Nilan VP18c varaaja ruostunut puhki. Mitä tilalle?

Lapetsi

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Kyseessä 10 vuotias kone, josta nyt varaaja puhki vaikka anodi on vaihdettu 6 kertaa tänä aikana. Nilanilta tarjosivat ainoastaan uudemman mallin ec konetta tilalle, johon en ole kyllä innokas tässä kohtaa investoimaan. Tämä kyseinen yksilö on ilmeisesti toiminut moitteetta koko 10 vuotta, joten vuosia saattaa hyvinkin olla vielä edessä. Löytyykö rinnalle 300litraista varaaja, jonka saisi kytkettyä niin, että saataisiin nilani vielä hyötykäyttöön?
 

Liitteet

fraatti

Hyperaktiivi
Kyseessä 10 vuotias kone, josta nyt varaaja puhki vaikka anodi on vaihdettu 6 kertaa tänä aikana. Nilanilta tarjosivat ainoastaan uudemman mallin ec konetta tilalle, johon en ole kyllä innokas tässä kohtaa investoimaan. Tämä kyseinen yksilö on ilmeisesti toiminut moitteetta koko 10 vuotta, joten vuosia saattaa hyvinkin olla vielä edessä. Löytyykö rinnalle 300litraista varaaja, jonka saisi kytkettyä niin, että saataisiin nilani vielä hyötykäyttöön?
Mistä tuo tarkemmin ottaen on vuotanut? Hitsaussaumasta?

Et ole yksin näköjään... https://www.tori.fi/varsinais-suomi/Pilp_Nilan_VP18C_sailio_vuotaa_56746707.htm?ca=18&w=3

 

Telehell

Aktiivinen jäsen
Entäs säiliön paikkaus? Tämähän on ihan mustaa terästä, hitsattavissa siis.

Onko pömpelin maadoitus kunnossa? Puutteellinen maadoitus vahvistaa korroosiota kertoo ohjekirja.
 

Skata

Vakionaama
Eikös toi kohta ole se varaajan lisälämmitysvastuksen kohta?? Normaalisti peittyy tuolla kuvassakin näkyvällä villalla...pitääköhän ruveta repimään tuota auki seuraavaksi ja kurkata alle :confused: Täällä foorumilla on mielestäni ollut kuvia joissa säiliö on ruostunut pohjasta puhki :rolleyes:
 

Lapetsi

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vastushan se siinä. Sinänsä mielenkiintoinen keissi, kun ostettiin talo alle vuosi sitten ja selvät valumajäljet oli nähtävissä pytyn pohjassa, mutta täysin kuivana ollut tähän asti(kuntotarkasturaportissa mainitaan, että ei vuotoihin viittaavaa).Laitoin nilanille kuvia joulukuussa pytyn pohjasta ja käskivät rapsutella ruosteita pois. Siitä ei nyt paljon apua olisi ollut tässä tapauksessa. Nyt kun villat avasin niin huomasin, että vuoto välillä niin pientä, että vesi ehtii kuivumaan kuuman pytyn pinnalla ja toki aikaisemmin sitten imeytynyt sinne villan joukkoon ja kuivunut.

Uusi EC mallin kone 5700€ asennettuna, pelkkä pytty 1500e asennettuna, jonka laittamisessa en näe mitään järkeä tämän ikäiseen koneeseen.
Järkevintä olisi varmaan saada isompi varaaja rinnalle, jos sen vaan jotenkin järkevästi saa liitettyä nilaniin?
PPN.jpg
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Kuvassahan näkyy kevi piuha joka kytketty säiliöön. Näyttäisi että säiliössä on ihan kytkentäpiste keviä varten.
Jos ääripäähän mennään niin onkohan talon maadoitukset kunnossa?
Toki oikea maadoitus menisi omalla piuhalla suoraan talon maadoituskiskoon.
 

Harrastelija

Aktiivinen jäsen
Tuostahan on hankala sanoa oliko muna vai kana ensin....
Tuossa voi olla sellainenkin mahdollisuus että joku tiiviste/liitos vuotaa ja vuotanut vesi on ruostuttanut säiliön ulkopintaa (ja ruostuttanut säiliön puhki).
Vai ymmärsinkö jotain väärin? Ei ole tainnut ruostua sisältä ulospäin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vastushan se siinä. Sinänsä mielenkiintoinen keissi, kun ostettiin talo alle vuosi sitten ja selvät valumajäljet oli nähtävissä pytyn pohjassa, mutta täysin kuivana ollut tähän asti(kuntotarkasturaportissa mainitaan, että ei vuotoihin viittaavaa).Laitoin nilanille kuvia joulukuussa pytyn pohjasta ja käskivät rapsutella ruosteita pois. Siitä ei nyt paljon apua olisi ollut tässä tapauksessa. Nyt kun villat avasin niin huomasin, että vuoto välillä niin pientä, että vesi ehtii kuivumaan kuuman pytyn pinnalla ja toki aikaisemmin sitten imeytynyt sinne villan joukkoon ja kuivunut.

Uusi EC mallin kone 5700€ asennettuna, pelkkä pytty 1500e asennettuna, jonka laittamisessa en näe mitään järkeä tämän ikäiseen koneeseen.
Järkevintä olisi varmaan saada isompi varaaja rinnalle, jos sen vaan jotenkin järkevästi saa liitettyä nilaniin?
Tuolla varaajassa taitaa olla sisällä kuumakaasukierukka eli vaihto ei ole kovin yksinkertainen? Tälläisessä tapauksessa ei taida kovin järkevästi saada rinnallekaan mitään koska kylmäainepiiri menee varaajan sisälle.

Tuostahan on hankala sanoa oliko muna vai kana ensin....
Tuossa voi olla sellainenkin mahdollisuus että joku tiiviste/liitos vuotaa ja vuotanut vesi on ruostuttanut säiliön ulkopintaa (ja ruostuttanut säiliön puhki).
Vai ymmärsinkö jotain väärin? Ei ole tainnut ruostua sisältä ulospäin.
Jotenkin munkin silmä tarttuu tuohon vastuksen liitokseen. Ettei olisi vuotanut? Jollain tapaa epäilen että liittyy tuohon vastukseen. Vai voisiko vastus lämmittää paikallisesti pyttyä tuosta joka johtaisi emaloinnin vaurioitumiseen? Tai valmistuksen ainaka emalointiin on syntynyt joku epäjatkuvuuskohta tms....

Jos/kun kampeat laitteen/varaajan pihalle romuksi ja omistat rälläkän niin laikkaa tuo kohta irti siitä ja katso mistä vaurio on tuonne oikein mennyt. Luulisi että emaloinnissakin näkyisi jotain sisäpuolelle.

Hiukan pläräsin foorumia tuossa aamusella ja joku oli tainnut mainita että samanlaisen koneen pohjatulppa oli vuotanut. Kun rassasin omaa varaajaa niin huomasin että pieni vuoto oli ruostuttanut varsin tehokkaasti varaajaa. Kait se haihtuva vesi sitten syö rautaa niin että maiskutus käy.

Täällähän oli jotain juttua näistä varaajista: https://lampopumput.info/foorumi/threads/varaajat-materiaalit-korroosio-suojautuminen.27168/
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tuskin vesi on siitä reikäkohdasta vastukseen päin tuolla tavoin levinnyt.. veikkaan että villa on vaan hautonut juuri tuolta kohtaa ja vastuksen ympärillä ollut senverran koholla että on ollut ylempää hiukan kuivempi - reikä vasta vähän alemmas.

Vuoti minullakin 2m3 varaajan alavastus - ja varaajan on edelllinen asukki laittanut tilaan jossa ei ole lattiakaivoa... vedin sitten letkua pihalle asti.
 

kotte

Hyperaktiivi
Villan alla ihan mitätön tihkuvuoto lämpimälle rautalevylle tekee kauheita eikä mikään yksinkertainen keino auta asiaan. Suurin osa tiivisteistä ei ole ihan pitäviä tihkuvuotoja vastaan. Minkä tahansa mekaanisen liitoksen jääminen lähiympäristöineen villan alle on on korroosioriski, vaikka tietenkin vähentää lämmönhukkaa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Minä paikkaisin tuon varaajan.
Se on varmaan halvin keino jolla saa käytettyä vehkeen loput tunnit, kompura ei toista vuosikymmentä varmaankaan pörise. Jospa sen ajan kuluessa ilmaantuisi pieni invertterilaitos joka siirtäisi tasaisesti lämpöä tuloilmaan ja aina välillä tekisi käyttövettäkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuohon voisi ehkä leikata vuotoalueelle soikiomaisen reiän, johon sitten voisi uittaa suuremman samanmuotoisen tulpan. Tulpan voisi kiristää vetävällä kierrekiristimellä ulkopuoliseen jalakkeeseen. Väliin sitten tarvitaan nitriilikumista tms. leikattu tiiviste. Periaatehan on sama kuin varaajien tyypillisissä tarkastusluukuissa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Mites tuon toteuttaisi, hitsaaminen taitaa kuoria emalit irti sisäpinnasta vai pysyykö ne kiinni?
En tiedä mitä emali kestää mutta irti se on nytkin mistä vuotaa.
Hitsaisin paikan vuotokohdan päälle niin että säiliö on vettä täynnä työn ajan.

Meillä oli kotipaikassa Parca Safir käyttövesivaraaja minkä isäukko paikkasi, 25 vuotta sen kanssa elettiin murheetta vaikka oli 10bar laite.
 

Twin20

Jäsen
Täällä yksi onnettoman Nilanin uhri. Varaajassa reikä ja lattiat märkinä. Onko tähän tilalle edes mitään järkevää vaihtoehtoa.
Laskin äkkiseltään, että jos näihin laitteisiin pitää laittaa rahaa keskinmäärin 500 euroa vuodessa, ei tässä kannata mistään sähkölaskun säästöstä puhua? Vai kuinka? Ilmanvaihto tietysti pitää edelleen hoitaa, joten pelkällä varaajalla ei tätä PILPin kuvatusta korvata. Toki itselläni kesti pidempään kuin 10 vuotta, mutta nyt pyydetään uudesta 5500 euroa. Toki pelkän varaajan säiliön saa tonnilla ja + työt 500. Sitten pitäis jäädä odottamaan, kauanko kompressori ja muu tekniikka vielä toimii. Veikkaan ettei pitkään, kun komponentti toisensa jälkeen pettää. Vanhan VP18 mallin ohjauskeskuskin on ihan perseestä. Taskulampun kanssa pitää tiirata, kun jotakin säätöä tai virheilmoitusta pitää suorittaa/kuitata. Tarviiko joku varaosia tälläisesta?
 

Twin20

Jäsen
Minä paikkaisin tuon varaajan.
Minun Nilan paikattiin, lähinnä ensiavuksi, mutta herää nyt kysymys, että kannattaako tämän paikkauksen jälkeen vielä anodi vaihtaa ja katsoa kauanko mylly vielä jaksaa yskiä? Jotenkin vain tutuu yhden pahan vuodon jälkeen, ettei kotoa tohdi poistua enää mihinkään, kun alati on mielessä, että vuotaako se varaaja paraillaan ja mihin saakka vesiraja jo yltää:eek:
 

Lapetsi

Tulokas
Minun Nilan paikattiin, lähinnä ensiavuksi, mutta herää nyt kysymys, että kannattaako tämän paikkauksen jälkeen vielä anodi vaihtaa ja katsoa kauanko mylly vielä jaksaa yskiä? Jotenkin vain tutuu yhden pahan vuodon jälkeen, ettei kotoa tohdi poistua enää mihinkään, kun alati on mielessä, että vuotaako se varaaja paraillaan ja mihin saakka vesiraja jo yltää:eek:
Itse päädyin ihan iv-kone+ sähköllä lämpiävä varaaja komboon. Tein tuossa vertailua sähkönkulutuksessa 2009 pilp vastaan tämä nykyinen laitteisto ja ero on kyllä varsin mitätön. Toki pitää ottaa huomioon, että meillä vedenkulutus varsin maltillista eli kukaan ei seisoskele kuumassa suihkussa. Itsellä ei kyllä olisi tullut mieleen varaajan paikkaus ja elää pelko perseessä sen takia.
 

Twin20

Jäsen
Itse päädyin ihan iv-kone+ sähköllä lämpiävä varaaja komboon. Tein tuossa vertailua sähkönkulutuksessa 2009 pilp vastaan tämä nykyinen laitteisto ja ero on kyllä varsin mitätön. Toki pitää ottaa huomioon, että meillä vedenkulutus varsin maltillista eli kukaan ei seisoskele kuumassa suihkussa. Itsellä ei kyllä olisi tullut mieleen varaajan paikkaus ja elää pelko perseessä sen takia
No tavallaan tuo pelko on kyllä astetta realistisempaa kun on kerran nähnyt varaajan vuotavan. Tämä on kuitenkin vain psokologiaa, koska aivan hyvin olisin voinut tätä murehtia jo vuosia, jos olisin tienyt, kuinka lähellä puhkeamista varaaja on todennäköisesti ollut jo pitkään. Toisaalta mikä tahansa putki voi hajota milloin vain. Ja vakuutus tietysti viimekädessä korvaa ainakin jotakin
 

Twin20

Jäsen
Eikö tilassa, johon Nilan on asennettu, ole lattiakaivoa?
Ei ole. Hankittiin aikanaan tää Nilan, kun orginaali varaaja päästi vetensä lattialla. Toki lattia on betonia ja seinätkin on betonin päällä, joten ei siellä ekalla kerralla tapahtunut juurikaan vahinkoa. Ilmeisesti ei nytkään isompia, kun aika alkuvaiheessa huomattiin vuoto
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Itse päädyin ihan iv-kone+ sähköllä lämpiävä varaaja komboon.
Täällä on samanlainen kombo suunnitelmissa. Roottori-iv-kone hommattuna jo "hyllyyn" odottelemaan.. käytettyä kampetta ja kun halvalla sai :D
Puuttus vielä Jäspi VLM 100 S tai joku muu mahdollisimman matala KV-varaaja. Tuolla pärjää kun käyttövesi esilämmitetään jo nyt VILPin lattiakierto-varaajassa.

Tällä hetkellä olisi enää viilennys ratkaisematta, mutta kai se kanavapatterihommiksi menee. Suojaputkitukset löytyy jo kylmävesikierrolle ja kanavapatteriaihioita löytyy "hyllystä".

ps. Vasenkätisessä Swegon Casa R120:ssa (ja ehkä myös uudemmassa R7:ssa) on sama putkijärjestys kun Nilanin VP18C:ssä ja putkien sijainnissa vain jokunen sentti suuntaansa heittoa ;)
1574488807569.png
 

Twin20

Jäsen
Saattaa olla, että kokeilen vielä kerran tämän Nilanin kanssa. Olen käynyt maahantuojan kanssa, taholtani tiukkasanaista keskustelua (maahantuojan osalta asiallista) siitä mikä on tässä tilanteessa kohtuullista. Maahantuoja on kuitenkin osoittamassa pientä ymmärrystä asiakkaan murhetta kohtaan, vaikka en ole edes väittänyt toimineeni huolto-ohjeiden mukaisesti. Anodia ei ole koskaan vaihdettu. Vaihto on jäänyt tekemättä lähinnä siksi, että käyttämäni putkimies piti sen vaihtoa aivan kohtuuttoman isona työnä. Nyttemmin on selvinnyt, ettei tämä vaihto ehkä kuitenkaan mikään ylitsepääsemätön homma olisi ollut.

On kokonaan eri asia sitten, paljonko tämä huolto-ohjeen pilkuntarkka noudattaminen olisi ikävuosia lisää tuonut. Arvelin, että siihen olisi saattanut kuluneiden vuosien aikana palaa rahaa tonni pari, pitäen sisältäen tämän "kohtuuttoman vaikean" asennustyön hinnan. Jos tällä parilla tonnilla sitten olisi jokunen lisävuosi saatu, pudottaisiko tämä kuitenkaan laitteen kokonaiskäyttökuluja / vuosi?

No ratkaisuni riippuu nyt maahantuojasta, sillä olen heittänyt viimeisen pallon heille. Ratkaisuni (mikäli maahantuoja palloon tarttuu) ei varmaan ole taloudellisesti järkevin ratkaisu, ainakaan, mikäli seuraavan kanssa päädytään samanmoiseen käyttöikään. Nyt maahantuoja kuitenkin tarjoaa omien sanojensa mukaan laadukkaampaa ratkaisua tilalle. Toisin sanoen heillä on ilmeisesti tarjolla tuotetta, jossa näihin Nilanin kompastuskiviin ollaan kehitetty parempia ratkaisuja. Tiedän asiasta vielä niin vähän, etten ala mutujani sen enempää avaamaan.

Ratkaisun taloudellisuuden sijaan, olen enemmän miettinyt tässä ratkaisun helppoutta, ja kenties ratkaisun taloudellisuus saattaa tulla esiin, mikäli hieman suureksi käynyt talomme päätetään myydä lähivuosina. Uskoisin, että uudehkolla PILPillä varustettu, muutoin suorasähkölämmitteinen talo on helpompi myydä, kuin tavallisella varaajalla ja ILTOlla varustettu. Toki onhan meillä täällä tuo kahdella (+ 1 optio) sisäyksiköllä varustettu ILP, josta nimimerkkini aikoinaan muodostui (tilasin twinin ja sain triplan:cool:). On muuten ollut Utimatemarketin Ultimate 27 Triple Premier Inverter yksi parhaita hankintoja, mitä on tullut tehtyä. Ulkoyksikkö ei muodosta juuri lainkaan jäätä, eikä pienintäkään toimintahäiriötä ole toistaiseksi esiintynyt.
 

Twin20

Jäsen
Vuotovahti joka vetää pääsulun kiinni vuodon havaitessaan vois olla hyvä ensilääke kaivon puutteeseen.
Tuollaisen hankintaa olen tässä jo ehtinyt suunnitella. Tosin tuolta varaajasta taitanee aina tulla pari ämpärillistä vettä, vaikka hanan sulkee, joten ihan huolettomaksi sekään ei tilannetta muuta
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vaihdatin tuossa 8 v vanhan 300l MLP käyttövesivaraajan - kaikkine kiemuroineen ( esmes puristusliittimiä aika kasa ) 3700e josta kotivakuutus maksaa omavastuun ja ikävähennysten ( 6% vuosi ) jälkeen senverrran että 1500 jäi omaan piikkiin.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Vaihdatin tuossa 8 v vanhan 300l MLP käyttövesivaraajan - kaikkine kiemuroineen ( esmes puristusliittimiä aika kasa ) 3700e josta kotivakuutus maksaa omavastuun ja ikävähennysten ( 6% vuosi ) jälkeen senverrran että 1500 jäi omaan piikkiin.
Mikäs sulla siellä happani ensimmäisenä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikäs sulla siellä happani ensimmäisenä?
Siitä meni lämmityskierukka jollain tapaa - käyttövesi alkoi tunkea lämmityspuolelle. Kierukkaa oli pöntön täydeltä ja se on sileää ehkä tuumaista ehkä jopa paksumpaa kupariputkea. Anodipönttö, mutta anodin takia se ei mennyt, sitä oli vielä, mutta anodi oli kyllä ihme mönjän peitossa. Pönttö meni jo viime joulun aikaan ja kävin välipäivinä hakemassa Hyvinkäältä omakotityömaalta käyttämättömän Tehowatin pöntön ( 150e ) sitä korvaamaan.

Korvaavan lämmityskierukkavaraajan hommaaminen olikin sitten hankalaa - kysyin ensin samanlaista, olisi ollut helppo vaihtaa päikseen, mutta antoivat ymmärtää että älä.. Hankaluus oli siinä, että toista sellaista varaaja joka

- mahtuu pannuhuoneen portaista
- päästää entisen vauhdilla vettä lämmityskierukan läpi

ei ole kaupan - järeämmille tehoille tehdyt ovat liian leveitä. Virtausspeksien ero alkuperäisen ja hommatun välillä on iso.

Hommasin lopulta sitten noin ainoan sinne päin olevan: Niben rosterivaraajan rosterikierukalla - Helsingin vedessä ei ole klooria jne. Sen tehosuositus loppuu 12kW. Niben kierukka vähän ahistaakin pumpun kiertoa - dT kasvaa. Eli nyt sitten käyttövesikin on vähän pätkäkäynnillä kun painekytkin vetäisee koneet seis ennenkuin pöntön kyljessä oleva lämpömittari saavuttaa tavoitteensa - ja hetken päästä sama uudestaan.

Niben liitännät ovat aivan eri paikoissa - koko himmeli piti kutoa uusiksi.
 

Twin20

Jäsen
Kiinostaisko jotakuta ostaa tämä Nilan VP18, joka on muutoin täysin toimiva, mutta säiliöön on tehty tämä yksi paikka. Olisko 1000 euroa kohtuuton pyynti.
20191121_085400.jpg
 
Ylös Bottom