkeen kehään.

Tuo Nibe jauhaa lämmintä 11 kuukautta alle pelletin hinnan. Jos lämmittäisit pakkaspäivät pelletillä, lämmityskulut ei päätä huimaisi. Itse en kyllä enää harkitsikaan pellettilämmitystä. Perustamiskulut kunnon siilon ja polttimien osalta samat kuin VILPillä ja ainut mitä jää käteen on pöly ja tuhkat. Kuinka lie sitten paloturvallisuus noissa. Jonkin asteiset takapalot eivät taida olla suuria harvinaisuuksia.

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Vanha pellettjärjestelmä lähtee eläkkeelle ja taloon tulee NIBE F2120-8kW + VVM 320.

Onko jo kokemuksia?

 

[Jykke76]

Vs: Nibe F2120 VILP

Laite toimii hienosti. Ei ainuttakaan vikatilaa joka on harvinaista herkkua vanhaan pellettiharrastukseen verraten, jonka purin tässä päivityksessä. Lämmitykseen menee näillä pikkupakkasilla Carunan mukaan ~20kWh päivässä 160m2 ok-talo 70-luvulta. Kotona ollessa toki tulee lämmitettyä varaavaa takka-uunia lisäksi. Nibe uplink säätö-ominaisuudet tuli tilattua, tuolla saa kämpän viileämmäksi jos ei muista laittaa loma-asetusta päälle pidemmälle reissulle lähtiessä. Mitään hienosäätöjä ei ole tullut viriteltyä, paketti toimii ihan oletusasetuksilla. Niben softapäivitykset toki ajettu.

Yksi huomio tuossa on, VVM 320 tuntuu keräävän ilmaa tuonne käyttöveden puolelle(kovempi vedenpaine hetken kun avaa vesihanan), tiedä sitten onko asennusvirhe tms. mutta kaapin päältä olevasta venttiilistä ilmat saa suhautettua helposti pihalle.

 

[sami0283]

Vs: Nibe F2120 VILP

Moro,

viiden vuoden arpomisen jälkeen päädyin syksyllä nibeen, 2120 20kw + vvm500.

No nyt tuli ensimmäiset pakkaset ja härveli hyytyi 7 asteen pakkasessa niin ettei jaksa nostaa lähtevää vettä yli 45:n. Torppa alkoi lämpiämään vasta kun "vapautin" lisä lämmön ja vesi nousi 50:een. Vittuako tällä tekee kun vastus huutaa hoosiannaa(6kw) kun pumppu ei jaksa edes pikkupakkasilla? Uuden sähkökattilan olis saanut murto-osalla tän hinnasta...

Aiemmin oli 21kw kattila, joka vei tällaisilla ilmoilla 6000-8000 kwh kuussa, eli 8-11kw jatkuvana tehona. Niben kotisivun käppyrä näyttää 7-pakkasella antotehoksi 14-15kw, totuus oli toinen, puolet tai vähemmän tulee.

Katsotaan miten paljon lisäsähköä menee kun tilanne stabiloituu, anyway muutaman vuoden takaisinmaksuaika venähti vähintäään vuosikymmeneksi. Keväällä ja syksyllä kelpo laite. Paska fiilis, kun tein hankintapäätöksen kotisivun käppyröiden perusteella. Ajattelin naivina 30%:n varmuusmarginaalin riittävän, olin väärässä, käyrästä vähintään puolet on bullshittiä.

Opit:

- Kun mitoitat/valitset pumppua, puolita teholupaus yli 5:n pakkasella
- Älä haaveile alle 10v takaisinmaksuajasta
- Harkitse tosissasi, jos kyseessä ei ole lattialämmitys.

Jotain hyvääkin:

- Järkevän näköinen ja aikas hiljainen laite
- Nibelink on ehdoton, data pysyy tallessa ja kuvaajia on helppo muodostaa. (tosiharrastajan kannattaa tallettaa kuvaajat kerran kuussa, en tiedä saako exportattua jotenkin...)
- Nibelink hälyyttää sähköpostiin ja tilanteet ja muuttujat näkee puhelimesta/äpistä/läppäristä/jne...


Sami

PS. Pitäiskö tinkiä Nibeltä toinen pumppu ton nykyisen perään, sitten vois ainakin luvatut antotehot toteutua, coppi jäis kuitenkin vielä aika kauas luvatusta...
PSS. Jos joku tämän lukeva tuntee Nibeläisiä, toivon postittamaan kirjoituksen heille, laitoin datat jo kauppiaalle...mumisi sulatuksista ja kylmästä ilmasta...

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Aiemmin oli 21kw kattila, joka vei tällaisilla ilmoilla n. 8000 kwh kuussa,eli n. 11kw jatkuvana tehona. Nibe lupasi mulle 12-14 kw 7-pakkasella, totuus oli toinen, ehkä puolet tulee.

Eli et tiedä mikä on laitteen antoteho -7C? Selvitäisi asian niin on helpompi lähteä etsimään vikaa. Onko laiteelle oma sähkömittari? Muistaakseni pumpussa ole antotehon monitorointi vai tarviiko jonkun lisähärpäkkeen?

 

[Sammeli77]

Vs: Nibe F2120 VILP

Voihan laitteessa olla vikaa, mutta muistetaanhan se, että kun ilma nopeasti kylmenee niin kohteesta riippuen saatetaan tarvita isot lämpötehot siihen, että rakenteet ensin itse lämpenevät. Kyllä sen näin pienessäkin talossa huomaa, että kun pakkanen kiristyy, niin lattia ensin suorastaan imee lämpöä ja vilppi joutuu käymään kovilla tehoilla. Mikäli sää jatkuu sitten tasaisen kylmänä, riittää vilpiltä huomattavasti pienempi teho sopivan sisälämpötilan ylläpitämiseksi.

 

[pamppu]

Vs: Nibe F2120 VILP

Kyllä siinä aparaatissa taitaa olla jotain vikaa koneessa tai sen säädöissä, kun tämä iankaikkinen 10kW mallikin puskee sentäs jotain liki 7kW vielä 7 asteen pakkasella. El tuosta koneesta täytyy tulla yli 10kW.

Nyt pitäisi pystyä jollakin tavalla selvittämään että mitä sieltä oikeasti tulee ja ottaako se täysiä tehoja. Taas olisi pollucomille kipeästi tarvetta, se kun kertoo heti onko vehkeet kunnossa. Myyjien mussutukset sulatuksista on yhtä tyhjän kanssa vastuun pakoilua, dataa tässä tarvitaan.

Edit: Aamuksi tulikin sopivasti tasan -7. Minun 10kW aparaatti puskee tuommoista 6..5-6.7kW tehoa. Tässäkin kävi tietysti niin että kun takka oli illalla tulilla,oli pudotuskäyrä oumannilla. Sitten pakkanen kiristyi ja takka hiipui, niin oltiinkin äkkiä käyrässä monta astetta korkeammalla. Varaaja on siis kylmä, lattia vaati monta kWh:ta jne. Eipä tässä talo ehdi jäähtyä, mutta logiikka pyytää kyllä jo vaatuksia. Ei se niitä toki saa kun varaajan pääkytkin on alhaalla

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Uusi varaja, VVM 225 tullut Nibellä valikoimiin. toistaiseksi vain Ruotsissa
https://www.nibe.se/produkter/luftvattenvarmepumpar/nibe-vvm-225/

Height (excluding adjustable foot 30-50 mm): 1500 mm
Width: 596 mm
Depth: 600 mm
Net Weight: 130 kg
Volume: 180 liters
Max available power, power consumption: 9 kW

Yhteensoiva seuraavien pumpujen kanssa F2040-8 / F2120-8 / F2120-12 / NIBE AMS10-8 + HBS05-12

On jonkin verran pienempi korkeuden ja tilavuuden suhteen.

 

[sami0283]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mitä parametrejä tällaisessa härvelissä voidaan ylipäätään säätää?

Laite toimi odotusten mukaisesti jonnekin -2:een asti mutta sitten ei vaan yksinkertaisesti jaksa ilman lisäsähköä nostaa veden lämpöä yli 45:n, kun pakkanen ylittää 5 astetta, mikä mielestäni tarkoittaa että ilman sulatuksia piirretyt käppyrät on pahasti epärealistiset.

1/17 sähkökattila ja kaikki muu sähkö oli yhteensä 7800 kwh ja kuukauden keskilämpötila -2,1
1/18 nibe ja kaikki muu sähkö yhteensä oli 3900 kwh ja kuukauden keskilämpötila oli 1,3

1/18 kämpässä oli 5-10 päivää pirun kylmä, ennenkuin vapautin lisäsähkön.

Noilla luvuilla EI makseta 10k€ investointia ihna pian....

 

[Espejot]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mitä parametrejä tällaisessa härvelissä voidaan ylipäätään säätää?

Laite toimi odotusten mukaisesti jonnekin -2:een asti mutta sitten ei vaan yksinkertaisesti jaksa ilman lisäsähköä nostaa veden lämpöä yli 45:n, kun pakkanen ylittää 5 astetta, mikä mielestäni tarkoittaa että ilman sulatuksia piirretyt käppyrät on pahasti epärealistiset.

1/17 sähkökattila ja kaikki muu sähkö oli yhteensä 7800 kwh ja kuukauden keskilämpötila -2,1
1/18 nibe ja kaikki muu sähkö yhteensä oli 3900 kwh ja kuukauden keskilämpötila oli 1,3

1/18 kämpässä oli 5-10 päivää pirun kylmä, ennenkuin vapautin lisäsähkön.

Noilla luvuilla EI makseta 10k€ investointia ihna pian....

Paljon olikaan koko vuoden arvioitu energian kulutus ja paljon tästä lämmitykseen?

 

[pamppu]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mitä parametrejä tällaisessa härvelissä voidaan ylipäätään säätää?

Laite toimi odotusten mukaisesti jonnekin -2:een asti mutta sitten ei vaan yksinkertaisesti jaksa ilman lisäsähköä nostaa veden lämpöä yli 45:n, kun pakkanen ylittää 5 astetta, mikä mielestäni tarkoittaa että ilman sulatuksia piirretyt käppyrät on pahasti epärealistiset.

1/17 sähkökattila ja kaikki muu sähkö oli yhteensä 7800 kwh ja kuukauden keskilämpötila -2,1
1/18 nibe ja kaikki muu sähkö yhteensä oli 3900 kwh ja kuukauden keskilämpötila oli 1,3

1/18 kämpässä oli 5-10 päivää pirun kylmä, ennenkuin vapautin lisäsähkön.

Noilla luvuilla EI makseta 10k€ investointia ihna pian....

Aika vähäinen keskilämpötilan ero, mutta kokonaissähkö puolittunut, eli lämmityssähkö alle puolet entisestä. Mitä odotit? Tuolla menolla se netonnee pari tonnia vuodessa ainakin, 5 vuodessa maksaa itsensä.

Toki edelleenkin suositan pollucomin ostoa, jos epäilet että laitteesta tule alle 10kW teho -7 asteessa. Sillä saa varmaan tiedon ja sitten pitää alkaa korjaustoimiin, jos ei tule. Mutta tuo kokonaiskulutus on 3-4 kertainen omaani verrattuna, niin sillä perusteella kyllä -7 kohdalla kulutuskin on yli 10kW.

Meillä tuo ”10kW” kone riittää ehkä -14 tuntumaan ilman tulitukea.

 

[VesA]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mitä parametrejä tällaisessa härvelissä voidaan ylipäätään säätää?

Laite toimi odotusten mukaisesti jonnekin -2:een asti mutta sitten ei vaan yksinkertaisesti jaksa ilman lisäsähköä nostaa veden lämpöä yli 45:n, kun pakkanen ylittää 5 astetta, mikä mielestäni tarkoittaa että ilman sulatuksia piirretyt käppyrät on pahasti epärealistiset.

1/17 sähkökattila ja kaikki muu sähkö oli yhteensä 7800 kwh ja kuukauden keskilämpötila -2,1
1/18 nibe ja kaikki muu sähkö yhteensä oli 3900 kwh ja kuukauden keskilämpötila oli 1,3

1/18 kämpässä oli 5-10 päivää pirun kylmä, ennenkuin vapautin lisäsähkön.

Noilla luvuilla EI makseta 10k€ investointia ihna pian....

Miksi se vesi pitää -2:ssa nostaa 45 asteeseen ?

 

[sami0283]

Vs: Nibe F2120 VILP

-2:ssa ei tarvi, mutta -7:ssä tarvii 45 asteista ja -15:sta 50 asteista.
torpassa on yhteensä 22 vesipatteria

 

[Alivalo]

Vs: Nibe F2120 VILP

Itsellä on nyt ensimmäisen kuun ollut pumppu rullaamalla ja ainakin nyt tähän mennessä uskallan sanoa olevani tyytyväinen. Postaan parin päivän sisään vähän arvioitua dataa mutta yksi kysymys.

Tällä hetkellä pumpun takana käyttövesi puolella on vain yksi kraana. Miten saan pumpun käyttövesi tuotannon ihan minimiin (tällä hetkellä säästö ominaisuudessa). Jaksottainen korotus kahden viikon välein mutta muutoin ei oikeastaan edes tarvitse sitä 42c mitä nyt puskee käyttövedelle. Ei se montaa kWh ole sille puolelle tuottanut, mutta voisi tuottaa vähemmänkin.

 

[epatietoinen]

Vs: Nibe F2120 VILP

Mulla 8 kw:n malli pukkaa alipainehälyä kun pakkanen laskee alle -20 astetta.

 

[Samyybo]

Vs: Nibe F2120 VILP

Moro,

viiden vuoden arpomisen jälkeen päädyin syksyllä nibeen, 2120 20kw + vvm500.

No nyt tuli ensimmäiset pakkaset ja härveli hyytyi 7 asteen pakkasessa niin ettei jaksa nostaa lähtevää vettä yli 45:n. Torppa alkoi lämpiämään vasta kun "vapautin" lisä lämmön ja vesi nousi 50:een. Vittuako tällä tekee kun vastus huutaa hoosiannaa(6kw) kun pumppu ei jaksa edes pikkupakkasilla? Uuden sähkökattilan olis saanut murto-osalla tän hinnasta...

***SNIP***

Sami

_____________________________________________________________

Moro,

Itsekin ostin laitteen (tosin 12 kw:n version+vvm320) tuossa 2017 marraskuussa. Ensimmäiset kovat pakkaset tuottivat hieman hikkaa, mutta suhteellisen hyvät säädöt sieltä sitten löytyi ja säästöä sähkökattilaan verrattuna on kertynyt ihan mukavasti, eli vähän vajaat 8500 kwh, koko vuoden ollessa sähkökattilalla about 22-23 000 kwh.

Hieman taustaa:
Talo on siis kahdessa kerroksessa ilmalämmityksellä Valmet kotilämpö vm. ~1982. Neliöitä 192 m2 ja kuutioita hieman vähemmän kuin kuvitella saattaisi sillä alakerran korkeus on 220 cm luokkaa.
Aiemmin torppa lämpesi yösähköllä kolmen kuution varaajan avulla.
Putkisaneerauksen yhteydessä päätettiin sitten pistää tuo lämmityspuolikin uusiksi.

Laitteistoksi tuli siis F2120+vvm320+300 l puskurivaraaja.
Ensimmäiset ongelmat ilmenivät kun pakkanen painui jonnekkin -5 paikkeille.
Tähän sitten löytyi avuksi muutamien puheluiden jälkeen se, että pumpusta valittiin hieman pienempää käyrää ja nostettiin kiertopumpun nopeutta.
Aikalailla sama juttu toistui kun pakkaset alkoivat lähenemään -20 astetta, tämän olin arvellutkin tuottavan ongelmia, mutta soittelin kuitenkin tukeen, kun sitä niin kovasti mainostettiin, että -25 asti pitäisi pumpun kyetä lykkäämään lämpöä.
Tälläkin kertaa aikalailla samanlaiset eväät hieman pienempi käyrä ja grundfossin pumppu oikeastaan täysille.. näillä eväin sitten mentiin oikein iloisesti koko talvi 2017-18.

Kyllähän tuo laite siis kovilla pakkasilla joutui sitä vastusta polttelemaan aina silloin tällöin, mutta mielestäni aina vain sulatusten aikana tai mikäli käyttöveden kulutus oli todella suurta.
VVM320:ssähän on siis käyttövedelle oma säiliö joten lämmityssyklit käytölle ja lämmitykselle ovat erilliset. VVM500:ssa asiat taitavat olla erilailla, iso säiliö ja kierukka?
Mutta siis kyllä tuolla ihan iloisesti sinne -15:sta asti mennään, sen jälkeen pitää pohtia tekemisiään (esim. isommat saunaillat suuri lämpimän vedenkulutus alle -15 asteessa niin pitää varmaan käyttövesi muuttaa "tilapäiselle luksukselle" etukäteen).

Mulla on btw tallessa viimetalvelta otettua dataa jos jotakuta sattuu verrokiksi kiinnostamaan.

Samille pari kyssäriä:

1. Mikä lämmitysjärjestelmä sulla on?

2. Ootko koittanu säätää sitä lämmitysjärjestelmälle lähtevän veden määrää?

3. Meno ja -tuloveden lämpöero?

-Samu

 

[Duff-Man]

Missä lämpötiloissa teillä lopettaa kyseinen pumppu toimintansa? Mulla Jäspi tehowatti air 8 kw ja siinä -21.5 - -23 menee täysin sähkövastuksien varaan vaikka -25 asteessahan tuon pumpun luvataan vielä esitteissä toimivan.. Noihin lämpötiloihin asti kykenee täysin pelkällä pumpulla tekemään lämmitysveden mikäli ei satu sulatusta tai runsasta käyttöveden tekoa samaan aikaan

 

[burmanm]

Siis onko kyseessä Tehowatti Air Split, Mono vai Nordic? Kaikissa on eri ulkoyksikkö. Tosin tuo nyt kuulostaa siltä että Tehowattin ohjauksessa on omat säätimensä, joka kytkee pois tuon vehkeen (eikä niinkään ulkoyksikön rajoite).

 

[Duff-Man]

Unohtui mainita että Nordic malli on kyseessä. Nimenomaan tuolle Nordicillehan luvataan se -25 toimivuus. Tosin taitaahan siellä olla se "jopa" sana mainittu.. Tuntuisi tosiaan että kylmemmässäkin vielä pystyisi lämmintä tekemään kun kerta "kerrasta poikki" menee tällä hetkellä vastuksille

 

[vwg4]

Paljonko sammutus asetus?
Jostain huoltovalikko syövereistä löytyy valikko...

Tuleeko alh. Ulkolämpötila hälytys?

 

[Duff-Man]

Tänään viimeksi kävin huoltovalikkoa tutkailemassa enkä ole kyllä sieltä moista asetusta löytänyt. Tulee joko "Alhainen ulkolämpötila" tai "Tilapäinen matalapaine"

 

[Miika85]

Nibessä on tuo sammutus toimii ainakin niin, että alhainen lämpötila hälytys tulee siitä mittauksesta kumpi ensin ehtii tuohon alimpaan lämpötilaan, elikkä sisäyksikössä(vvm320) on oma mittauksensa ja ulkoyksikössä(ams-10) omansa, kummankin lämpötilaa pystyy toki seuraamaan Nibe uplinkin kautta. Siitä vaan huomannut että hieman eroja tuossa kumpi ehtii ensin sammutusrajalle, johtuu siitä että mittauspisteet ovat eri korkeudella fyysisesti.

 

[IJN]

Päivää taloon.
Nibe Split Box 12kW -masiina on ollut käytössäni nyt puolisen vuotta, ulkoyksikkö AMS 10-12. Eteläsuomen rannikon tuntumassa. Tammikuun pakkasilla ihmettelin kun vehje meni "Alh.käyttölämpötila" -tilaan ja kytki sähkövastukset päälle jo kun pakkasta oli vasta noin -12C. Loggasin kylmiä päiviä tikulle ja huomasin että ulkoyksikön ulkoilmasensori BT28 tekee kummaa liikettä, käy välillä lyhyitä hetkiä noin 8 astetta oikeaa ulkolämpötilaa kylmempänä. Sulatusten hetkellä pompahti kennon lämmöstä puolestaan nollan asteen tienoille hetkeksi. Sisäyksikön anturi näytti samaan aikaan ihan rauhallisesti oikeita lukemia.
No, anturihan näyttää tietenkin kunnossa ollessaan sitä lämpötilaa mikä sen välittömässä läheisyydessä on. Sulatushetkellä pölähtää lämpöä ja kun kenno tukkeentuu kuurasta, kädellä tunnustellen ilma alkaa kiertää eri tavalla, ikään kuin laitteen ulkopintaa nuollen puhaltimesta takaisin kennolle, jolloin kennon kulmaan kotelorautaan sijoitettu anturi näkee tämän tiukasti luuppaavan kylmän ilman. Seuraus on että vehje menee lepotilaan -12C ulkoilmassa vaikka asetus on -20C (tämä tarkistettu), koska anturi kohtaa silloin -20C rajan. Hetken päästä yrittää taas käyntiin koska pysähtyneessä laitteessa anturi löytää ennen pitkää oikean ulkolämpötilan, mutta pian sammuu taas. Välillä sulattaa ja sen jälkeen käy hiukan pitemmän jakson. Liekö tämä suunniteltu näin että kennon kuuraisuus näkyisi tätä kautta, vai onko anturin sijoittelu huono, vai jotain muuta pielessä? Nibelle on lähetetty logi pari viikkoa sitten mutta vielä ei ole kuulunut kommentteja. Sulatuksissa laite sulattaa itsensä kyllä sulaksi asti ja ilmaa on ympärillä reilusti joka suunnassa (takana on 40cm väli seinään). Koppa on kylläkin päällä, mutta puhalluksen puoli sekä tausta on täysin avonainen ja sivukennon puolella on väljästi reikiä.
Täällä oli tammikuussa toinen ketju jossa ihmeteltiin samaa oiretta ja että se olisi Niben ominaisuus, mutta mikä sillä lienee tarkoitus? Eipä se paljoa säästä kompuraakaan koska -12C ja -20C välissä se kuitenkin yrittää itseään käyntiin mutta sammuu taas. Noin kakkosen COPilla nähdäkseni toimi tuonne sammumiseen saakka koska vastuksilla ajaen sähkönkulutus tuplaantui.

 

[burmanm]

Nibe Split Box 12kW -masiina on ollut käytössäni nyt puolisen vuotta, ulkoyksikkö AMS 10-12. Eteläsuomen rannikon tuntumassa.

Tuo ei sitten ole F2120, vaan MHI:n vehje Niben tarroilla.

Täällä oli tammikuussa toinen ketju jossa ihmeteltiin samaa oiretta ja että se olisi Niben ominaisuus, mutta mikä sillä lienee tarkoitus?

Ei se ole ainutlaatuinen bugi tuossa mallissa (ja oliko F2040 sama ongelma), vaan hyvin monessa VILPissä / ILPissä on sama juttu. Tuosta pääsee eroon parhaiten laittamalla pieni pala putkieristettä siihen anturin ympärille ettei tuuli tee niin nopeasti muutosta siihen.

 

[Jolberious]

Lämmityskausi lähestyy kovaa vauhtia. Tänään lyöty sopparit lukkoon kolmesta Polarista, lisäksi kahdessa päättyy tarjousaika huomenna.

 

[Andres]

Vs: Nibe F2120 VILP

VVM 310 varaajassa käyttövesi lämmitetään kierrukan läpi ja VVM320 koko varaajan tila on käyttövettä joka lämmitetään kierrukalla.

Mitä käytännön eroa näillä on? Kumpi ratkaisu on järkevämpi uudisrakennukseen jonka lämmönjako tapahtuu vesikiertosella lattialla?

1. Kierukkassa on käyttöveden määrä pienempi että käyttövesi vaihtuu varaajassa nopeammin. Bakteerien elinolo on vaikeampi.
2. Uusissa lämpöpumpuissa on että veden virtaus menee joko talon lämmitykseen tai sitten välillä käyttöveden lämmitykseen.
Jos nyt vaikka maksimissa 10kW tehoinen kompressori halua antaa lämpöä käyttövedelle silloin pitää olla myös veden tilavutta.

Jos VILP lämmittää käyttövettä vaikka noin että varaajassa on käyttövesi 300l sekä VILP lämmittää kierukkan kautta silloin tämä varaaja pitää olla ison kierukkan kanssa. Usein on kaupassa joku halpa varaaja mutta tämä käy kattilalle, ei lämpöpumpulle.

 

[kurre orava]

Ruotsista saisi vallitsevalla kruunukurssilla tuollaisen F2120-12 mallisen pumpun vähän reilu toista tonnia halvemmalla Suomen hintatasoon nähden. Aika vähissä täällä tuntuu tuo tinkivara olevan, omalta tukkurilta kun kysyin tuota pumpua niin muutaman satasen halvemmalla sen saisi verrattuna esimerkiksi maalämpötukun nettihintoihin. Onko noissa sit oikeasti niin ohuet katteet vai onko jakeluporrasta neuvottu pitämään hintataso tietynlaisena.

Itselle, meidän pienillä ostoilla ja alennuksilla tuota pumppua tarjottiin reilun 6200 euron hinnalla ja Ruotsista näyttäisi olevan myynnissä noin 5200 euron hintaan, maalämpötukussa taas tuo taisi olla reilut 6500 euroa.Toki uittaminen Suomeenkin jotain maksaa. Mutta päällimmäisenä kysymyksenä tuossa tulee mieleen tuo Nibeturva, Suomen Nibeturvaan oletettavasti pystyy rekisteröimään vaan Suomen Niben kautta jaettuja pumppuja? Eikä todennäköisesti Ruotsin puolen nibeturva hyväksy Suomalaista osoitetta. Tai viimeistään tyssää jos pitää täyttää henkilötunnusta, suomalainen henkilötunnus kun ei käy heidän palveluihin.

En ole siis koskaan sen enemmän tutustunut tuohon Nibeturvaan mutta pohdin tässä että toki sillekin täytyy jotain arvoa laskea eli vaikka pumpun saisi muuta kautta vajaat 20 pinnaa edullisemmin niin menettääkö tuossa sitten samalla tuon heidän tarjoaman turvan? Sit taas SMO40 tarjottiin oman jakelijan kautta huomattavasti edullisemmin mitä sitä myydään samaisessa Ruotsalaisessa nettikaupassa mistä tuon pumpun katselin joten loppupeleissä erot ovat pieniä. Tai sit täytyy ottaa pumppu yhdestä paikasta ja ohjain sekä kv pumppu toisesta.

Muoks: korjattu muutama livahtanut ja sitten silmään sattunut typo.