Nilan EC9 kotiautomaatio/pörssisähköohjaus

grendy

Aktiivinen jäsen
Aihetta on jo tietysti paljon täällä käsiteltykin, mutta itse tässä kyselisinkin että mikä olisi mahdollisimman kustannustehokas ja helppo tapa saada pörssisähkön mukaan optimoitua Nilanin toimintaa. Tässä lähinnä nyt siis kaksi tapaa mietinnässä, eli wifi-Shelly lattialämmitykseen ja koko Nilania ohjaava Nilanin oma wifi-palikka.

Tähän vuodenaikaan oon esim manuaalisesti tehnyt korkeiden päiväsähköhintojen mukaan niin, että oon pistänyt illalla ohjauspaneelista kompressorin minimilämpötilan käyttövedelle 55->60C että aamusuihkun jälkeen kompressori ei menisi esim kalliin sähkön mukaan päälle vettä lämmittämään. Eli perinteinen halvalla yösähköllä lämpöä lämminvesivaraajaan. Tätä ei varmaan pysty mitenkään millään wifi-Shellyllä tekeen, mutta onko Nilanin omasta wifi-mokkulasta mitään kokemuksia porukalla? Onko sen kautta mitään älyä mahdollisuus pistää vai onko se vaan käytännössä sama asia, kun että käyn ohjauspaneelista illalla nostaan käyttöveden lämpötilaa ja aamulla sitten manuaalisesti muutan sen takaisin normaaliksi?

Wifi-Shellyhän taitaa olla talvella oikein toimiva ja hyvä ratkaisu lattialämmitystä ajatellen eikö? Ja siihenhän kai saa helpohkosti vielä älyäkin, ettei tarvisi manuaalisesti seurata pörssisähkön hintoja? Toki sekin riittää ihan hyvin että itse hintoja seuraamalla vaan määrittelee ajat että koska lattioita lämmitetään ja koska ei, kunhan se vaan onnistuisi vaikka sängystä käsin kännykällä.

Tosta Nilanin omasta wifi-palikasta yllättävän vähän täällä lukenut, että mielellään kuulisi kokemuksia että kumpaa kannattaa harkita!
 

BUK

Jäsen
Mahtaako olla niin, että tuon 750w kompressorin sammuttelulla ei kovin merkittävää säästöä pääse tekemään vaan pitäisi lattialämmityksen vastuksia ohjailla. Nilanin oma wifimokkula ei taida minun lyhyen kokemuksen mukaan pystyä ohjaamaan lattialämmitystä vaan enemmänkin kompressoria ja ilmanvaihtoa. Purkki on hinnaltaan mielestäni kallis (250euroa) ja sen kanssa on aika yksin jos tulee jotain Nilanin suhteen tai pitäisi muuttaa jotain.

Homeassistantin Nilan integraatio (https://github.com/veista/nilan) ei tue tällä hetkellä (vaatisi yhteisöltä varmaan vähän töitä) lattialämmityksen ohjausta. Joku oli jossain saanut koodailtua ohjauspaneelin näppäinpainallukset tuollaiseen integraatioon, mutta en saanut itse toimimaan. En uskalla myöskään tuollaisen varaan laskea mitään ellei sillä ole useampaa käyttäjää.

Alkuinnostuksen jälkeen voi olla vähän raskasta kytätä sähkönhintaa ja säädellä käsin lattialämmitystä. Koko automaation idea vähän hukkuu jos käyttäjä toimii aktiivisena osapuolena siinä.

Tuo Shellyohjaus kiinnostaa, mutta en itse keksinyt miten sen asentaisi turvallisesti jonkun sähkärin toimesta. Kiinnostavaa miten projektisi etenee jos siihen lähdet tai muilla on valmiita ratkaisuja.
 

grendy

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Mahtaako olla niin, että tuon 750w kompressorin sammuttelulla ei kovin merkittävää säästöä pääse tekemään vaan pitäisi lattialämmityksen vastuksia ohjailla. Nilanin oma wifimokkula ei taida minun lyhyen kokemuksen mukaan pystyä ohjaamaan lattialämmitystä vaan enemmänkin kompressoria ja ilmanvaihtoa. Purkki on hinnaltaan mielestäni kallis (250euroa) ja sen kanssa on aika yksin jos tulee jotain Nilanin suhteen tai pitäisi muuttaa jotain.
Joo näinhän se kyllä on, että ehkä vähän turhankin pakkomielteisesti yritän optimoida laitetta kun ei se kompressori nyt niin hirveästi kuluta ;).. Ehkä sen nyt unohdan ja tuon Nilanin wifimokkulankin, koska ilmeisesti vaatisi firmiksen päivitystä ja kaikkea extraa.

Tuo Shellyohjaus kiinnostaa, mutta en itse keksinyt miten sen asentaisi turvallisesti jonkun sähkärin toimesta. Kiinnostavaa miten projektisi etenee jos siihen lähdet tai muilla on valmiita ratkaisuja.

Mikä siinä on ettei turvallisesti voisi asentaa? Yhdellä työkaverilla on asennettu ja kehuu kyllä kuinka hyvin homma toimii. Sähkärikin tuossa kävi muita hommia tekemässä ja kysyin että suostuisiko sellasen asentaan ja ainakin suorilta sanoi että tottakai. Ja näin ajattelin toimiakin että tilaisin ennen talvea vielä!
 

BUK

Jäsen
Mikä siinä on ettei turvallisesti voisi asentaa?
Niin tarkoitin, että juuri minä en tiedä miten se tehdään, enkä ole sellaista asennusta nähnyt vielä. Jään odottamaan kuvia jos joku jaksaa ottaa valmiista ratkaisusta.

Sittenhän on noita tälläkin forumilla tehtyjä modeja, joissa huijataan ulkolämpöanturia. Etuna varmaan, että ei tarvitse kajota kovinkaan syvälle laitteeseen tai sen kytkentöihin (tavallaan).
 

Hegsa

Jäsen
Homeassistantin Nilan integraatio (https://github.com/veista/nilan) ei tue tällä hetkellä (vaatisi yhteisöltä varmaan vähän töitä) lattialämmityksen ohjausta. Joku oli jossain saanut koodailtua ohjauspaneelin näppäinpainallukset tuollaiseen integraatioon, mutta en saanut itse toimimaan. En uskalla myöskään tuollaisen varaan laskea mitään ellei sillä ole useampaa käyttäjää.
Ainakin omassa EC9:ssä saa lattialämmitystä ohjattua veistan integraation läpi. Yksittäisi vastuksia ei pysty ajamaan, mutta lattialämmityksen lähtöveden minimilämpötilan saa asetettua suoraan, jolloin pääsee epäsuorasti käyttämään vastuksia. Ihan samanlaista tarkkuutta tämä ei anna kuin vastausten ohjaus, mutta mahdollistaa helpon suorasähkön ohjauksen pörssihinnan mukaan. Plussana myös failure modet yhteyden katketessa on miellyttävämmät.
 

Liitteet

  • IMG_6328.png
    IMG_6328.png
    96,4 KB · Katsottu: 25
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: BUK

Pilpitin

Tulokas
Mikä siinä on ettei turvallisesti voisi asentaa? Yhdellä työkaverilla on asennettu ja kehuu kyllä kuinka hyvin homma toimii. Sähkärikin tuossa kävi muita hommia tekemässä ja kysyin että suostuisiko sellasen asentaan ja ainakin suorilta sanoi että tottakai. Ja näin ajattelin toimiakin että tilaisin ennen talvea vielä!

Itsellä kiinnostaisi tämä myös kovasti.
Missä tällä työkaverilla tuo Shellyn rele on, Nilanin sisässä vai sulaketaulussa?

Meillä on taulussa Nilanille kolme vaihetta mutta jos nuita katkoo niin itse pumppukin sammuu.

Löytyy myös tuo Nilanin gateway-Wi-Fi-hässäkkä (Tanskasta tilattuna jtn 160€). Mutta tuolla ei lattialämmityksen osalta voi säätää kun menoveden minimiä. Eikä ole mitään ajastuksia yms.
 

grendy

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Itsellä kiinnostaisi tämä myös kovasti.
Missä tällä työkaverilla tuo Shellyn rele on, Nilanin sisässä vai sulaketaulussa?

Meillä on taulussa Nilanille kolme vaihetta mutta jos nuita katkoo niin itse pumppukin sammuu.

Löytyy myös tuo Nilanin gateway-Wi-Fi-hässäkkä (Tanskasta tilattuna jtn 160€). Mutta tuolla ei lattialämmityksen osalta voi säätää kun menoveden minimiä. Eikä ole mitään ajastuksia yms.
1695015875853.png

Tämmösen kuvan sain. Verbaalisena selityksenä että suoraan kattilalle menevät johdot vaan poikki ja siihen väliin.. En oo ite tehnyt vielä asian eteen mitään ite.
 

Pilpitin

Tulokas
Tämmösen kuvan sain. Verbaalisena selityksenä että suoraan kattilalle menevät johdot vaan poikki ja siihen väliin.. En oo ite tehnyt vielä asian eteen mitään ite.

Ok. Jos homma etenee siellä ja saat tarkempia ohjeita niin jaa ihmeessä tänne. Mitkä shellyn palikat tarkemmin jne.
 

Hegsa

Jäsen
Lämmityskauteen ja pörssisähköön valmistautuessa testailin miten EC9 reagoi vesikiertoisella lattialämmityksellä ajatukseen varastoida halpaa energiaa lattiaan. Nostin noin 10:30 aikoihin lattiakierron veden minimilämpötilan 20 C --> 26 C:
1695137861986.png

Paluulämpötila nousi noin asteella (suuremmat nousut näkyy kompressorin tehdessä lämmitysvettä samaan aikaan kun tulopuhallus on seis), jolloin valtaosan käytetystä 22 kWh energiasta voisi kuvitella varautuneen laattaan. Ihan samanlaiseen tarkkuuteen tällä ei pääse kun releitä suoraan ajamalla, mutta ihan siedettävästi menoveden minimiä ohjaamalla saa lattiaan varattua halpaa energiaa. Nopealla tulkinnalla nostamalla pyyntiä 6 astetta omassa talossa saa 3-4 tuntia ajettua lämmitystä 4-5 kW yliteholla, joka sopii päivän muutaman halvimman tunnin hyödyntämiseen. Tavoitelämpötilaa nostamalla vielä ylemmäs saisi tehoa hilattua lähemmäs 9 kW maksimia.
 

Hegsa

Jäsen
Aihetta on jo tietysti paljon täällä käsiteltykin, mutta itse tässä kyselisinkin että mikä olisi mahdollisimman kustannustehokas ja helppo tapa saada pörssisähkön mukaan optimoitua Nilanin toimintaa. Tässä lähinnä nyt siis kaksi tapaa mietinnässä, eli wifi-Shelly lattialämmitykseen ja koko Nilania ohjaava Nilanin oma wifi-palikka.
Luultavasti halvin tapa EC9:n ohjaamiseen on modbus-väylän läpi Home Assistantilla. Pirkka-budjetilla toteutettuna RS485-USB dongle maksaa noin 10 € ja perusmallinen Raspi 3B noin 50 € eikä tarvitse sähkäriä kytkentöjen tekemiseen. Mikäli HA:n päälle ei rakenna muuta kotiautomaatiota tuo on melko pomminvarma toiminnaltaan keskityölään alkuasennuksen jälkeen.
 

grendy

Aktiivinen jäsen
Luultavasti halvin tapa EC9:n ohjaamiseen on modbus-väylän läpi Home Assistantilla. Pirkka-budjetilla toteutettuna RS485-USB dongle maksaa noin 10 € ja perusmallinen Raspi 3B noin 50 € eikä tarvitse sähkäriä kytkentöjen tekemiseen. Mikäli HA:n päälle ei rakenna muuta kotiautomaatiota tuo on melko pomminvarma toiminnaltaan keskityölään alkuasennuksen jälkeen.
Raspberry löytyykin jo mökiltä lähinnä retropelikäytössä että se ei maksaisi mitään. Mutta se työmäärä vaan mikä tarvisi tehdä että saisi konffattua HA:n, kun ei oo asiasta kokemusta, kuulostaa melko kovalta. Nörttiyttä kyllä löytyy että ei sen puoleen, mutta ainakaan vielä ei oo ollut niin tylsää hetkee että olisin lähtenyt asiaa toteuttaan ;).. Tarviikohan tässä tavassa välittää Nilanin firmiksestä? Sitä ei meinaan myöskään pienellä kynnyksellä lähtis päivitteleen jos saakin koko koneen jumiin.
 

Hegsa

Jäsen
Nilanin ohjauskorttina täytyy olla tuoreempi CTS 602, jotta pääsee modbusin yli käsiksi. Vanhemmille CTS600 pohjaisille pienimmän tuskan tie varmaa on Shellyjen asentaminen suoraan piuhoihin.

Perusmallisen yksinkertaisen HA:n setuppi ei ole paha rasti. Omalla kohdalla suurin suo oli modbus-tietoon käsiksi pääseminen, mutta suoraan RS485-USB tikulla sen pitäisi olla helpompaa kuin verkon yli tuotuna. Viime viikolla julkaistu Home Assistant Green tulisi suoraan HA asennettuna satasella, jolloin tehtäväksi jäisi vaan modbus-tikun tökkääminen USB:iin ja integraation asennus.
 

3rcc1

Tulokas
Tuli viriteltyä mielenkiinnosta modbus -> ethernet palikalla HA integraatio. Kustannus oli vain tuo palikka 22€, koska raspberry 3 löytyi jo ennestään. HA virittely onnistui netistä löytyvillä ohjeilla, mutta modbus palikan parametrejä sai kokeilla kymmeniä kertoja ennen kuin löytyi toimivat
Lattialämmitystä ei tälläkään voi ohjata, koska liian vanha nilan (2.37c). Tässä jokin kuvankaappaus HAsta.
Screenshot_20230929_195957_Home Assistant.jpg
 

Hegsa

Jäsen
Tuli viriteltyä mielenkiinnosta modbus -> ethernet palikalla HA integraatio. Kustannus oli vain tuo palikka 22€, koska raspberry 3 löytyi jo ennestään. HA virittely onnistui netistä löytyvillä ohjeilla, mutta modbus palikan parametrejä sai kokeilla kymmeniä kertoja ennen kuin löytyi toimivat
Lattialämmitystä ei tälläkään voi ohjata, koska liian vanha nilan (2.37c). Tässä jokin kuvankaappaus HAsta.
Eikä vanhempi softa anna ollenkaan ulos lattialämmmityksen minimilämpötilaa (number.nilan_central_heating_min_supply_temperature)? Minimi- ja maksimilämpöjä ohjaamalla pääsee jo aika pitkälle optimoinnissa kun lattialämmitys varaa itseensä energiaa hitaasti.
 

3rcc1

Tulokas
Eikä vanhempi softa anna ollenkaan ulos lattialämmmityksen minimilämpötilaa (number.nilan_central_heating_min_supply_temperature)? Minimi- ja maksimilämpöjä ohjaamalla pääsee jo aika pitkälle optimoinnissa kun lattialämmitys varaa itseensä energiaa hitaasti.
Joo ei ole mitään muuta lattialämpöön liityvää kuin releiden(3kpl) tilatiedot ja menoveden lämpötila.
 

Hegsa

Jäsen
Missäköhän vaiheessa tuohon vaihtunut ja selviäisikö siitä softapäivityksellä? Oma yksikkö on tuoreempaa rst-säiliöllistä erää ja antaa asettaa lattilämmityskierron minimi ja maksimilämpötilat HA:n kautta. Nämä ei tule oletuksena dashboardiin näkyville vaan pitää kaivaa laitteen alta Nilan-integraatiosta.
 

3rcc1

Tulokas
Missäköhän vaiheessa tuohon vaihtunut ja selviäisikö siitä softapäivityksellä? Oma yksikkö on tuoreempaa rst-säiliöllistä erää ja antaa asettaa lattilämmityskierron minimi ja maksimilämpötilat HA:n kautta. Nämä ei tule oletuksena dashboardiin näkyville vaan pitää kaivaa laitteen alta Nilan-integraatiosta.
450€ nilanilta softapäivitys. Ei dashiin tullut mitään oletuksena. Nakkasin kaikki sensorit siihen ja aloin sitten nimeämään, ryhmittelemään jne.
 
Back
Ylös Bottom