NIBE F470 - MLP seuraavaksi?

Siikki

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Meillä v. 2010 asennettu kone, eli kohtapuolin alkaa kompuran vaihto olemaan edessä. Ääntelee ja resonoi jonkin verran, mutta sentäs toimii vielä.

Olen paljon kuullut vastaavia juttuja:

Vs: Nibe 410P kompuran vaihto

Kompressori kaputt. Perinteisesti kompuran vaihto ei kauan laitteen elinkaarta jatka, eivät jotenkin osaa tehdä sitä Suomessa niin että kompura ei porsisi muutaman vuoden päästä uudelleen.
Kenelläkään kokemuksia tuosta?

Ikää meillä aikuisilla 40v kantturoilla, lapset vielä pieniä, kaksi alle kouluikäistä, yksi ekalla, joten tarkoitus olisi tässä talossa vielä asustella pidempääkin. Laitteen vaihto tulisi siis jokatapauksessa ajankohtaiseksi todennäköisesti alle 10v sisään. Nyt olen tässä pohtinut, että olisiko syytä päivittää samantien koko systeemi. Itseä häiritsee hiukan tuo, että ilmanvaihto, lämmitys jne on nyt yhden koneen takana. Lisäksi tuulettimia pitää huudattaa aika kovalla, koska laite on itsessään jo hiukan alimitoitettu tähän 144m2 taloon E-Karjalassa.

Asuttu nyt kolme vuotta, kulutus siinä 14000kwh vuodessa. Tuskin siitä ainakaan pienenee (teinit lotraa suihkussa :) + kaikki huoneet otetaan käyttöön). Käytännössä vaihtoehdot ovat siis:

- Kompuran uusiminen + kenties pian taas uudelleen, jolloin koko laite elinkaaren lopussa
- VILP
- Maalämpö

VILP periaatteessa kiinnostaa, mutta säätö sen kanssa ei. Sähkökatkojakin on, kuullut tarinoita jäätymisistä jne.

Maalämpö maksaa toki, muistaakseni ainakin käyttäjä Espejot sellaiseen päätyi. Meillä kallio tulee vastaan 2-10m syvyydestä, kartasta poraussyvyyksiä katsoen ja kuulopuheista. Yksi parhaista tässä varmaan olisi se omasta mielestä, että ilmanvaihdon saisi eri laitteen alle ja kenties mitoitettua niin ettei keittiössä/vessassa ole korviahuumaava puhuri päällä. Lisäksi toki varmaan kulutuksessa näkyisi, kun ei hirveän aktiivisesti pääse takkaa lämmittämään nyt. Takaisinmaksuaikaa maalämmölle toki melko turha laskea...

Teknisessä tilassa laite nyt, joten mahdollisuuksia sitä myöden onneksi on useita. Mielipiteitä?
 
Kun tuo kulutus ei ole tuon suurempi, jotain muutakin lämmiketä lienee ollut vaimon lisäksi? Puukiuas, takka, ILP ? Onko takkaa lämmitetty tuohon kulutukseen miten uutterasti ?

VILP periaatteessa kiinnostaa, mutta säätö sen kanssa ei. Sähkökatkojakin on, kuullut tarinoita jäätymisistä jne.
Ainakin jos korkeusasemoinnin saisi niin, että VILP kone olisi varaajan keskiosan korkeudella tai ylempänä, varaajan lämpö kiertäisi luonnon kierrolla koneelle. Alkuun tuo veden ulkonakäyttäminen minuakin oudoksutti, mutta ei enää. Itselläni luonnon kierto tapahtuu niin tehokkaasti, että Setän omat anturit koneella näyttävät käytännössä samaa lämpötilaa. Niin kauan kuin kattila on jollakin tapaa lämmin, jäätymisvaaraa ei ole.

Jos kierto ei kulje luonnon kierrolla, jäätymisen voi estää:
a) Kiertopumpun käyttämisellä akkuinvertterin kautta. Tokkohan vieläkään on olemassa suoraan akulla toimivia kiertovesipumppuja? Jäätymisen torjuntaan riittää, että pumppu käy esim. minuutin kerran tunnissa.
b) Tyhjentämällä koneen. Edellyttää sulkuja ja tyhjennyshanoja ja paikalla oloa sähkökatkon pitkittyessä. Ihan muutamassa tunnissa eristetyt putket ja lämmönvaihdin eivät jäädy kovallakaan pakkasella, joten yöllä tai työpäivän aikana tapahtuva sähkökatko ei ole vielä ongelma.
c) Akkukäyttöinen sähkösaatto tai vastaava lämmitysvastus
d) Valitsemalla split -tyyppisen koneen
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Kun tuo kulutus ei ole tuon suurempi, jotain muutakin lämmiketä lienee ollut vaimon lisäksi? Puukiuas, takka, ILP ? Onko takkaa lämmitetty tuohon kulutukseen miten uutterasti ?
Vaimo ja lapset lämmittää ja vieraita käytetään myös ihmispattereina ;) Takka löytyy, sähkökiuas vain eikä ILP. Pikkasen laiskasti tullut lämmitettyä takkaa kyllä. Vähän kovemmilla pakkasilla ehkä joka toinen päivä. Nollakelissä todella (liian) harvoin.

Kiitokset vinkeistä, tuo VILP-koneissa vähän mietityttää juuri tuon säädön takia. Juuri kun oppi Nibe F470, niin VILPit kuulostaa heprealle. Korkeusasemointi taitaa olla haasteellista. Laite tulisi muuten MH ikkunan likelle, hurinaa ilmeisesti jonkun verran luvassa?

F750 voisi olla vaihtoehto, mutta siinä tavallaan suht samassa veneessä mitä F470 kanssa. Toki laite riittäisi helposti tähän taloon vs. F470.

Kierolla tavalla maalämpö kiinnostaa, suunnilleen porauksen ja iv-koneen verran toki tulisi lisälaskua...
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Kaikissa vaihtoehdoissa pl. PILP tulee IV koneen verran lisää kuluja. Makkarin puoleiselle seinälle en suosittele VILP ulkoyksikköä asennettavaksi.
VILP säätäminen on hyvinkin helppoa vrt PILP.
 
Kierolla tavalla maalämpö kiinnostaa, suunnilleen porauksen ja iv-koneen verran toki tulisi lisälaskua...
VILPillä ja LTO:lla kulutus joka tapauksessa putoaisi siitä mihin olet PILPillä päässyt. Aivan kovimmilla pakkasilla VILP menee tietty seis, mutta jos VILP tehdään veden lämmityskykyiseksi, vuotuinen tulos todennäköisesti vähän parempi + lisäksi ilmaista lämmintä LTO:lta, joka kasvattaisi edelleen kaulaa PILPiin. Toisin kuin PILP, VILP pystyy tuottamaan kaiken lämmön siihen pakkasrajaan, missä se vielä toimii. Tietysti maalämmöllä pääsee vielä parempaan tulokseen, mutta ero ei noilla kulutuksilla varmaan suuren suureksi Etelä-Karjalassa jää.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Kaikissa vaihtoehdoissa pl. PILP tulee IV koneen verran lisää kuluja. Makkarin puoleiselle seinälle en suosittele VILP ulkoyksikköä asennettavaksi.
VILP säätäminen on hyvinkin helppoa vrt PILP.
Aijai, meillä käytännössä ainut vaihtoehto tuo paikka. Teknisen tilan vieressä MH, toisella puolella lyhyellä sivulla autokatos, johon ei kyllä mahdu järkevästi.

Tosin kompurakin siellä nyt jyskyttää seinän takana, mutta ilmeisesti VILP antaa vielä kovemman äänen.

Sen verran lisätään muuten, että meillä vesikiertoinen lämmitys autotallissakin ja tekn. tila toki.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Aijai, meillä käytännössä ainut vaihtoehto tuo paikka. Teknisen tilan vieressä MH, toisella puolella lyhyellä sivulla autokatos, johon ei kyllä mahdu järkevästi.

Tosin kompurakin siellä nyt jyskyttää seinän takana, mutta ilmeisesti VILP antaa vielä kovemman äänen.

Sen verran lisätään muuten, että meillä vesikiertoinen lämmitys autotallissakin ja tekn. tila toki.
No helpotetaan sen verran että ääni on subjektiivinen kokemus, jota voi erittäin hyvällä laatalla ja maatelineellä pienentää riittävästi. Joissakin tapauksissa jopa asiakkaan toiveesta on seinälle ripustettu ja tyytyväisiä ovat olleet.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Minun vilpin ääni tuli putkia pitkin sisään, ja olen ymmärtänyt että samaa kompuraa käyttävät maalämpökoneet ääntää jonkin verran, vanha laite kyseessä.
En usko uusien koneiden mölyävän häiritsevästi.
 
Tosin kompurakin siellä nyt jyskyttää seinän takana, mutta ilmeisesti VILP antaa vielä kovemman äänen.
Setässä sen kompuran tuottamaa ääntä ei käytännössä kuule käynnin aikana, mutta kyllä se propeli jonkinlaista huminaa pitää. Lämmityskaudella lienee harvinaista, että makkarin ikkuna on auki. PILPin ääniin en osaa verrata, kun ei itselläni PILPiä ole milloinkaan ollut. Vaikea sanoa, kuinka suuri tuo häiriö sitten olisi makuuhuoneen ikkunan alla. Joka tapauksessa ainakin asennusohjeissa taitaa olla muillakin kuin CTC:llä kehoitus etsiä ulkoyksikön paikka muualta kuin makuuhuoneen seinustalta.

Setä on minulla tukevan betonilaatan päällä, joka ilmeisesti estää varsin tehokkaasti tärinät. Ääni on havaittavissa siinä huoneessa, jossa kone on ikkunattomalla seinällä. Koneen olemassa olon voi aistia, silloin kuin se lähtee käyntiin tai kone menee sulatukselle, eli silloin kun se propelin ääni tulee mukaan tai jää pois. Tiiliseinään pultattuun ILPiin verrattuna Setä on suorastaan hiljainen.

Putkia pitkin se tulee minullakin pannuhuoneeseen. Kierrosten muuttumisen havaitsee lähinnä putkiston resonanssi äänistä. Kierrosten muuttuessa kuluu hetkittäin pientä tirinää, kun jokin mittarin neula, lämpömittari tai putken kiinnike resonoi. Nuo resonananssi äänet ilmenevät yllättäen kattilan jälkeisissä putkissa, ei latauskierron putkissa vaikka niitä pitkin ne tietty kulkeutuvat. Kompressorista johtuvan pienen värinän tuntee käsin pannuhuoneen jokaisesta kattilasta lähtevästä putkessa kierrosluvusta riippumatta. Se on juuri samankaltainen kuin mikä tulee kiertovesipumpuista ja aistittavissa kun kiertovesipumput pysäyttää. Ripustin kerran tuollaisen komean painemittarin putkeen, mutta sen neula kilisi kuin horkassa noin 60 r/s käyntinopeudella. Asennuspaikka on metrin päässä latauskiertoputken liitynnästä, joten se piti vaihtaa takaisin vanhaan, joka ei kilise.

Jos jääveistostaiteilu ei kuulu harrastuksiin, VILPin lauhdevedet pitäisi saada johdettua johonkin viemäröintiin (salaojat, sadevesiviemärit, likaviemäri). Teknisessä tilassa lienee viemäri. Mitä lyhyempi ulkoilmassa oleva lauhdevesiletku on, sitä varmemmin se toimii. Asennushjoissa on niin Nibellä kuin CTC:llä esitelty myös koneen alle kaivettava kivipesä, jonne vedet johdetaan lämpösaatettuina. Nyt on jo kolmas tyystin ongelmaton talvi menossa ja vedet ovat valuneet pannuhuoneen viemäriin. Suosittelen hoitamaan lauhdevedet myös.

Tarkuusmittari.jpg
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Paljonko F470 kompuralla käyttötunteja ja käynnistyksiä kertynyt?

Meillä myös tekninen tila makkariin vieressä ja vilp (nibe F2040) tekn tilan kohdalla ulkoseinällä, reilun betonilaatan päällä . Ko. Makkariin ikkuna "vieressä" samalla seinällä.
Oikein kun pinnistelee ulkoyksikön kuulee, ei siis ole häiritsevä. Naapurin CTC mölyää meille paljon enemmän :)

Tosin ei tuota F470 myöskään kuule. Tekn tila omalla laatallaan.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Meillä v. 2010 asennettu kone, eli kohtapuolin alkaa kompuran vaihto olemaan edessä. Ääntelee ja resonoi jonkin verran, mutta sentäs toimii vielä.

- Kompuran uusiminen + kenties pian taas uudelleen, jolloin koko laite elinkaaren lopussa
Nuo useimmat vaihdetut kompressorit lienee tehty hivenen liian myöhään. Eli silloin kun se kompressori on ehtinyt jo sorvata itsensä lastuksi ja levittänyt mössön pitkin kylmäpiiriä. Sillon kompressorin vaihto on työlästä, kallista ja ei välttämättä kovin pitkäikäistä. Eli jos kompressorin vaihtaa, niin se kannattaa vaihtaa ajoissa. Ei sitten kun se on jo täysin valmis.
 

repomies

Hyperaktiivi
Nyt on niin pieni kulutus lähtöjään että enpäs laittaisi mitään PILPpiä kummempaa kuitenkaan. Säästyneet rahat tuottamaan vaikka osinkoja. Lähinnä katsoisin että mikä PILP seuraavaksi. Nykyaikaa on myös se että kesällä kun Venäjän helle puskee päälle, voi jäähdyttää ILPillä. Semmoinen siis, ja hiljainen malli, niin ehkä tulee auteltua sillä lämmityksen osalta.
 
Nuo useimmat vaihdetut kompressorit lienee tehty hivenen liian myöhään. Eli silloin kun se kompressori on ehtinyt jo sorvata itsensä lastuksi ja levittänyt mössön pitkin kylmäpiiriä. Sillon kompressorin vaihto on työlästä, kallista ja ei välttämättä kovin pitkäikäistä. Eli jos kompressorin vaihtaa, niin se kannattaa vaihtaa ajoissa. Ei sitten kun se on jo täysin valmis.
Olettaisin, että tuo sama pätisi muihinkin lämpöpumppuihin ? VILP ja MLP nyt tulisi ensin mieleen. Jostain syystä raudan poistoa kierrosta ei ole taidettu kokea kovin kiinnostavaksi. Voisi kuvitella, että magneetti ajaisi tuo viran helposti, jos sen jo tehtaalla oikein asentaisi. Mahtaako kuivauspatruuna sitoa metallia mihinkä määrän saakka ? Luulisi jo ennen lopullista tuomiopäivää kulunutta metalia kierrossa liikkuvan. Ilmeisesti syöksykierre, joka vahvistaa itse itseään.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Imusuodatin voisi olla kova lisäys kompuraremontti-kohteissa. Ja tietty kylmäaineputkiston "huuhtelu" jos mahdollista.. Onko sitten asiakas valmis maksamaan näistä?
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Imusuodin voisi ehkä jotain auttaa, mutta ei se silti sitä lastua ja palanutta karstaa kierrosta poista. Vaikka se muju ei kompressoria rikkoisi, niin siti se tekee tuhojaan kierrossa. Venat alkaa reistata ja niin edelleen. Osin tuossa myös on se ongelma, että huuhtelemallakaan ei saada välttämättä koskaan kaikkea pois. Magneetti ei kerää alumiinisilppua ja mikään ei kerää sitä palanutta öljyä. Melkein kaikki pitäisi purkaa osiin ja käydä kunnolla liottamalla läpi. Siinä kohdin uusi kone alkaa kuulostaa houkuttelevammalta.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Imusuodin voisi ehkä jotain auttaa, mutta ei se silti sitä lastua ja palanutta karstaa kierrosta poista. Vaikka se muju ei kompressoria rikkoisi, niin siti se tekee tuhojaan kierrossa. Venat alkaa reistata ja niin edelleen. Osin tuossa myös on se ongelma, että huuhtelemallakaan ei saada välttämättä koskaan kaikkea pois. Magneetti ei kerää alumiinisilppua ja mikään ei kerää sitä palanutta öljyä. Melkein kaikki pitäisi purkaa osiin ja käydä kunnolla liottamalla läpi. Siinä kohdin uusi kone alkaa kuulostaa houkuttelevammalta.
Jeps. Ongelma taitaa pitkälti näissä remonteissa olla se että kaikkea on mahdollisuus tehdä, maksaja vaan ei ole valmis ihan kaikkea maksamaan siihen vanhaan koneeseen. Se että onko ylipäätään lauenneen kompuran vaihto kustannustehokasta vai ei, en osaa oikeaa vastausta antaa. Kompuraremontti maksaa x-määrän euroja ja sillä saa y-määrän käyttökuukausia lisää. Harmi vaan että y-arvoa ei kukaan tiedä.
 
Jos tuollaisen vainaan joskus omalta nurkalta löytäisi, onko siinä jotain erityistä huomioon otettavaa, jos irrottelisi kompuran ja ja ehkä jotain muitakin joka tapauksessa uusittavia osia (esim. kuivain) ja vähän kurlaisi sitä. Jos siitä kulkee nesteet ja ilma läpi, eiköhän sieltä tule ulos ainakin kaikki se minkä sisälle laittaisi. Lähinnä tulisi mieleen, että onko virraton kone kenties tukossa jostakin venasta tai sun muusta? Pestyssä se uusi kompura sitten voisi vaikka jaksaa jotenkin paremmin. Voin hyvin kuvitella, että PILPiin sisäinen puhdistus vaatekaapin ja astiakaapin välissä voi olla vähän hankala tehdä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Millä aineella tuollaisen kylmäsysteemin voi huuhdella?
Levylämmönvaihtimista tuskin saa mitään huuhtelemalla pois.
 
Hei

Itselläni sama on mietinnässä mitä tämän koneen jälkeen nibe 470. Otettu käyttöön 2012 ja seuraavat lukemat koneesta löytyi.

Käynnistyksiä 37444
Kok käyttöaika 29624
Käyttövesi 13038

Vielä ei resonoi tai muuta vastaavaa. Asunnot lähes saman kokoisia 141m2 Tammelassa.Viimevuoden kulutus11500Kwh asunto 141m2 ja talli 55m2,talli 17 astetta talvella. Tallia lämmittää ilppi josta ei saa lämpöä alemmaksi.Espejot teki maalämmön ja minulla samat murheet tilan kanssa jos laitan pumpun kodinhoito huoneeseen siis maalämmön. Maalämpöön siirtymisiä puoltaa tontilla tilaa ja savimaata, lisäksi maalämpöpumpun saisin autotalliin. Kaivuiden yhteydessä pitisi kaivaa erillinen kanaali n:20 metriä putkia varten autotallista taloon.
Tästä kombosta rouva ilahtuisi tulisi kaappitilaa kodinhoitohuoneeseen lisää ja kaikki äänet jäisivät talliin. Takaisin maksua ajatellen ei tässä mitään järkeä ole, mutta joka vuosi aikamoinen savotta puiden kanssa vielä ns ilmaisia oma työ on kustannus. Talliin koneiden asennuksessa mietityttää vain pidempi sähkökatko talvella suuri vaara että menee jäähän jotain.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kai sen katkon pitää olla sitten useampi päivä että tallissa kone jäätyy, silloin on jäässä jo talokin.
 

burmanm

Vakionaama
Meillä v. 2010 asennettu kone, eli kohtapuolin alkaa kompuran vaihto olemaan edessä. Ääntelee ja resonoi jonkin verran, mutta sentäs toimii vielä.
Ei se kompura välttämättä ole vielä antautunut, mutta ne kompuran tärinänvaimentimet ovat kylläkin voineet. Ainakin itselläni samanikäinen 410P on jyskyttänyt ne puhki, itse kompura tuntuu kättä vasten kyllä ihan normaalisti pyörivän.

Tosin kompurakin siellä nyt jyskyttää seinän takana, mutta ilmeisesti VILP antaa vielä kovemman äänen.
Ei mulla ainakaan VILPistä kuulu kuin puhaltimien puhina, on sängyn päädyssä seinän takana. Itseäni ei tuo puhaltimien tasainen humina häiritse, kompuraa ei pysty kuulemaan.

Suhinat ilmanvaihdossa tuskin lienee lähtöisin F470:stä itsestään (jos ne venttiilit suhisee), joten toinen IV-kone tuskin sitä hiljentää.[/QUOTE]
 
Millä aineella tuollaisen kylmäsysteemin voi huuhdella?
Todennäköisesti ensin tarjoaisin tärpättiä, sitten tinneriä / toulueenia. Tehokasta huuhtelua varmaan hiukan hankaloittaisi nuo pienet pillit, joita myöten tavara joutuu kulkemaan. Jos tuon ensin täyttäisi liuottimela ja ilmalla puhaltaisi, kai sieltä jotain ulos tulisi. Lämmönvaihtimen pesu varmaan helpompaa kuin tuon hyörystimen. Eihän näihin kai kovin suuria hiukkasia tule. Kovin paljon ei siinä vaiheessa enää ole hävittävissä, jos jo porsinut on. Liiuottimet haihtuvat nopeasti kun ilmalla puhaltaa ja helpommin ne höyrystyvät kuin vesi.

Kaasuputkia.jpg
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Ei mulla ainakaan VILPistä kuulu kuin puhaltimien puhina, on sängyn päädyssä seinän takana. Itseäni ei tuo puhaltimien tasainen humina häiritse, kompuraa ei pysty kuulemaan.

Suhinat ilmanvaihdossa tuskin lienee lähtöisin F470:stä itsestään (jos ne venttiilit suhisee), joten toinen IV-kone tuskin sitä hiljentää.
Kyllä ne on F470 lähtöisin. Meillä kompura kyllä kuuluu niin ettei edes tarvitse kuunnella erityisesti sekä ilmanvaihdon kautta että myös lähimmässä makuuhuoneessa seinän läpi. Myös puhaltimien ääni toki kuuluu selvästi. Itsessään venttiilit ei millään tavalla suhise, vaan yhtälailla ääni kuuluu venttiileiden pois ollessakin.

Tehostettu ilmanvaihto toki nostaa sitten äänitasoja, samoin kävi kun nostin muuten vaan hiukan ilmamääriä.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
MLP vs. meidän F470 äänissä ainakin iso ero mitä olen käynyt kavereilla kuuntelemassa. Tuskin samalla tavalla kuuluu siis, mutta fiksu sijoitus varmaan olisi nuo Jyrystopit. Pitää jokatapauksessa laittaa muistiin jatkoa varten, kiitti vinkistä.
 

burmanm

Vakionaama
Meillä kompura kyllä kuuluu niin ettei edes tarvitse kuunnella erityisesti sekä ilmanvaihdon kautta että myös lähimmässä makuuhuoneessa seinän läpi. Myös puhaltimien ääni toki kuuluu selvästi. Itsessään venttiilit ei millään tavalla suhise, vaan yhtälailla ääni kuuluu venttiileiden pois ollessakin.
Se kompuran ääni hiljenee parhaiten laittamalla uudet vaimentimet sinne kompuraan, ne kyllä väsähtää kahdeksassa vuodessa (laitteesta välittämättä). Sen sijaan IV-ääni tuskin tuosta hirveästi hiljenee, kyllä se ilma vaan pitää oman äänensä, varsinkin jos nyt kuuluu tuulettimetkin läpi niin mikäs niissä IV-koneissa sitä sen enempää vaimentaisi.

Ei se F470 kuitenkaan niin tulppa ole ilmanvaihdon suhteen verrattuna muihin koneisiin. Itse tuulettimetkin on nimittäin samaa mallistoa kuin muissa koneissa.

Sen sijaan kannattaa tarkistaa tuo kompuran vaimennus, avaat sen luukun ja tutkit missä kunnossa ne on. Kädellä (hanskalla - se on siis kuuma käydessään) tuntee kyllä miten se tärisee sitä peltiä vasten sen alla.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Niben ilmanvaihdossa on aika iso ero esim. Valloxiin, koska koneen (kompura nyt lähinnä) äänet kantautuu ilmanvaihdon mukana myös kanavia pitkin. Tämä on aivan selvästi kuultavissa siis ja olen muihin verrannut. Kompuran käynnin huomaa selvästi.

Lisäksi tuulettimia käytettävä kovemmalla teholla kun alimitoitettu tähän tilaan jopa.

En tiedä miten hankala noita vaimentimia on vaihtaa, mutta ei kuulosta fiksulle ainakaan ulkopuoliselle työstä maksaa noinkin vanhasta kompurasta. Uusittava kuitenkin piakkoin.
 
Kyllä se on aivan kuten siikki kirjoitat, ilmanvaihto on äänekäs ja kompura nibessä. Naapurissa kävin kuuntelamassa nibe 1245 maalämpö pumppua, kyllä se oli aika hiljainen verratuna Niben 470 kompuraan. Mitä tulee siihen Valloxin ääneen, niin viime keväänä säädin uuteen hirsitaloon tuollaisen 145 valloxin suht reippaalla ilmamäärällä ja oli kyllä hiljainen.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Kyllä se on aivan kuten siikki kirjoitat, ilmanvaihto on äänekäs ja kompura nibessä. Naapurissa kävin kuuntelamassa nibe 1245 maalämpö pumppua, kyllä se oli aika hiljainen verratuna Niben 470 kompuraan. Mitä tulee siihen Valloxin ääneen, niin viime keväänä säädin uuteen hirsitaloon tuollaisen 145 valloxin suht reippaalla ilmamäärällä ja oli kyllä hiljainen.
Kiitokset kommenteista. Ei sitten ole pelkästään omassa päässä tuo tai eristyksissä jne. Pakko sanoa, että ei tuosta hurinasta ja huminasta eroon pääseminenkään haittaisi...
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Todennäköisesti ensin tarjoaisin tärpättiä, sitten tinneriä / toulueenia. Tehokasta huuhtelua varmaan hiukan hankaloittaisi nuo pienet pillit, joita myöten tavara joutuu kulkemaan.
Käsin tehtynä se menee kutakuinkin noin. Joku brakleen voi olla tehokkaampaa liuottamaan. Noihin kuitenkin löytyy ihan oikeita huuhtelulaitteita mitkä kierrättävät automaattisesti pesuainetta pitkin järjestelmää. En vaan 100 varmuudella tiedä miten sellainen sopii R290:n kanssa yhteen. Liittimet saa ainakin puuhastella sopiviksi. R-404/410/452/134:lle löytyy suoraan sopivat huuhtelulaitteet.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ollut työ kiireitä niin ei ole ehtinyt miettiä omaa lämmitystä.

Kyllä, mlp on kallis. Takasinmaksuajan voi laskea monella tavalla. Nopeasti räknäten minun mlp maksaa itsensä takaisin jos olettaa että se kestää noin 20 vuotta mutta PILP+ILP täytyis uusia tuona aikana vähintään kerran. VILP:iin en ole tehnyt vertailua mutta kuin että F2120-12 tipahti kisasta korkean hinnan vuoksi.

Parhaita puoli mlp:ssä on sen huolettomuus. Ja nyt kun rakkinen toimii niin ei se enään tunnu edes kalliilta. Halvempi oli kuin auto joka uusittiin samalla.
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Kyllä, mlp on kallis. Takasinmaksuajan voi laskea monella tavalla. Nopeasti räknäten minun mlp maksaa itsensä takaisin jos olettaa että se kestää noin 20 vuotta mutta PILP+ILP täytyis uusia tuona aikana vähintään kerran.

Parhaita puoli mlp:ssä on sen huolettomuus. Ja nyt kun rakkinen toimii niin ei se enään tunnu edes kalliilta. Halvempi oli kuin auto joka uusittiin samalla.
Takaisinmaksuaikaa turha miettiä, kuten mainitsinkin, mutta tuolla tavalla ajattelin tosiaan itsekin siitä. VILP on nyt pudonnut pois omista vaihtoehdoista. Syitä monia, mutta sijoittelu yksi - ehkä isoin syy. Vaihtoehdot siis kompuran uusiminen (ajoissa!) tai sitten MLP.

MLP vaihtoehtoja pitänee kysellä. Bosch/Thermia (paikallinen KS-lämpö myy), K-Rauta näyttää myyvän Jämää, sitten toki Nibeäkin saisi kai suht likeltä.

Mlp-foorumilta Bergheat:

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho) 8,0 kW
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 32 kPa (0,32 bar)


Noilla spekseillä vaihtoehtoja:
https://www.k-rauta.fi/rautakauppa/maalämpöpumppu-jämä-star-rst-8kw-33
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp
https://www.bosch-climate.fi/tuotteet/tuotteet-maalampopumput/compress-7000-lwm-maalampopumppu/compress-7000-lwm-maalampopumppu-yleista/

Nibeltä pari mallia:
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1255-3-12/LVI-5361643/dp?openGroup=7007
https://www.taloon.com/maalampopumppu-nibe-f1245-8-kw/LVI-5361535/dp?openGroup=7007

Osa invertteri-malleja. Kannattaako sellainen ottaa?
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Asuttu nyt kolme vuotta, kulutus siinä 14000kwh vuodessa. Tuskin siitä ainakaan pienenee (teinit lotraa suihkussa :) + kaikki huoneet otetaan käyttöön). Käytännössä vaihtoehdot ovat siis:
?
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 7,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Optimiteho) 8,0 kW
Tarvitaan 205 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s (= 28,2 l/minuutissa).
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K 32 kPa (0,32 bar)
Mitoitusta ei ainakaan ole tehnyt mlp-kauppias :p

Miksi noin syvä kaivo vaikka kulutukset noinkin maltilliset?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Kuinka moni mlp mitoittaja osaa tehdä mitoituksen PILP kulutusten jäljiltä? :)
Paljonkohan tuossa ois vertailukelpoinen Kulutus sähkölämmitykseen ja sitä kautta mlp; Ts. Paljonko pilp pumpannut talteen.

(näyttää maalämpöfoorumin mitoitukselta, bergheat)
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
Joo, sieltä tuo laskelma on. Editoin sen nyt tuohon kuten jo pitikin laittaa.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8515.0

En tiedä mitä voisi olla suoralla sähköllä. Tuplaantuisi varmaan ainakin kaikkiaan? Olisiko sitten jossain 25-30000kwh. Puhtaasti hatusta tosin vaan. Hankalaa on kyllä arvioida. Onko kellään heittää fiksumpaa veikkausta?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Tuota on täällä moneen kertaan vatvottu ja selvyyttä ei ole tullut. F470 tasauslaskenta on yks vaihtoehto.

Paljonko Bergheat sano kokonais kwh arvioksi?
Sitäkin kautta sitä voi haarukoida, onko edes samalla seinällä.

Sinänsä täysin toisarvoinen asia mlp mitoituksessa, pääasia että se osuu oikein
 

Siikki

Aktiivinen jäsen
25-26000. Mikäli oikein luen tuota mlp-foorumin taulukkoa.

144m2 siis ja sitten talli & tekn tila päälle. 15-17 asteisia tosin ne. Kaipa tuo arvioitu kulutuslukema voisi täsmätäkin?
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom