Nilan e/c 9 VS Nibe F470

Telehell

Aktiivinen jäsen
En ymmärrä tuota jatkuvaa vääntöä kanavaa pitkin tulevasta jäähdytyksestä. Viime kesänä oli ennätyshelteet ja Nilani kyllä jaksoi meillä pitää 120m2 asunnon kaikki huoneet mukavan viileänä, sisälämpötila pyöri koko hellejakson 21c paikkeilla kun ulkona oli yli 30. Kuka sen viileämpää haluaakaan saatikka järkevää rakenteen terveyden kannalta pitääkään. Kanavajäähdytyksessä tulee etunsa varsinkin näin lapsi/lemmikkiperheessä, kun pidetään väliovia yöt läpeensä kiinni.
 

Agiles

Jäsen
Itse olen tuon kanavajäähdytyksen kannalla myös. Se on totta,että Nilanin tehot eivät ole kummoiset, mutta tuleva ilma on kuivaa -> ei tartu lakanat persuksiin vaikka lämpötila alkaisikin hiljalleen hiipiä korkeammaksi. Ja se sama ilmasto on tosiaan joka huoneessa.


EDIT: Ja kokemusta on ko. laitteesta kahdeksan vuoden ajalta. Sinänsä kallis oli vanhaan taloon jälkikäteen laittaa kaikkine oheis tarpeineen, mutta en ole kyllä katunut.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eli sulla pyörinyt siinä 8000-9000kwh
Taitaa tuolla takalla/ sen käytöllä suuri vaikutus tuohon että saat noin alas,

Itse tiedän että vaikka takka olisi niin olisin laiska sen suhteen... tällä hetkellä 100m2 rivitalo(10vuotta vanha) sähkölämmitys, ilmalämpöpumppu apuna saman kokoluokan perhe Pirkanmaalta
Kulutus on 13000–14000 kieppeillä...
Nyt suunnitteilla Ok-talo n120m2 ja tähän sopivaa lämmitysmuotoa
Kun vertailet kulutuksia niin kannattaa erottaa lämmitys ja käyttösähkö toisistaan. Alle kympitonnin kokonaiskulutus tarkoittaa PILP-taloudessa poikeuksetta pientä käyttösähkön osuutta. Meillä muutti yksi tenava nyt pois ja sähkön kulutus tippui useampi sata kilowattia per kk. Eli kaikki riippuu kaikesta eikkä naapurin alhainen kulutus ole tae mistään.
 
Kun vertailet kulutuksia niin kannattaa erottaa lämmitys ja käyttösähkö toisistaan. Alle kympitonnin kokonaiskulutus tarkoittaa PILP-taloudessa poikeuksetta pientä käyttösähkön osuutta. Meillä muutti yksi tenava nyt pois ja sähkön kulutus tippui useampi sata kilowattia per kk. Eli kaikki riippuu kaikesta eikkä naapurin alhainen kulutus ole tae mistään.
Totta ei kellään ole täysin samanlaista kokonaiskulutuksesta vaikka olisi samanlainen talo lämmitysmuotoineen. Mulle on joskus puhuttu, että kesällä näkee suunnillee sen mitä menee käyttösähköä, toki kuumalla kelillä tulee jäähdytettyä.
Ja toinen on varmaan tuo takan käyttö kukaan ei käytä sitä samanlailla vaikka oli samanlainen takka, sinänsä tämä vertailu on tosi haastavaa... pitäisi pystyä vertaamaan Pilpit samoissa m3 määrissä ilman mitään lisälämpöä.... sitten voisi saada vähän viittausta mitä mikin kuluttaa
 
-15C pakkasessa pelkkään tuloilman lämmitykseen menee helposti lähemmäs 2kw. Sitten kun pitäisi vielä työntää lattiaan ja käyttöveteenkin lämpöä. Niin nilanilla kuin F470/F750:lla otetaan tuossa kohdin vastuksia mukaan. Tosin niin otetaan ”halvalla avaimet käteen” vilpillä ja mlp:lläkin.

Eikö F750 pysty parempaan kuin muut Pilpit ? Saati nuo MLP tai Vilp
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
pitäisi pystyä vertaamaan Pilpit samoissa m3 määrissä ilman mitään lisälämpöä.... sitten voisi saada vähän viittausta mitä mikin kuluttaa
En usko että tuollaista kovin helpolla löytyy. Varmaankin 95% perheen kokoisista ja kulutuksestaan kiinnostuneista pilp taloista on takalla ja/tai ilpillä ja niitä myös käytetään ainakin kovilla pakkasilla. Ja toisaalta jos ei ole aikomustakaan laittaa yhtään puuta takkaan, tai ilppiä päälle, niin ec9 tai F470 on täysin väärä laite.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Eikö F750 pysty parempaan kuin muut Pilpit ? Saati nuo MLP tai Vilp
Toki pystyy. Siinähän on ihan eri kaliiberin kompressori. Mutta ei sekään tee ihmeitä jos se ei saa lisälämpöä jostain tai sen teho ajetaan turhaan hukkaan. Mitä nyt mutu-tuntunalla seurannut, niin alkaisiko vähän tapauskohtaisesti siinä -10C paikkeilla F750 ottamaan vastuksia mukaan. Ja toki tuo on edelleen niin talo- ja käyttäjäkohtaista. Meillä se oletettavasti menisi ilman vastuksia -25C asti.

Mlp ei sinäänsä autuaaksi tee. Se pitää olla oikein mitoitettu ja riittävällä kaivolla/piirillä. Sama juttu vilpin kanssa. Sen pitää olla riittävän tehokas ja fiksulla logiikalla. Osamitoituksella mennään aina vastuksille.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitä nyt mutu-tuntunalla seurannut, niin alkaisiko vähän tapauskohtaisesti siinä -10C paikkeilla F750 ottamaan vastuksia mukaan. Ja toki tuo on edelleen niin talo- ja käyttäjäkohtaista. Meillä se oletettavasti menisi ilman vastuksia -25C asti.
F750 pärjää pitemmälle kuin perusPILP koska se pystyy kiskomaan poistoilman -15C asti. Niinpä se pystyy ottamaan 'ylimääräistä' energiaa niin kauan ulkoilman lämpötilan on yli -15C. Sen jälkeen sekin alkaa hukata energiaa pihalle: ulosmenevä ilma on lämpöisempää kuin sisään tuleva. Eikä vaikka -14C lämmöissä enää paljon lisäenergiaa ulkoa saada. Teho on ilmanvaihdon armoilla - pienessä talossa normin mukaan säädettynä laite ei koskaan käy täysillä koska ilmamäärä ei riitä.
 
Nilan tunnustaa tosiasiat. Pikku kompura/energia poistoilmasta ei riitä kuin kv+tuloilma. Lämmityskautena siis

Tosin samalla menetetään niben iso hyöty, about 6kk menee kompuralla kaikki.
Vielä vähän jatkan tätä, kun näitä Pilp juttuja lukee enemmän on kysyttävää;) eli tässä kohtaa kun Nibe voittaa -5-10c kohdalla, mutta kärsiikö se pakkasilla hyötysuhteesta Nilaniin jonka tarvitsee lämmittää vain käyttövettä ja ilmaa....
 

kotte

Hyperaktiivi
kärsiikö se pakkasilla hyötysuhteesta Nilaniin jonka tarvitsee lämmittää vain käyttövettä ja ilmaa....
Hiukan kärsii ainakin periaatteessa, mutta kumpikin on jälleen periaatteessa huono siinä mielessä, että käytetään konevoimaa lämmön siirtämiseksi poistoilmasta tuloilmaan, vaikka pakkaskelillä lämpö siirtyisi itsestäänkin.

Käytännössä kuitenkin pakkasella tarvitaan lisälämpöä ja jos tuo tehdään suoralla sähköllä, ei "hyötysuhteella" (oik. tuottosuhteella) ole mitään merkitystä, eli mikä tuottosuhteessa menetetään, se suoran sähkölämmön osalta voitetaan. Ainoa, mikä merkitsee on jäteilmalle saavutettava lämpötila (mitä alempi, sen parempi).

Jos sen sijaan lämpö tuotetaan pakkasilla selvästi halvemmin energiakustannuksin kuin suoralla sähköllä, pilppi kannattaisi korvata jonkinlaisella passiivisella lämmöntalteenottolaitteella, mahdollisesti silloinkin, vaikka käyttövesi sitten jouduttaisiin lämmittämään suoralla sähköllä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Hyötysuhteusta en tiedä, mut oma kokemus kertoo että talvikaudella Nibe jaksaa kompuralla lämmittää käyttöveden ja tuloilman, ehkä vähän lattioita. Käytännössä talon lämmitys lämpö tulee jostain muualta, vastus, vilp, puu, ilp jne

Niben hyöty vs. Nilan tulee sit kesäkaudella. Puoli vuotta Nibe lämmittää pätkivällä kompuralla käyttöveden ja tarvittavat lattiat(märkätilat), toki myös tuloilma sen vähän mitä tarvii. Nilan taas ajaa märkätilojen lattiat myös vastuksella. Paljonko tuo ero per vuosi on, en tiedä.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
En kyllä ymmärrä miksi joku vielä laittaisi EC9:n, kun sillä laitteen hinnalla saa jo vaikkapa sen F470:n ja vielä ok tasoisen ilpin.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Taitaa tuloilman kautta viilennys olla se myyntivaltti. Se viileys kun leviää juuri sinne oleskelutiloihin ilman, että makkareiden tms. ovia tarvitsee eriksee pitää auki. Toisaalta taas teho tuossa iv-kanavan kautta viilentämisessä on melko olematon, mutta kuitenkin tyhjää parempi.
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Taitaa tuloilman kautta viilennys olla se myyntivaltti. Se viileys kun leviää juuri sinne oleskelutiloihin ilman, että makkareiden tms. ovia tarvitsee eriksee pitää auki. Toisaalta taas teho tuossa iv-kanavan kautta viilentämisessä on melko olematon, mutta kuitenkin tyhjää parempi.
Nilan ei edes ilmoita viilennyksen tehoa, joten aika mitättömästä asiasta todennäköisesti puhutaan.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Nilan ei edes ilmoita viilennyksen tehoa, joten aika mitättömästä asiasta todennäköisesti puhutaan.
Tuo teho riippuu muutamista asioista: ilmamääristä, käyttöveden lämmöstä jne.

Jos en väärin muista omista laskelmista ja mittauksista niin jäähdytysteho oli ~0.8-1.2kW luokkaa.. ehkä jopa 1.4kW. Tuo kämppä on tosin melko pieni ja sitä myöten melko pienet ilmamäärät. Tuohan työntää viilennyksen tuotteena tulevan lämpimän käyttöveden puolelle eikä vain puhalla pihalle joten siinä mielessä fiksu idea. Olisko jäähdytyksen COP ~2, käyttöveden lämmityksen ~3 ja nimellinen kompurateho 550w(?).

Tontilta on hävitetty kaikki puut ja tuo kivikasa tuntuu lämpeävän auringossa ~1-2 viikossa melko kuumaksi jos ei sitä jotenkin viilennä. Tuo teho riitti pitämään lämmöt alle 25 asteen koko viime kesän. 30.7. on käynyt piikkilämpö 24,9 mutta päivän keskimääränen 24,3.

Eniten tuossa laitteessa korpeaa tuo ON/OFF -kompura yhdistettynä tuloilmapuolella olevaan lauhduttimeen. Esim. keväällä ja syksyllä kun aurinko paistaa, ulkona on melko viileää. mutta lämpöä ei tarvita saa sisään joko liian kuumaa tai liian kylmää riippuen pyöriikö kompura vai ei. SOL-mallin kierukasta voisi koettaa "varastaa" kompuralämpöä esim. märkätilojen lattioiden lämmittämiseen kesällä.
 
Tuo teho riippuu muutamista asioista: ilmamääristä, käyttöveden lämmöstä jne.

Jos en väärin muista omista laskelmista ja mittauksista niin jäähdytysteho oli ~0.8-1.2kW luokkaa.. ehkä jopa 1.4kW. Tuo kämppä on tosin melko pieni ja sitä myöten melko pienet ilmamäärät. Tuohan työntää viilennyksen tuotteena tulevan lämpimän käyttöveden puolelle eikä vain puhalla pihalle joten siinä mielessä fiksu idea. Olisko jäähdytyksen COP ~2, käyttöveden lämmityksen ~3 ja nimellinen kompurateho 550w(?).

Tontilta on hävitetty kaikki puut ja tuo kivikasa tuntuu lämpeävän auringossa ~1-2 viikossa melko kuumaksi jos ei sitä jotenkin viilennä. Tuo teho riitti pitämään lämmöt alle 25 asteen koko viime kesän. 30.7. on käynyt piikkilämpö 24,9 mutta päivän keskimääränen 24,3.

Eniten tuossa laitteessa korpeaa tuo ON/OFF -kompura yhdistettynä tuloilmapuolella olevaan lauhduttimeen. Esim. keväällä ja syksyllä kun aurinko paistaa, ulkona on melko viileää. mutta lämpöä ei tarvita saa sisään joko liian kuumaa tai liian kylmää riippuen pyöriikö kompura vai ei. SOL-mallin kierukasta voisi koettaa "varastaa" kompuralämpöä esim. märkätilojen lattioiden lämmittämiseen kesällä.
Pystyy SOL kierukasta ottaa lämpöä lattiaan, eikö tuo ollut erillinen/suljettu järjestelmä?
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Pystyy SOL kierukasta ottaa lämpöä lattiaan, eikö tuo ollut erillinen/suljettu järjestelmä?
Aika vähän tuntuu löytyvän tietoa tuosta. Oisko sama kierukka mikä löytyy VGU 250 mallista?
Sol kierukka sijaitsee varaajan alaosassa ja se on 22 mm halkaisijaltaan ja sen pituus on 8500 mm, ollen noin 0.6 m2 .
edit: tuossa vielä vähän lisää infoa ko. pätkästä kuparia.
https://lampopumput.info/foorumi/threads/nilan-vgu-250-sol-taloomme.21267/#post-272368
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom