Nilan EC9 - sisällä kylmä, apua!

niklas89

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Hei,

Muutimme kuukausi sitten uuteen omakotitaloon, joka on yksitasoinen 86 neliöinen puutalo Espoossa.
Ongelmana on, ettei sisälämpötila nouse yli 20 asteen vaikka Nilan puhaltaa sisälle venttiileistä mittausten mukaan noin 25-26 asteista ilmaa. Kovemmilla noin -20 asteen pakkasilla sisällä on +17 astetta ja -10 asteen pakkasilla noin +18-19 astetta. Nollakeleillä päästään tuohon +20 asteen tuntumaan.

Täältä foorumilta olen lueskellut sopivista säädöistä sekä Nilanin asiantuntijoiden kanssa puhelimitse säädetty myös. Lattiaan menee noin +26-29 asteinen vesi jatkuvasti ja lattiat ovat pintalämpömittarilla mitattuna noin +22-23 asteiset eli mielestäni sopivat. Kylpyhuoneessa ja eteisessä on vapaa kierto, joten kylpyhuoneen lattia on noin +24 asteinen, eteinen +20-22, siellä ilmeisesti kierto säädetty liian pieneksi ja olen rakentajaa pyytänyt tulemaan sitä säätämään (jakotukista puuttuu säätimet...).

Ainoa huone joka saadaan lämpimäksi, on makuuhuone, kun pidämme oven kiinni, silloin lämpötila on noin +22 ja lattia +23 asteinen. Muualla talossa on kylmä. Etenkin olohuone on viileä, lattian tasossa lämpötila +21 astetta, mutta katon rajassa vain +17-18 astetta...

Talossa ei ole takkaa, jolla saisi Nilania avitettua lämmöntuotossa. Rakentajan mielestä lattioiden lämpötilaa tulisi nostaa reilusti, eli taloa lämmittää lattioiden avulla (=sähköllä). Mitä olen täältä lukenut, on muilla ilmeisesti sisälämpötila pakkasellakin reilussa +20 asteessa, vaikka lattioita ei hehkuttaisi kuumina. Meillä sähkön kulutus on mielestäni kohtuu maltillinen, keskimäärin 50kWh vuorokaudessa, toki -20 asteen pakkasilla reilu 70 kWh...

Onko tosiaan niin, ettei Nilan jaksa lämmittää, vaikka venttiileistä tulee lämmintä ilmaa sisälle ja lattiat 22-23 asteiset?
Epäilen yhtenä syynä lämpövuotoa, naapurilla oli samanlaisesta talosta unohtunut oven välistä eristeet kokonaan. Samanlaisia taloja on siis tontille tehty 8 kpl...
Nilanin edustaja ihmetteli myös puhaltimien tehoja liian alhaisiksi, meillä 1-teholla tulo muistakseni 23 % ja poisto 25 %, 2-teholla tulo 26 ja poisto 28 %, 3-teholla mennään yli 70% ja 4-teholla tasan 100 %.

Ainakin täällä olen lukenut ihan erilaisista % -lukemista. Tarkistan vielä nuo lukemat ja voin myöhemmin laittaa myös Nilanin säädöt esille. Yhdellä naapurilla 1- ja 2 -teholla lukemat olivat lähes samanlaiset, 3- teho 40 % luokkaa ja 4 -teho 70 % paikkeilla. Heillä on tosin takka.

Vedenlämmityksellä on huoltovalikosta tulo asetettu teholle 0, joka nopeutti vedenlämmitystä kummasti. Muuten siis tuntuu toimivan hyvin, lattiat ovat omaan makuun sopivat, mutta asunnossa pari astetta liian viileää nollakelilläkin...
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
PILP ei valitettavasti ole lämmityslaite joka itse lämmittäisi juuri ollenkaan pakkasilla - se on lämmön talteenottolaite joka palauttaa pakkasilla osan lämmöstä takaisin, lämpöisemmillä säillä se saattaa jopa hiukan lämmittää, eli aina kun poistoilma on ulkoilmaa kylmempää. Lämpöä pitää saada jostain muualta silloin kun poistosta kerätty lämpö ei riitä. Poistoilmasta kerätyn energian määrä on kertolasku: lämpötilan muutos kertaa puhaltimen ilmavirta. Jos puhaltimet ovat pienellä ei välttämättä ole talteenotettavaa energiaa mistä ottaa.

Eli vastukset vaan käyttöön - tai ILP seinälle - tai takkaan puita. PILP ei vaan teknisesti ole lämmityslaite ilman vastuksiaan nollan alapuolella... mutta uudessa talossa semmoinen pärjää aika hyvin koska käyttösähköstä ja ihmisistä tuleva lämpö riittää pitkälle.
 

burmanm

Vakionaama
Nilanin lattialämmitys toimii vastuksilla, joten tuo ei ole se ongelma - ja tuon kokoiseen taloon siinä pitäisi olla tarpeeksi tehoakin. Mikäli sähköä kuluu silti 70kWh 86m^2:lla, niin kyllä sitä lämpöä jonnekin kuluu (kompura vie vain 13kWh tuosta) - ilmeisesti ei vaan itse sisälämpötilan nostamiseen. Nimittäin tuostahan tulee lämmittävää tehoa melkein 3kW, joka pitäisi riittää isommallekin talolle.
 

Mikki

Vakionaama
"Etenkin olohuone on viileä, lattian tasossa lämpötila +21 astetta, mutta katon rajassa vain +17-18 astetta..."

Mitenkäs tämä on mahdollista, jos NILAN puhaltaa kuitenkin+25-26 asteista ilmaa huoneisiin (vähän turhan lämmintä muuten, ei huoneilma sekoitu hyvin) ja lämmin nousee muutenkin ylemmäs. Onko yläpohjaan muistettu puhaltaa villat? :)

Ja Vesa: kyllä EC9 on ihan oikea lämmityslaite. Siitä pitää huolen 9KW vastukset. Tuo talon viileys ei liity nyt mitenkään siihen, että tuleeko se 9kW teho sähköstä, maalämmöstä, keijuenergiasta...
 
Viimeksi muokattu:

niklas89

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
"Etenkin olohuone on viileä, lattian tasossa lämpötila +21 astetta, mutta katon rajassa vain +17-18 astetta..."
Mitenkäs tämä on mahdollista, jos NILAN puhaltaa kuitenkin+25-26 asteista ilmaa huoneisiin (vähän turhan lämmintä muuten, ei huoneilma sekoitu hyvin) ja lämmin nousee muutenkin ylemmäs. Onko yläpohjaan muistettu puhaltaa villat? :)
Tämä minuakin ihmetyttää, mutta infrapuna-pintalämpömittarilla näin se näyttää oikeastaan kaikissa tiloissa eli katon rajassa viileää ja lattian rajassa noin aste vähemmän kuin lattian pintalämpötila. Saa rakentaja tutkia tuon yläpohjan eristyksen. Ainoastaan tuloventtiilien kohdalla on lämmin (eli se noin +25-26), mutta heti vieressä mennään alle 20 asteen. Puhaltaako riittävästi ilmaa vai onko puhallusteho niin pieni, ettei lämpö tule venttiilistä huoneeseen asti?

Ja tosiaan kaikki Nilanin säädöt ovat hyvin linjassa tälläkin foorumilla esitettyjen toimivien säätöjen kanssa (esim. Skatan suositusten mukaiset). Olen ottanut kuivatus -valikosta kuivatustoiminnon pois, koska nosti sekä tulo - että poistopuhalluksen asentoon 3 eli sisään tuli kylmää ilmaa runsaasti. Nyt laitan poiston saunan jälkeen hetkeksi 3- asennolle, että kosteus poistuu ja samalla se antaa tehoja vedenlämmitykseen.

Mutta onko muilla Nilanin käyttäjillä pakkaskeleillä lattiat lämpöisemmät, jotta huoneilma lämpenee yli 20 asteen vai onko muillakin alle 20 astetta sisällä talvisin?
 

Mikki

Vakionaama
Huoneilmaa selvästi lämpimämpi tuloilma ei sekoitu kunnolla huoneessa jo olevaan ilmaan. Eli periaatteessa lämmön pitäisi jäädä katonrajaan.
Mutta jos tuosta lämpimästä tuloilmasta huolimatta, on katonrajassa 17-18 astetta, niin jotain hämärää tuossa on.

Aika sopiva tuloilman lämpö olisi 17-19 astetta ja lämpö tupaan tulisi lattian kautta. Näin ilma olisi tasaisin lämmin koko huoneessa.

Mutta ihan ensimmäiseksi kyllä yläpohjan eristepaksuuden tarkistus. Ei olisi ensimmäinen kerta, eikä viimeinen, kun pikkuisessa kiireessä on jäänyt vähän eristeet puolitiehen.
 

burmanm

Vakionaama
Aika sopiva tuloilman lämpö olisi 17-19 astetta ja lämpö tupaan tulisi lattian kautta. Näin ilma olisi tasaisin lämmin koko huoneessa.
Ei onnistu Nilanin kanssa, siinä nimenomaan puhalletaan niin lämpöistä kuin lähtee talvisin. Vaihtoehdot on melkeinpä raaka ulkoilma tai tuo lämmitetty (talteenotto + kompuran lämpö).

Jos kämpässä noin pahasti on epäilyksiä, niin suosittelen kyllä ostamaan lämpökameran / palkkaamaan jonkun kuvaamaan (tai miksei kummatkin).
 

Mikki

Vakionaama
Ja kun tuo on omakotitalo, niin suosittelen ihan reippaasti kömpimään yläpohjaan itse. On hyvä aloittaa tutustumaan taloon, kun siihen pitää kuitenkin perehtyä jossain välissä. Villaa pitäisi ainakin 400mm löytyä, kun uudesta talosta on kyse.

Ensi viikolla on taas hyviä pakkasia tulossa ja jos jostain vain löytää lämpökameran/kuvaajan, niin ehdottomasti loistava hetki olisi tulossa siihen. Kyllä tuo kattorajan viileys vahvasti viittaisi, että lämpö karkaa sieltä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Hei,

Muutimme kuukausi sitten uuteen omakotitaloon, joka on yksitasoinen 86 neliöinen puutalo Espoossa.
Ongelmana on, ettei sisälämpötila nouse yli 20 asteen vaikka Nilan puhaltaa sisälle venttiileistä mittausten mukaan noin 25-26 asteista ilmaa. Kovemmilla noin -20 asteen pakkasilla sisällä on +17 astetta ja -10 asteen pakkasilla noin +18-19 astetta. .
Turhaan kiipeet katolle, kyllä siellä eristeet on. Kun talo ei lämpee pilpillä niin se ei lämpee, kone hyytyy, se on enemmän lämmön talteenottolaite kuin lämmitin. Lattia on pikkasen lämmin muttei riittävästi että koko huone lämpeis. 17 asteen huoneessa on katonrajassakin 17, paitsi jos on 5 metrii korkeet huoneet.
Siksi ei mene sähköäkään paljoa kun ei lämmitetäkään.
 

Mikki

Vakionaama
Niin, voihan olla että lämpökäyrä on vain liian loiva. Mutta ei tuo EC9 mihinkään "hyydy", kun siinä lattialämmitys tehdään aina 9kW vastuksella ja tuloilma näemmä on vähintäänkin riittävän lämmintä.

Eli lämmityskäyrän tarkistus toki yksi asia mikä pitää tehdä.

Tuo yläpohjan eristys on sellainen juttu, että kun joku grynderi on 8 taloa eristänyt, niin hommassa on saattanut olla sen verran vauhtia mukana, että ihan joka talossa ei eristettä kerinnyt tarpeeksi tulemaan putkesta ennenkuin seuraavaan jo siirrytään.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Niin, voihan olla että lämpökäyrä on vain liian loiva. Mutta ei tuo EC9 mihinkään "hyydy", kun siinä lattialämmitys tehdään aina 9kW vastuksella ja tuloilma näemmä on vähintäänkin riittävän lämmintä.

Eli lämmityskäyrän tarkistus toki yksi asia mikä pitää tehdä.

Tuo yläpohjan eristys on sellainen juttu, että kun joku grynderi on 8 taloa eristänyt, niin hommassa on saattanut olla sen verran vauhtia mukana, että ihan joka talossa ei eristettä kerinnyt tarpeeksi tulemaan putkesta ennenkuin seuraavaan jo siirrytään.
ei sitä lattiaa lämmitetä millään silloin kun sähköäkään ei kulu.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
70kWh meni... tosiaan ehkä se talo olisi lämmin jos oliskin mennyt 80kWh pakkasilla. Eli lämmityskäyrää vain jyrkemmäksi
Tuo on aika vähän sähkölämmitteiseen taloon kun siitä vähentää pesuveden ja hupisähkön osuus pois, -20 pakkasessa.
Jyrkempää käyrää kokeilemaan.
 

pamppu

Vakionaama
Jos lattiaan meni 29 ja lattia on kuitenkin 23 asteinen, niin oliskohan laiskanpuoleinen nopeus lattian kiertovesipumpussa? Isompaa vaihdetta kehiin. Onko lattia jostakin (reunoilta?) lämpimämpi? Toisaalta kyllä meilläkin ajetaan 35 astetta lattiaan 20 asteen pakkasessa, että sikäli.
 

Skata

Vakionaama
Mutta onko muilla Nilanin käyttäjillä pakkaskeleillä lattiat lämpöisemmät, jotta huoneilma lämpenee yli 20 asteen vai onko muillakin alle 20 astetta sisällä talvisin?
@niklas89
No ei ole ainakaan täällä. Lämpötila pidetään kyllä vain 20-21 mutta syystä ettei sitä haluta tuon korkeammaksi (tai vaimo haluaisi mutta itse en pysty enää vaatetta vähentämään, jos lämpöä tulee lisää :cool:)
Itseänikin ihmetyttää Nilanin edustajan tavoin noi puhaltimien prosentit tuolla 2-teholla mutta laitteesi tuntuu tuottavan sieltä tuloputkista samaa lämpöä kuin oma laitteeni eli siltä osin vaikuttaa toimivan. Lattiatkin lämpenevät eli toimii. Mihin lämpö sitten katoaa, keskustele ja tarkista paikat rakentajan kanssa ensiksi. Voit sä ne asetukset laittaa mutta jos ne suurinpiirtein ovat mitä täällä olen kirjoitellut (näin ymmärsin aloituksestasi) niin eipä niissä paljoa säätämistä ole. Sulla on uudempi versio missä on se kosteusvalikko mutta eipä se nyt tuolla tavalla kämppää viilennä...
 

niklas89

Tulokas
Kosteusvalikon ei pitäisi vaikuttaa, koska on OFF -tilassa kaikki valinnat. Manuaalisesti nostan poistopuhallusta tarvittaessa, jos haluaa nopeuttaa kosteuden poistoa saunan jälkeen.

En nyt lähde tähän kaikkia asetuksia listaamaan, koska ovat hyvin samanlaiset kuin muilla (mm. Skatan asetukset), Ilmanvaihto -asetuksista kuitenkin sen verran, että nyt on käyrä min 30 ja max 50, talvi -asetukset päällä, komp min OFF ja talvi pien OFF. Meillä lauhdutin usein hieman yli 30 asteinen (nyt T5 31), joten tulo on teholla 2. Nilan ohjeisti nostamaan min 35:een, jotta saa pudotettua tulon 1 -asentoon, pitäisikö siis säätää? Kovimmilla pakkasilla lauhdutin jää alle 30 asteen, jolloin tulo on 1:llä. Nyt ulkona -3 astetta ja tuloilman lämpötila (T2) 30 astetta.

Lattiaan menee nyt 27 asteinen vesi ja siellä käyrä 1 +1.
 

niklas89

Tulokas
Päivitetään tilannetta.
Korjaaja kävi katsomassa laitetta ja mittasi ilmanvirtaukset. Säädöt oli tehty rikkinäisellä mittarilla ja siksi prosentit oli mitä sattuu + venttiilit väärin säädetty. Nyt prosentit kohdillaan (tulo2 45% ja poisto2 50 %, säädetty venttiilit näille prosenteille). Myös suodattimet vaihdettu uusiin.

Mutta tilanne ei kuitenkaan ole lämpötilojen suhteen muuttunut, talossa kokoajan noin 19-20 astetta (ulkona nyt +1 aste), vaikka sisälle puhaltaa 26-28 asteista ilmaa. Ilmavaihto -valikosta käyrän min muutettu korjaajan toimesta arvoon 25, jotta nostaisi tulo-puhalluksen teholle 2 useammin. Näin ei kuitenkaan käy, vaikka lauhdittimen lämpötila olisi 31-32 astetta. Eikö pitäisi nousta tulon 2:lle näillä arvoilla? Kosteus-valikko poistettu käytöstä kokonaan eli ei pitäisi vaikuttaa...
 

Telehell

Aktiivinen jäsen
Yksi mitä voi kokeilla on laskea koneelta tehoja. Aika kovat tehot jos nuo on 1 asetuksen tehoja? Itselläni kone 1/1 tehoilla ja prosentit 22/27%. Nyt ulkona +1c, sisälle kauimmaiseen venttiiliin tulee 26 asteista ilmaa ja huoneiden lämpötila 21-22. Lattialämmitys ei ole nyt plussakeleillä ollut päällä kuin satunnaisesti ja märkätiloissa jatkuvasti, lattiaan menee 22c-26c vettä käyräohjattuna 1 - 1.
 
Ylös Bottom