Nibe split box vai Nibe Polar 12

maukka89

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Mikähän on syynä että lähes kaikki Niben myyjät kauppaavat ekana nuita Split Boxeja eikä Polar mallia? Onko tuossa Polarissa riskiä jäätyä?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Halvempi hinta... sillä yleensä aloitetaan. Jos ei kysy Polaria niin silloin ei joko ole tarvetta tai tietoa haluta jotakin muuta. Split tai Polar niin riippuu aika paljon olosuhteista ja mitä tavoitella tai haluta.
 
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Vakionaama
Koska myyjät yrittävät myydä halpaa hintaa, eikä oikeasti hyvää tuotetta.
Tälle vuodelle 0 myytyä splittiä itellä, Polareita sit useita.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Koska myyjät yrittävät myydä halpaa hintaa, eikä oikeasti hyvää tuotetta.
Tälle vuodelle 0 myytyä splittiä itellä, Polareita sit useita.
Niin, hinta on myyntiargumentti siinä missä laatukin. Ihmiset tarvii erilaisia tuoteita erillaisiin käyttökohteisiin ja ostokriteerit on usein korvienvälissä iloisesti sekasin. Harva meistä osaa arvostaa tai tarvita laatua jokaisella elämän osa-alueella. Ajatellaan nyt vaikka ruokaa tai Artekin tuoleja... minä tässä mietin että kenen suunnitelijan toimistotuolia haluan ja käyn totta kai vilkasemassa netissä suunnitelijan elämänsaanoksia. Samalla popsin hk nakkeja ja juon lidlin olutta.

Tässä tapauksessa ei kai tiedetä mitä on haluttu ja ehkä myyjäkään ei sitä tiedä niin silloin paras argumentti on hinta. Oikea tai väärä, vaikea sanoa näillä tiedoilla.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tässä tapauksessa ei kai tiedetä mitä on haluttu ja ehkä myyjäkään ei sitä tiedä niin silloin paras argumentti on hinta. Oikea tai väärä, vaikea sanoa näillä tiedoilla.
Näkeehän sen näistä foorumin pitkistä keskusteluista että monta uutta asiaa pitäisi ensin ymmärtää, etsiä tietoa ja sitten vielä päättää - ja sitten vasta voisi tehdä sen tarjouspyynnön niin että tarjouksia saatuaan ymmärtää mitä niillä saa ja mitä jää ilman milläkin hinnalla - ja sitten taas päätetään se oma kompromissi. Foorumi auttaa joitakin, mutta eniten tukea tarvitsevat - ne jotka ovat lämmittäneet ilmaisilla puilla omasta metsästä mutta enää ei selkä kestä ja eläkekin on pieni - ovat kyllä omillaan, harva tänne osuu.
 

aok

Tulokas
Mä pähkäilen myös Niben Polarin ja Split Boxin välillä. Niben omia COP-käyriä kun vertailee niin ei niissä niin paljon eroa ole mikä perustelisi 2500 euroa kalliimman Polarin. Niitä yli 20 asteen pakkasia on täällä sen verran harvoin ettei niillä pelkästään kuoleta ostohinnan eroa. 8kW:lla pärjäisin mutta jos ostaisi Split Boxin niin voisi ostaa 12 kW:n. Patterilämmitystalo, ja meinasin laittaa 100 litran puskurivaraajan perään.
F3D774FC-DEBB-4F79-8620-54817EE0A91C.jpeg
3E4A80ED-D69E-4064-823F-0B78BF864F4F.jpeg
 

Mikki

Vakionaama
Ei hintaeroa välttämättä tienaakkaan millään COP:lla. Se on hyvin vaikeaa etelä-suomen keleillä kun itse lämmitysenergiaan menee sen verran vähän sähköä.

Nibe Polar on ehkä sellaisille tarkoitettu, jotka haluaa uutta teknologiaa. Se taitaa olla kuitenkin Niben viimeisin tiukka yritys tehdä mahdollisimman moderni VILP. Se onko se 2500€ arvoista kuluttajana on arvostuksista kiinni.
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
Onko noista käppyröistä mitään hyötyä, jos ei näy antotehoja. Coppia ei tarvi kuin koira :)

ps. pari tuttua on täällä käynyt apuja etsimässä, mutta valittavat liian paljosta eriskummallisia termejä eikä mitään annettavaa "puita polttavalle" aloittelijalle.
 

Mikki

Vakionaama
Onko noista käppyröistä mitään hyötyä, jos ei näy antotehoja. Coppia ei tarvi kuin koira :)

ps. pari tuttua on täällä käynyt apuja etsimässä, mutta valittavat liian paljosta eriskummallisia termejä eikä mitään annettavaa "puita polttavalle" aloittelijalle.
Tuossa voisi kyllä tsempata. Minun tutuistanikaan juuri kukaan ei osaisi sanoa mikä COP on.
 

pamppu

Vakionaama
Tehoahan saa valkkaamalla isompinumeroisen koneen. Hyötysuhde paranee valitsemalla parempi kone. Jos vuotuinen hyötysuhde polarilla on luokkaa 0,5 yksikköä parempi, se tekee vuodessa satasen. No ei sillä juhlita.

Tilanteesta riippuen sitten polarin voi onnistua asentamaan halvemmalla tai jopa kokonaan itse, kun splitboksin kylmätöitä ei ole. Siinä voi tulla jokunen sata hintaeroa takaisin nopeastikin.

Ja sitten jos aletaan veikkailla käyttöikää, niin löisin vetopöydässä pelimerkit polarin puolelle. Ennustaisin sille pidempää ikää, joka tasoittaa taas hintaeroa. Mutta kuinka paljon, kukaan ei tiedä...

Niin tai näin niin aika jees, mikä nyt enemmän miellyttää, kaikki loppu on vaan sitä pilkunnu...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko noista käppyröistä mitään hyötyä, jos ei näy antotehoja. Coppia ei tarvi kuin koira :)

ps. pari tuttua on täällä käynyt apuja etsimässä, mutta valittavat liian paljosta eriskummallisia termejä eikä mitään annettavaa "puita polttavalle" aloittelijalle.
Siis ostaa laitteetn netistä ja tilaa asentajan asentamaan. Ei noita laitteita nyt niin montaa ole että valinta olisi vaikeaa kun se suurin kriteeri on kuitenkin lompakon paksuus. Toinen vaihtoehto on ottaa mita tarjotaan avaimet käteen tajouksena. Siinä ne vaihtoehdot on ja tuskin kenelläkään on mitään viisasten kiveä tarjottavana. Se on eri asia jos ei ole laitetta markkinoilla mikä sopii kriteereihin.
 

aok

Tulokas
Joo, pelkällä COPilla ei Polaria voi tosiaan perustella. Toisaalta oon taipuvainen miettimään että vanhempi, vuosikymmeniä käytössä ollut tekniikka olisi varmempi kuin ihan uusi tekniikka jossa aina on lastentauteja. Mutta onko noi monoblockit kuitenkaan niin uutta tekniikkaa enää? Tosin onko näiden pumppujen tulevaisuus kuitenkin uudemmissa kylmäaineissa ja split-teknologiassa? Mitsun uusimmat näyttäisivät olevan splittiä R32:lla ja niissä ollaan monoblockien suorituskyvyssä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Näkisin että Polarin eli F2120 sarjan lisäarvo muodostuu oikeastaan siitä että tuo on alunperinkin suunniteltu lämmityslaitteeksi eikä modattu viilennyslaitteesta. CTC:llä löytyy vastaavalla ideologialla toteutettuja pumppuja mutta muuten lienevät aika harvassa eli suurin osa lienee kuitenkin alunperin ns omaa sukua viilennyslaitteita. Noissa esimerkiksi höyrystinkennon tekniset ratkaisut poikkeavat todennäköisesti aika paljon tuollaisesta alun perin lämmityskäyttöön suunnitellusta.

Suorituskyvyssä muuten en usko eroihin sen perusteella onko laite split vai mono, lauhdutin vaan sijaitsee eri paikassa noissa. Monossa kuitenkin etuna tuo jo tehtaalla suljettu kylmäpiiri joka eliminoi muutaman sudenkuopan ja mahdollistaa itseasennuksen ilman kylmämiestä.
 

MarkkuJ

Jäsen
Moro

Mulle soitti eilen Boschin myyntitykki joka kysyi tarkennuksia että saa tehtyä tarjouksen.Tämä myyntitykki halusi välttämättä tarjota monobockia sillä perusteella että laitteessa on 70 mm:n eriste ja kaikki elektroniikka on paremmin suojassa,tämän laitteen tyyppi on Compress 7000 I-AV.Tämä ko. laite on varmasti hyvä mutta onko se hintansa väärtti,no myyntitykin mukaan on mutta tiedä sitten sitä.
Kyllä on valinnan vaikeus kun hintahaitari on useamman tonnia pelkissä osissa ja jos ostan ko. Boschin osina ilman asennusta ja asennutan sen vaikka kuinka monta IVLPpiä asentaneella putkarilla enkä valtuutetulla Boschputkarilla niin takuu on lyhyempi näin kertoi hän.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
.... ja jos ostan ko. Boschin osina ilman asennusta ja asennutan sen vaikka kuinka monta IVLPpiä asentaneella putkarilla enkä valtuutetulla Boschputkarilla niin takuu on lyhyempi näin kertoi hän.
Joo. näin se on. Jos ostaa "lämpömestarilta" niin saa extra takuun. Nibe in ratkaissut asian toisin eli saa 6 vuoden takuun vakuutusyhtuön kautta ja lisäeuroilla lisää takuuta. Mikä on Panan takuu niin en tiedä. Siitä sitten miettimään paljonko takuustaa kannattaa maksaa. Onko esim kompressoritakuu asenettuna vai pelkkä kompura käteen. Kymmenentenä vuonna hajoneesta pumpusta tulee If:llä ikävähennyksiä 48% + omavastuu.

Kysyppä siltä myyntireiskalta antotehot ulkolämpötilan funktiona... aikoinani kysyin mutta eivät kertoneet. Vedin sitten ruksin yli. Mutta jos nyt päädyt Boschiin - mikä ei varmasti ole huono laite - niin kysy mitoitusperusteet eli paljonko se on suunniteltu antamaan lämpöä milloinkin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Mistäköhän nuo Boschin 7000 koneet juontavat juurensa? Tuollaisia ei taida foorumin jäsenten hallussa vielä löytyä?

Olisi sangen mielenkiintoista jos joku tuollaisen hankkisi ja laittaisi samalla myös energiamittarit koneen kummallekin puolelle jotta näkisi onko lupauksille vastinetta.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Mistäköhän nuo Boschin 7000 koneet juontavat juurensa?
Samaa olen miettinyt, koska tuo muistuttaa ulkoisesti niin paljon Thermia Atec -sarjaa, joka ruåttalaisten testien mukaan oli käsittääkseni aikanaan parasta mitä rahalla sai. Mielenkiintoinen laite joka tapauksessa.

Boschilla on mlp-puolellakin kiinnostavan oloisia laitteita, jotka hinnaltaan kilpailevat hyvinkin mm. Niben kanssa. Itseä ainakin kiinnostaisi kovasti se pitkä takuu, jos siitä ei kovasti joudu ekstraa maksamaan.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Samaa olen miettinyt, koska tuo muistuttaa ulkoisesti niin paljon Thermia Atec -sarjaa, joka ruåttalaisten testien mukaan oli käsittääkseni aikanaan parasta mitä rahalla sai. Mielenkiintoinen laite joka tapauksessa.
Voiskohan nuo tosiaan olla Thermian tekemiä? Jonkinlainen mielikuva on että jossakin mainoksessa olisi sanottu noiden Bosch pumppujen olevan pohjoismaissa/Ruotsissa koottuja? Mutta voi tietty olla et muisti tekee tepposia.

muoks: stilisoitu hiukan sanavalintaa...
 
Viimeksi muokattu:

MarkkuJ

Jäsen
Moro

Nyt on tulossa vielä toinen Bosch tarjous mutta eri kokoonpanolla,tämä on pitemmän takuun asentaja myös,luulen että tämä Compress 7000 I-AV laite on aika kallis,saapas nähdä.

Kysyppä siltä myyntireiskalta antotehot ulkolämpötilan funktiona... Tällä tarkoittanet että paljonko antaa ulos kun ulkolämpötila on +5,+-0,-5,-10,-15 ja -20 vai oikein graaffisesti?
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Moro

Nyt on tulossa vielä toinen Bosch tarjous mutta eri kokoonpanolla,tämä on pitemmän takuun asentaja myös,luulen että tämä Compress 7000 I-AV laite on aika kallis,saapas nähdä.

Kysyppä siltä myyntireiskalta antotehot ulkolämpötilan funktiona... Tällä tarkoittanet että paljonko antaa ulos kun ulkolämpötila on +5,+-0,-5,-10,-15 ja -20 vai oikein graaffisesti?
Oikeastaa sama kertovatko asian taulukko vai graafisessa muodoss mutta jo 35C vesi, ulkona 0C, antoteho 8 kW jne jne
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Aikaisempien keskustelujen mukaan olisi IVT:n laitteita kuten maalämpöpumput https://lampopumput.info/foorumi/threads/kokemuksia-ivt-air-x-bosch-compress-6000-aw.26094/
Niinpä tietysti, IVT:n olin kokonaan unohtanut. Olisi sinänsä paljon luonnollisempi yhteys kun Thermiaan.


Oliskohan se 7000 AW laite sitten omaa sukuaan AirX vai joku Boschin oma laite?
 

aok

Tulokas
Mulle käytiin aiemmin tarjoamassa Boschin maalämpöpumppusettiä, etuna Boschissa oli että kaivon ei olisi tarttenut olla kuin 115m syvä että olisi saanut sen 8kW. Boschin laitteet kuulemma saavat sen matalammasta kaivosta kaivettua kuin kilpailijat. Nibellä taas on vaatimuksena minimi 180m kaivo mikä meinaa kaivon osalta muutamaa tuhatta euroa enemmän. Mutta tiedä sitä että mikä on totuus suuntaan ja toiseen. Kokonaishinta oli kuitenkin sitä luokkaa että oon VILPiin kallistumassa.
 

jmaja

Vakionaama
Boschin laitteet kuulemma saavat sen matalammasta kaivosta kaivettua kuin kilpailijat.
Ei se kaivo tiedä minkä merkkinen pumppu siitä lämpöä ottaa. Turhan kylmäksi menee ja pahimmillaan jäätyy alimittainen kaivo. Lämmitystarpeesta tuo enemmän riippuu kuin tehosta. Riippuu myös COPista eli suurempi COP rasittaa enemmän COPia. Bosch lupaa 7000-sarjalle paremmat COPit kuin Nibe, joten syvemmän kaivon ne oikeasti tarvitsevat, mutta ero on olemattoman pieni.
 

aok

Tulokas
Joo siis en tiedä faktoja mutta kuulemma muilla valmistajilla on minimivaatimus kaivolle enemmän kuin Boschilla, vaikka siis lyhyemmästä kaivosta saisi jo tarpeeksi lämpöä.
 

Adamooppeli

Aktiivinen jäsen
Mä pähkäilen myös Niben Polarin ja Split Boxin välillä. Niben omia COP-käyriä kun vertailee niin ei niissä niin paljon eroa ole mikä perustelisi 2500 euroa kalliimman Polarin. Niitä yli 20 asteen pakkasia on täällä sen verran harvoin ettei niillä pelkästään kuoleta ostohinnan eroa. 8kW:lla pärjäisin mutta jos ostaisi Split Boxin niin voisi ostaa 12 kW:n. Patterilämmitystalo, ja meinasin laittaa 100 litran puskurivaraajan perään.katso liitettä 66261katso liitettä 66262
Joskus katselin ajankuluksi tuota Polarin asennus prosyyria. Tekniset tiedot ilmoitettu lämpötilassa -7c antoteho ja cop, eivät täsmää kun katselin samaa pistettä cop kuvaajassa. Olisiko ollut tosiaan tuo -7c kohta jota katselin. Onko niin, että tekniset tiedot piste sisältää sulatuksen, mutta cop kuvaajassa sulatukset eivät olekkaan mukana?
 
Ylös Bottom