Nibe F410 P:n kompressori hajosi

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Kahdeksan vuotta vanhan Niben kompressori hajosi helmikuussa -18 ja nyt olen sitten pyöritellyt mitä tuolle kannattaisi tehdä..?Kompuran korjausarviot 2500-3000€.Uusi pilp 8500-11000€,Vilp+lto n.13000€.
Talo: 2010 rakennettu puurunkoinen
1 krs. Uudellamaalla, pinta-ala alle 100m2 vesikiertoinen lattialämmitys+autotalli 25m2 sähköpatterilla,tilavuus n. 250m3, 4 henk.
Sähkönkulutus kaikkineen tammi-elokuu -18 8600kWh johon poltettu puuta 4 pinomottia.
Aikaisempi (edellisen asukkaan tieto -16)sähkönkulutus ollut tuon Nibe F410 P:n pelatessa ostoenergian osalta yhteensä 11900kWh+2 kuutiota polttopuuta.
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
94
Yksi ihan toimiva vaihtoehto on pitää Nibe sähkökattilana ja hommata ILP. Kulutuksesi on näemmä hyvin pientä ilmankin lämpöpumppua.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
VILP + LTO pitäis saada halvemalla kuin 13 000 EUR. Itse miettisin VILP monoblock koska asennuksen voi ottaa putkarilta ja urakan hajoitus näin helpompaa. Avaimet käteen on aina kalliita.

Vedetääs hihasta hintoja. Niben iv:n järjetykseen sopii parhaiten kallis pingviini. Jos tilaa on paljon käytettävissä niin kannataa muutkin tutkia. Mahtuuko tontille maapiriä maalämmölle tai Pilp iv:n esilämmitykselle?

Onko aikaisemasta kulutuksesta mitään mustaa valkoisella? Toi nykuinen kulutus toimii hyvin mitoituslähtökohtana. Maalämmöllä pääsee COP viiden pintaan, VILP:llä päälle kolmen, PILP:llä kolmen pintaan näin karkeasti jaoteltuna. Jos haluat viilenyksen niin PILP + ILP olisi ns. järkiratkaisu mutta lattiat ei silloin juurikaan lämpene ja puun poltoa saa jatkaa tiheämpään kuin muilla järjestelmillä. Onko puut ilmaisia?

VILP Monoblock 8 kW
NIBE POLAR 8 kW: 8 990,00 EUR
ENERVENT PINGVIN eWIND E: 2990 EUR
Kupari & messinki: 1000 EUR
Läpiviennit timatrtiporalla: 300 EUR
Asennus: 1000 EUR

VILP split 7 kW
PANASONIC 7KW AQUAREA AIO: 5 240,00 EUR
ENERVENT PINGVIN eWIND E: 2990 EUR
Kupari & messinki: 1000 EUR
Asennus: 2000 EUR

Maalämpö 6 kW
F1255: 6300 EUR
ENERVENT PINGVIN eWIND E: 2990 EUR
Kupari & messinki: 1000 EUR
Kaivo 150m: 4350 EUR
Vaaka kanaali jne: 1000 EUR
Läpiviennit timatrtiporalla: 300 EUR
Asennus: 1000 EUR

PILP 2 kW
Nibe F470: 5 670,00 EUR
Kupari & messininki: 200 EUR
Asennus: 1000 EUR
ILP asennettuna: 2000 EUR
 
Viimeksi muokattu:

Ville78

V78
Palautepisteet
0
PANASONIC 7KW AQUAREA AIO avaimet käteen asennus 9900€ halvin tarjous.Siihen vielä tuo lto asennuksineen.Mitsubishi Ecodan SW75YAA 11500€ avaimet käteen asennettuna+lto..
Toki jos purkaa pilpin itse,tilailee laitteet ulkomailta jne. ja pilkkoo "urakan",niin säästää hinnassa..lto-laitteeksi suunnittelin Valloxin 096MV-mallia,maksaisi 1700€..
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
PANASONIC 7KW AQUAREA AIO avaimet käteen asennus 9900€ halvin tarjous.Siihen vielä tuo lto asennuksineen.Mitsubishi Ecodan SW75YAA 11500€ avaimet käteen asennettuna+lto..
Toki jos purkaa pilpin itse,tilailee laitteet ulkomailta jne. ja pilkkoo "urakan",niin säästää hinnassa..lto-laitteeksi suunnittelin Valloxin 096MV-mallia,maksaisi 1700€..
PILP on helppo purkaa itse. Aivaimet käteen... noissa riski on asennusfirmalla. Kotimaasta ostamalla ja pilkomalla urakan niin säästää ihan hyvin.

Oletko katsonut paljonko joudut tekmään IV muutoksia... jos itse tekee niin ei kait väliä mutta jos ostaa asennuksen niin hintaero voi kaventua riippuen muutoksista iv-kanaviin.
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Jäspi Nordic 8kw taisi olla 8450€.Riittäisikö tuo: https://www.lämpöpumppuhuolto.com/index.php/ilma-vesilampopumput/ilma-vesilampopumput-nibe/nibe-split-box
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Halvin tarjous tuosta Lto-laitteen asennuksesta+säädöstä 450€.Tila johon sisäyksikkö ja lto-laite pitää mahduttaa on L x S x K: 620 x 620 x 2520
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
En tiedä noista iv kanavien järjestyksistä/muutoksista.Ongelmaksi tuossa purku/asennushommien pilkkomisessa tullee aikataulutus.kun ja jos homma menee kylmimpään talveen pitäisi purkujen ja asennuksien sujua saumattomasti..
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Halvin tarjous tuosta Lto-laitteen asennuksesta+säädöstä 450€.Tila johon sisäyksikkö ja lto-laite pitää mahduttaa on L x S x K: 620 x 620 x 2520
Hmmm asennus on halpa... hae Panasonicin asennusohje ja katso paljonko vaatii tilaa asennukseen, onko putkien koplaus ylhäällä vai alhaalla. Jos ylhäällä niin tilaa on aika vähän Valoxin tarvitsemille kanavamuutoksille... tarkoittaa että kanavia joutuu rukkaamaan yläpohjassa.

En tiedä noista iv kanavien järjestyksistä/muutoksista.Ongelmaksi tuossa purku/asennushommien pilkkomisessa tullee aikataulutus.kun ja jos homma menee kylmimpään talveen pitäisi purkujen ja asennuksien sujua saumattomasti..
Jos olet kysynyt tarjoukset erillisinä niin ongelmaksi tulee tilantarve - kumpin tarjouksen jättäjä olettaa että tilaa on. Ei mitenkään harvinaista...

Koska sinulla on kiire niin kutsu joku tarjouksen tekijä käymään jos et osaa itse arvioida VILP viemää tilantarvetta. Tai kysy sähköpostilla mikä on asennuksen vaatima tila korkeussuunassa koska se on mistä homma kanittaa. Sivulle tilaa saa lekalla tiukan paikan tullen mutta sekin kannattaa selvittää.
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Todennäköisesti lto-laite pitää saada niin ylös kuin mahdollista tuota vilp-sisäyksikköä ajatellen ja jos tuo kanavajärjestys on eri kuin iv-laitteessa iv-kanavii saattaa joutua "sorvaamaan" tiukkoja mutkia..tuo Vallox 96MV L vie kattoasennuslevyn kanssa n.575mm tuosta korkeudesta..
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Todennäköisesti lto-laite pitää saada niin ylös kuin mahdollista tuota vilp-sisäyksikköä ajatellen ja jos tuo kanavajärjestys on eri kuin iv-laitteessa iv-kanavii saattaa joutua "sorvaamaan" tiukkoja mutkia..tuo Vallox 96MV L vie kattoasennuslevyn kanssa n.575mm tuosta korkeudesta..
Pingvinissä kaksi kanavaa joutuu vaihtamaan ristiin. Itse tein muutoksen yläpohjassa koska tila loppu kesken sisätiloissa. Ja silti homma oli lähestulkoon muutamasta sentistä kiinni. Itse pohdin kanssa Valoxia mutta kanavamuutostyöt käänsivät pään.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Toisaalta vaikka ostaisi IV-asennuksen, siitä saa ison osan takas kotitalousvähennyksenä. Kanavan mutkat ja kanava itsessään ei maksa paljon. Luultavasti satasella tai korkeintaan kahdella saa riittävän käärmeenpesän osat yläpohjaan eristeineen, kunhan ei käytä valmiiksi eristettyjä osia - ne maksavat paljon.

Koska kulutus on ollut noin pientä, suosittelisin tätä:

Nibe jätetään paikalleen, mutta niben yläkerta otetaan irtipois. Kaikki pois kattilan yläpuolelta. Yläosan anturit vaan varovasti ensin johtoja katkomatta roikkumaan, vesikierto tuloilmapatterille tulpataan. Tässä ei tarvita rakettitiedettä, tuloilman lämmityksen säätöruuvi sulkenee toisen vesiputken ja toisen voi tulpata tai painaa littuun ja sen voi sulkea joko fosculla tai ihan vaikka vaan juoksutteella ja tinalla, kyllä se sen verta kestää mitä tarvitsee. Kun tämä on tehty, vesipuoli on valmis.

Kylmäaineet pois, se on propaania, voi laskea ilmakehään. GWP-arvo on 0, eikä aiheuta otsonikatoa. Mutta turvaryhmä A3, erittäin tulenarkaa, eli kaikki kipinälähteet pitää poistaa läheltä ja aineet tuulettaen pihalle, ei niin mitään kipinöitä lähelle, ja sammutin pitää olla hollilla, kun laskee aineet ulos. Ne tulevat kovalla paineella pienestäkin reiästä.

Relekortilta ruuviliitin pinni 1 irti, se on kompuran syöttöjohto.

Sitten puretaan niben yläkerta. Kun propaanit ja anturit on jo poistettu, saa käyttää vaikka rälläkkää. Sääli on sairautta, voimaa ja voimatyökaluja saa käyttää.

Niben yläkerran paikalle laitetaan LTO-kone. On paras tehdä suosiolla IV-putkien järjestyksen muutos yläpohjassa, näin koneen saa ripustettua kattoon siististi ja virtauksetkin saa hyviksi. Koneen voi valita sen ansiosta budjettiin sopivaksi.

Lopuksi asennetaan ILP tuomaan mukavuutta kesällä ja säästöä talvisin.

Nibe jää sähkölämmittimeksi ja säätää shunttiaan ihan kuten ennenkin ulkolämpötilan mukaan. Kustannukset jäävät maltillisiksi ja asumisviihtyvyys paranee ainakin kesäisin. Termostaatit pitäisi säätää niin että ILP lämmittää sen verta ettei lattioissa kierrä turhaan vesi, mikäli siis kylmät lattiat eivät häiritse. Jos häiritsee, niin sitten vaan suorasähköllä.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Pingvinissä kaksi kanavaa joutuu vaihtamaan ristiin. Itse tein muutoksen yläpohjassa koska tila loppu kesken sisätiloissa. Ja silti homma oli lähestulkoon muutamasta sentistä kiinni. Itse pohdin kanssa Valoxia mutta kanavamuutostyöt käänsivät pään.
Miten niin kaksi?

Ellen väärin muista niin Niben järjestys on:
Tulo | Poisto
----------------------
Raitis| Jäte

Pingvin on:
Raitis | tulo
--------------------
Jäte | poisto

Eli järjestys on sama, jos pingviiniä kiertää 90 astetta sivuttain. Kohdilleen ne kanavat ei silti osu.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Miten niin kaksi?

Ellen väärin muista niin Niben järjestys on:
Tulo | Poisto
----------------------
Raitis| Jäte

Pingvin on:
Raitis | tulo
--------------------
Jäte | poisto

Eli järjestys on sama, jos pingviiniä kiertää 90 astetta sivuttain. Kohdilleen ne kanavat ei silti osu.
No, ellen väärin muista kahden kanavan paikkaa vaihdoin, muistaakseni jäte/tulo. Oli ihan tarpeeksi vittumaista hommaa villan seassa möyriä että ton unohtas. Toki kaikkien putkien paikka muuttui jonkin verran että jokaisen kanavan eristeet piti purkaa ja putkien läpivientiä säätää.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Toisaalta vaikka ostaisi IV-asennuksen, siitä saa ison osan takas kotitalousvähennyksenä. Kanavan mutkat ja kanava itsessään ei maksa paljon. Luultavasti satasella tai korkeintaan kahdella saa riittävän käärmeenpesän osat yläpohjaan eristeineen, kunhan ei käytä valmiiksi eristettyjä osia - ne maksavat paljon.

Koska kulutus on ollut noin pientä, suosittelisin tätä:

Nibe jätetään paikalleen, mutta niben yläkerta otetaan irtipois. Kaikki pois kattilan yläpuolelta. Yläosan anturit vaan varovasti ensin johtoja katkomatta roikkumaan, vesikierto tuloilmapatterille tulpataan. Tässä ei tarvita rakettitiedettä, tuloilman lämmityksen säätöruuvi sulkenee toisen vesiputken ja toisen voi tulpata tai painaa littuun ja sen voi sulkea joko fosculla tai ihan vaikka vaan juoksutteella ja tinalla, kyllä se sen verta kestää mitä tarvitsee. Kun tämä on tehty, vesipuoli on valmis.

Kylmäaineet pois, se on propaania, voi laskea ilmakehään. GWP-arvo on 0, eikä aiheuta otsonikatoa. Mutta turvaryhmä A3, erittäin tulenarkaa, eli kaikki kipinälähteet pitää poistaa läheltä ja aineet tuulettaen pihalle, ei niin mitään kipinöitä lähelle, ja sammutin pitää olla hollilla, kun laskee aineet ulos. Ne tulevat kovalla paineella pienestäkin reiästä.

Relekortilta ruuviliitin pinni 1 irti, se on kompuran syöttöjohto.

Sitten puretaan niben yläkerta. Kun propaanit ja anturit on jo poistettu, saa käyttää vaikka rälläkkää. Sääli on sairautta, voimaa ja voimatyökaluja saa käyttää.

Niben yläkerran paikalle laitetaan LTO-kone. On paras tehdä suosiolla IV-putkien järjestyksen muutos yläpohjassa, näin koneen saa ripustettua kattoon siististi ja virtauksetkin saa hyviksi. Koneen voi valita sen ansiosta budjettiin sopivaksi.

Lopuksi asennetaan ILP tuomaan mukavuutta kesällä ja säästöä talvisin.

Nibe jää sähkölämmittimeksi ja säätää shunttiaan ihan kuten ennenkin ulkolämpötilan mukaan. Kustannukset jäävät maltillisiksi ja asumisviihtyvyys paranee ainakin kesäisin. Termostaatit pitäisi säätää niin että ILP lämmittää sen verta ettei lattioissa kierrä turhaan vesi, mikäli siis kylmät lattiat eivät häiritse. Jos häiritsee, niin sitten vaan suorasähköllä.
Ihan varteenotettava vaihtoehto jolloin se lämmitysjärjestelmän uusiminen jää myöhäisempään ajankohtaan. Mutta viimeistään siinä vaiheessa kun talon myy niin purkkaviritykset on hyvä poistaa.
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Repomies: Tuo olisi varmasti kustannustehokkain tapa tai vielä halvemmaksi tulisi hommata pelkkä ilp,mutta itse en tuohon pilp-remppaan ala.Jos lto asennuksineen olisi n.2200€+ ilp n.1700€, niin mikä firma ja millä hinnalla tekisi tuon pilpin muutostyön..?Puulla en haluaisi lämmittää puolta vuotta vuodesta ja lattia saisi olla lämmin pakkasillakin..
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Sähkönkulutus kaikkineen tammi-elokuu -18 8600kWh johon poltettu puuta 4 pinomottia.
.
Mulla hajos nibe helmiikuun alussa ja kulutus ILP+puut 1.2.-31.8.2018 oli 11 241 kWh. Edellinen vuosi sama ajankohta 7016 kWh. Eli PILP:n osuus oli kulutuksesta 25%+ liusääntynyt puunkäyttö. Kun hupisähkö ja lämmitys on meillä n. 50/50 niin ILP vastaa vajaasta neljäneksestä.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Ihan varteenotettava vaihtoehto jolloin se lämmitysjärjestelmän uusiminen jää myöhäisempään ajankohtaan. Mutta viimeistään siinä vaiheessa kun talon myy niin purkkaviritykset on hyvä poistaa.
No ei se LTO ainakaan ole purkkaviritys noin tekemällä. Nibe toki voi näyttää enempi vähempi raiskatulta. Jotta tulisi semisti siisti, joutuisi varmaan laittamaan niben leikatun yläosan päälle valkean levyn. Saumojen saaminen siistiksi voi olla haastavaa, joku todella pitävä valkea teippi saattaisi toimia.

Teknisesti tuollainen on toimintavarmempi kuin pelkkä PILP.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
En osaa sanoa kuka tekisi sinulle tuon työn, mutta näillä main putkarit ja IV firmat saa tontille tuntitaksalla 50€ + alv + kilometrikorvaus, ja tuo niben yläkerran poisto on enimmäkseen työtä pl. jos haluaa siistiä leikkausjäljen, siihen menee sitten tarvikkeitakin.

Jos minä lähtisin Nibeä leikkaamaan niin mikäli kaikki menisi kuin leffoissa, siinä menisi puoli päivää. Todennäköisemmin siinä menisi koko päivä, mutta ammattilainen on ammattilainen ja minä en ole ammattilainen. Ammattilaisellakin menee hetki tuumaillessa, jos 410P rakenne ei ole tuttu.

Kotitalousvähennys auttaa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
No ei se LTO ainakaan ole purkkaviritys noin tekemällä. Nibe toki voi näyttää enempi vähempi raiskatulta. Jotta tulisi semisti siisti, joutuisi varmaan laittamaan niben leikatun yläosan päälle valkean levyn. Saumojen saaminen siistiksi voi olla haastavaa, joku todella pitävä valkea teippi saattaisi toimia.

Teknisesti tuollainen on toimintavarmempi kuin pelkkä PILP.
On, mutta kun esittelet komboa talon ostajalle niin puukosahalla raiskattu PILP ei ole mikään myyntivaltti... ostaja voi jopa ajatella missä muualla on käytetty puukkosahaa luovasti. Kyllä, kyse on vain mielikuvasta. Jos ostaja tajuaa että tällä ei ole mitään merkitystä niin silti hän tinkii vedoten että järjestelmä täytyy uusia. Jo myytiilmoituksen tekeminen on hauskaa kun pitää taiteilla totuuden ja kaupallisuuden rajamailla. Jos modauksen jättää kertomatta niin ostajalla modaus tulee yllätyksenä, ja tuskin positiivisena. Jos taas kertoo niin odotusarvoa lasketaan tarpeettomasti.

Omaan käyttöön ei ongelmaa mutta myydessä todennäköisesti.
 

Ville78

V78
Palautepisteet
0
Puukkosahalla voi tehdä avoauton tai autopsian ja yrittää perustella sitä omaisille, mutta taidan kuitenkin jättää nuo diy:t ja vanhan laitteen modaamisen pois laskuista..
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Jotain uutta tilalle sitten vaan. Suosittelen laittamaan LTO:n kuitenkin kuntoon. Vielä ikävämpi on yrittää joskus myydä taloa, jossa ei ole toimivaa LTO:a.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
Nopeasti kuukletin Panasonicin service manualin... kannataa tarkistaa että on sama
https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-WH-ADC0309H3E5_UD03-09HE5-1.pdf

Panasonic koplataan alhaalta. Sisäyksikön korkeus on 1080mm eli IV jää tilaa vaikka kuinka paljon. Sysvyys on 717mm. 7 kW ja 9 kW ulkoyksiköt todenäköisesti samaa rautaa, kompuran nominal output 1,7 kW ja kylmäainetta 1,45 kg.

Antotehotalukko -15C asti liitteenä
panan antoteho.jpg
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Varaajalle yleensä tekninen käyttöikä 15v. Kompressori.. paha sanoa, mutta eiköhän vähemmän. Jos 8v on kestänyt niin on se aika iso riski että artisti maksaa koko lystin. Silti, reklamoinnin teko Niben suuntaan ja vaikka ehdotus kompressorin komponenttihinnan korvaamisesta voisi olla katsomisen arvoinen kortti. Kysyminen ei maksa mitään.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
56
PANASONIC 7KW AQUAREA AIO avaimet käteen asennus 9900€ halvin tarjous.
Hmmm... jos laitteen hinta on kaupassa katteineen 5200 EUR niin asennus on materiaaleineen on 4700 EUR avaimet käteen tarjouksessa. Villi veikkaus... et voi käytänössä hävitä jos otat asennuksen tuntityönä. 70EUR/h yksi asentaja asentaa laitetta 61h 4300 EUR hinnalla o_O olen kyllä tiennyt että omakotitaloasujaa kupataan mutta yllätävän kallistahan toi on.

Purkaminen on helppoa... putket poikki ja vedet lattiakaivoon. itse tyhjensin vesi-imurilla. Iv-kanavat puukkosalla. Kaksi jannua kantaa pihalle kevyesti.
 
Viimeksi muokattu:

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
No, ellen väärin muista kahden kanavan paikkaa vaihdoin, muistaakseni jäte/tulo. Oli ihan tarpeeksi vittumaista hommaa villan seassa möyriä että ton unohtas. Toki kaikkien putkien paikka muuttui jonkin verran että jokaisen kanavan eristeet piti purkaa ja putkien läpivientiä säätää.
Taidat muistaa väärin.

Vasenkätisten pingviinien järjestys on:

tulo | raitis
----------------
poisto | jäte

Jos raitisilma ja poistoilma käännetään ristiin, saadaan 410P järjestys.

Oikeakätiselle pingviinille käy 90 asteen kierto.
 

burmanm

Vakionaama
Palautepisteet
62
yläkerran poisto on enimmäkseen työtä pl. jos haluaa siistiä leikkausjäljen, siihen menee sitten tarvikkeitakin.
Meniskö tuohon ihan älyttömästi tarvikkeitakaan? Näin nopeasti ajatellen, tuo yläosan etumaskin jos saa nätisti leikattua, niin siinähän on se irroitettava reunus - joka peittää leikkausjäljen. Sen voi leikata juuri siltä korkeudelta kuin tarvitsee ja tulee oikein nätiksi.

Päälle toki tarvitsee jonkun peitteen kun alkuperäisessä yläosassa on IV-reiät. Mutta eihän se ole nykyisinkään kuin yksi pelti.
 

repomies

Hyperaktiivi
Palautepisteet
47
Meniskö tuohon ihan älyttömästi tarvikkeitakaan? Näin nopeasti ajatellen, tuo yläosan etumaskin jos saa nätisti leikattua, niin siinähän on se irroitettava reunus - joka peittää leikkausjäljen. Sen voi leikata juuri siltä korkeudelta kuin tarvitsee ja tulee oikein nätiksi.

Päälle toki tarvitsee jonkun peitteen kun alkuperäisessä yläosassa on IV-reiät. Mutta eihän se ole nykyisinkään kuin yksi pelti.
Enpä tiennytkään että sen reunuksen saa irti. Noin sen ehkä saisi tosiaan nätiksi. Ja muuten se tuloilmapatterin kierto, todennäköisesti on helpointa vaan ostaa tulpat sinne Niben alakertaan niihin kohtiin mistä putket haarautuvat tuloilmakierrolle. Luulisin että Nibe kertoo mikä on tarvittavien tulppien kierteiden koko, kun soittaa ja kysyy.
 
Ylös Bottom