Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#41
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Ihan peruskauraa tuossa kohteessa ei ole mikään. Jos olisi niin ei olisi värinöitä.
 
Viestejä
1 288
#42
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

No joo. Ei nyt ihan peruskauraa. On melkoinen laitos. Mutta kuitenkin selkeä ongelma. Tärkeintä on löytää resonanssin lähde, joka melko varmasti on jo tiedossa. Jos sitä ei saada kuriin, niin laitosta ei voi käyttää. Voi olettaa, että siellä on paljon muitakin osia, jotka resonoivat tuon yhden putkenosan lisäksi. Millään kiinnikkeillä ja vastaavilla konsteilla ei ongelmaa voi ohittaa.
 
J

jolla

Vieras
#43
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

on ne maksattamisen aloittaneet jo
uusi 24kk sähkösopimus +28,8%
noudattaa alan yleistä 10% vuotuista korotusta....rankaa rahastusta
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
202
#45
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

jolla sanoi:
on ne maksattamisen aloittaneet jo
uusi 24kk sähkösopimus +28,8%
Ketkä ne? Aina voi/kannattaa vaihtaa sähköyhtiötä tai siirtyä spottihinnoitteluun, jos ei miellytä ;).

Sähkönmyyjä kuitenkin todennäköisimmin suojaa hankintansa ja ottaa jonkunlaisen katteen siihen päälle, ja loputtoman paljon ei voi preemiota ottaa etteivät asiakkaat katoa. Mitä pidemmän kiinteän sopimuksen haluaa, sitä suuremman riskin myyjä lähtökohtaisesti ottaa, joten hintakin helposti vastaa sitä.
 
Viestejä
1 288
#46
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Mitä jos palattaisi alkuperäiseen kysymykseen ja resetoitaisi tilanne.
Olisiko joku vedonlyöntisaitti aiheesta, että milloin Olkiluoto 3 käynnistyy ja millä teholla.
Voisin osallistua pienellä panoksella.
 
Viestejä
1 288
#47
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Tapasin tänään sattumoisin ydinvoimaspesialistin, joka tietää Olkiluoto 3:n resonanssitapauksen. Pumput eivät kuulemma aiheuta resonanssia putkistoon. Vaan se syntyy jossain muualla, jota ei ilmeisesti vieläkään tiedetä. Kainuun Sanomien tekstin mukaan "värinä syntyi, kun laitosta lähdettiin lämmittämään. Se on dynaaminen ilmiö, jonka saavat aikaan virtaukset, paine ja lämpötilat".

Voisi olettaa, että mittauksilla pystyisi paikantamaan resonanssin syntymäkohdan, jota sitten tarkemmin selvittämällä löytäisi resonanssin lähteen ja syntymekanismin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#48
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Mitä jos palattaisi alkuperäiseen kysymykseen ja resetoitaisi tilanne.
Olisiko joku vedonlyöntisaitti aiheesta, että milloin Olkiluoto 3 käynnistyy ja millä teholla.
Voisin osallistua pienellä panoksella.
veikkaan vuoden lisäaikaa tämän värinän ratkaisuun.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
288
#49
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Jos tehtäisiin minun patenttien mukainen keskipakopumpun juoksupyörä, niin ei syntyisi siiveniskuja, jotka esiintyvät paineiskuina ja ovat mitattavissa. patentit olivat voimassa USA , Kanada, Isobritannia, Ruotsi. Saksa,Itävalta, Ranska ja Suomi
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#51
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

rema sanoi:
Jos tehtäisiin minun patenttien mukainen keskipakopumpun juoksupyörä, niin ei syntyisi siiveniskuja, jotka esiintyvät paineiskuina ja ovat mitattavissa. patentit olivat voimassa USA , Kanada, Isobritannia, Ruotsi. Saksa,Itävalta, Ranska ja Suomi
Ei taida olla pumpunsiivestä nämä värinät, se olisi liian helppo vika.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
288
#52
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö sanoi:
Ei taida olla pumpunsiivestä nämä värinät, se olisi liian helppo vika.
Olen tutkinut, paperikoneen peränsyöttöpumpun aiheuttamia paineiskuja, niin siiven kuin kierroksen aiheuttamia, joista tuloksista kehitin uudenmallisen juoksupyörän keskipakopumppuun jonka Tampella Oy patentoi, mainisemiini maihin. Juoksupyörä on vaihdettavissa mihin tahansa keskipakopumppuun. Toin esiin miten iskut vaikuttavat paperin rakenteeseen / lähinnä neliömassaan. Lisäksi siiveniskut saivat kalanteritelat raipottumaan ja tärisemään, samoin laakerin ulkokehät menivät aalloille. Minun teorioitani ei yleensä hyväksytty, mutta osin kuitenkin, kun pystyin omilla menetelmilläni, esittämään että esim. poikittaisaalto paperissa määrätyllä aallonpituudella tulee perälaatikosta ja Valmet Oy kehitti uuden perälaatikon jossa tätä vikaa ei esiintynyt.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#53
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

rema sanoi:
Olen tutkinut, paperikoneen peränsyöttöpumpun aiheuttamia paineiskuja, niin siiven kuin kierroksen aiheuttamia, joista tuloksista kehitin uudenmallisen juoksupyörän keskipakopumppuun jonka Tampella Oy patentoi, mainisemiini maihin. Juoksupyörä on vaihdettavissa mihin tahansa keskipakopumppuun. Toin esiin miten iskut vaikuttavat paperin rakenteeseen / lähinnä neliömassaan. Lisäksi siiveniskut saivat kalanteritelat raipottumaan ja tärisemään, samoin laakerin ulkokehät menivät aalloille. Minun teorioitani ei yleensä hyväksytty, mutta osin kuitenkin, kun pystyin omilla menetelmilläni, esittämään että esim. piokittaisaalto paperissa määrätyllä aallonpituudella tulee perälaatikosta ja Valmet Oy kehitti uuden perälaatikon jossa tätä vikaa ei esiintynyt.
Eli kyseessä ei olekkaan sinun patentoimasi keksintö, kuten alunperin väitit?

Jos se kyseinen patentti on tämä, niin kumpi sinä noista olet? Turkia vaiko Relander? Mikä sen toisen kaverin rooli oli?

https://patents.google.com/patent/US5368443A/en

Patentti ei näytä enää olevan voimassa.
 

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
288
#54
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Scroll sanoi:
Eli kyseessä ei olekkaan sinun patentoimasi keksintö, kuten alunperin väitit?

Jos se kyseinen patentti on tämä, niin kumpi sinä noista olet? Turkia vaiko Relander? Mikä sen toisen kaverin rooli oli?

https://patents.google.com/patent/US5368443A/en

Patentti ei näytä enää olevan voimassa.
Keksintö on minun,eli nimeni on Relander . Turkia oli avustamassa .Omistin patentit kun yhtiö luovutti oikeudet minulle ja myös maksoin loppuaikana patenttimaksut.
 
Viestejä
12
#55
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Tapasin tänään sattumoisin ydinvoimaspesialistin, joka tietää Olkiluoto 3:n resonanssitapauksen. Pumput eivät kuulemma aiheuta resonanssia putkistoon. Vaan se syntyy jossain muualla, jota ei ilmeisesti vieläkään tiedetä. Kainuun Sanomien tekstin mukaan "värinä syntyi, kun laitosta lähdettiin lämmittämään. Se on dynaaminen ilmiö, jonka saavat aikaan virtaukset, paine ja lämpötilat".
Tuossa on kiteytettynä aika hyvin, mitä tiedetään ja mitä voidaan julkisuuteen kertoa. "Värinä" termin käyttö aika maltillista, ~100 mm/s on aika paljon ja omin silmin nähtynä ei tarvinnut miettiä, olisiko putkessa jotain ongelmaa. Ja täällä on aivan oikein kerrottu, ettei mikään laitoksen primääripiirin tehtävä muutostyö ole peruskauraa, itse edustan projektissa valvovaa viranomaista (OL3 käyttöönoton valvonnan koordinointi kuuluu vetämälleni toimistolle, aiemmin olen ollut myös luvanhaltijan puolella töissä).

-Ydinvoimainsinööri, reilut 15 vuotta alalla eri tehtävissä

PS. Tässä myös linkki toiseen ydinvoimaprojektiin, josta tiedotettiin pari päivää sitten http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/sateilyturvakeskus-fennovoiman-turvallisuuskulttuuri-ei-ole-silla-tasolla-milla-voidaan-lahtea-rakentamaan-ydinvoimalaitosta/793980/
 

rema

Aktiivinen jäsen
Viestejä
288
#56
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Pitää tutkia värinämittarilla aallonpituus voimakkaimmalla värähdyksellä ja aallonpituuden muoto. voisin väittää että on kyseessä pumpun kierros ja kun pumpunkierros kuvataan niin siinä näkyy siiveniskut ja myös pumpun kerroksen epätasapaino, niin hydraulinen kuin massan epätasapaino. Pumpun valmistajat pyrkivät mitätöimään totuutta, ainakin paperiteollisuudessa, esim. peränsyöttötumpun osalta. Värähdysmittarilla pystytään analysoimaan eri aallot, paperitkoneella esim. konesihti kierros ja siiveniskut, peränsyöttöpummpun kierros ja sen siiveniskut. Saadaan myös kokonaiskuvaaja painevaihteluista.

Pitäisi valmistaa patenttieni mukainen pumppun juoksupyörä, hyvin koneistettu, myös siivet, juoksupyörääni on tietokoneohjelmalla testattu ja saatu tuottokäyrä ja hyötysuhdekäyrä. Verrattuna nykyiseen antaa laajemman tuottoalueen, mutta huippu on pienemmpi.
 
Viestejä
1 288
#57
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Askarruttaa tämä tapaus. Olen aikoinaan ollut suunnittelemassa vedenkäsittelylaitoksia, joissa myös oli erilaisia virtausdynaamisia ongelmia. Ei kuitenkaan OL3 verrattavia. Mutta yhteistä näille on, että on olemassa joukko suunnittelusääntöjä ja ohjeita, joita laitossuunnittelijan on noudatettava. Mitään poikkeamia ei sallita. Monenlaisia voimalaitoksia on suunniteltu ja rakennettu pilvin pimein ja toimivat. Mikä on OL3:n ongelma? Onko poikettu voimassaolevista suunnitteluohjeista vai mistä ongelmat johtuvat? Aiemmin käytin termiä "peruskauraa", jolla tarkoitin juurikin tilannetta, että laitossuunnittelijan työ on melko rutiininomaista työtä suunnitteluohjeita noudattamalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
#58
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

rema sanoi:
voisin väittää että on kyseessä pumpun kierros ja kun pumpunkierros kuvataan niin siinä näkyy siiveniskut ja myös pumpun kerroksen epätasapaino, niin hydraulinen kuin massan epätasapaino.
Putkistoissa voi olla värähtelyjä muustakin syystä tai muilla taajuuksilla kuin pumpun perustaajuus tai harmoniset monikerrat. Urkupillithän ja monet puhallinsoittimet saavat aikaan aikamoisia värinöitä, eikä kai kukaan vakavissaan väitä, että noilla olisi tekemistä puhaltimen (ennehän käytettiin palkeita) tai soittajan hengityksen tahdin kanssa.

Turbulenttinen virtaus on jo luonnostaan värähtelevä oskillaattori ja riippuu sitten putkistojen resonanssiominaisuuksista, mikä on lopputulos. Melkein joka ikisen ilmanvaihtoputkiston ja puhaltimen saa sopivalla taajuudella käytettynä värähtelemään. Sama on tilanne vesijohtojen ja vesihanojen kohdalla, kun säätelee venttiilejä ja järjestelee pitempiin putkenosiin sopiviin kohtiin jonkinlaisia painetta aiheuttavia jousimaisia elementtejä. OL3:n kohdalla ongelma voi myös liittyä kuumakokeissa käytettyihin korkeisiin pumppaustehoihin ja lämpötilajakaumaan (normaalistihan reaktori kuumentaa vettä suhteessa paljon enemmän kuin kiertopumput). Taatusti noita värähtelyasioita on suunnitteluvaiheessa mallinnettu ja simuloitu monin eri tavoin (mutta nähtävästi ei riittävän onnistuneesti, ellei sitten toteutuksessa ole tehty jotakin virhettä, josta ongelma aiheutuu).
 
Viestejä
1 288
#60
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kotte sanoi:
Putkistoissa voi olla värähtelyjä muustakin syystä tai muilla taajuuksilla kuin pumpun perustaajuus tai harmoniset monikerrat. Urkupillithän ja monet puhallinsoittimet saavat aikaan aikamoisia värinöitä, eikä kai kukaan vakavissaan väitä, että noilla olisi tekemistä puhaltimen (ennehän käytettiin palkeita) tai soittajan hengityksen tahdin kanssa.

Turbulenttinen virtaus on jo luonnostaan värähtelevä oskillaattori ja riippuu sitten putkistojen resonanssiominaisuuksista, mikä on lopputulos. Melkein joka ikisen ilmanvaihtoputkiston ja puhaltimen saa sopivalla taajuudella käytettynä värähtelemään. Sama on tilanne vesijohtojen ja vesihanojen kohdalla, kun säätelee venttiilejä ja järjestelee pitempiin putkenosiin sopiviin kohtiin jonkinlaisia painetta aiheuttavia jousimaisia elementtejä. OL3:n kohdalla ongelma voi myös liittyä kuumakokeissa käytettyihin korkeisiin pumppaustehoihin ja lämpötilajakaumaan (normaalistihan reaktori kuumentaa vettä suhteessa paljon enemmän kuin kiertopumput). Taatusti noita värähtelyasioita on suunnitteluvaiheessa mallinnettu ja simuloitu monin eri tavoin (mutta nähtävästi ei riittävän onnistuneesti, ellei sitten toteutuksessa ole tehty jotakin virhettä, josta ongelma aiheutuu).
Vaikuttaa juurikin sille, että on poikettu yleisistä suunnitteluohjeista ja lähdetty suunnittelemaan uusia innovatiivisia ratkaisuita, joita on sitten erilaisilla simulaatioilla pyritty varmistamaan. Simulaatioalgoritmistosta on vaan jäänyt joitain elemenntejä puuttumaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#61
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Vaikuttaa juurikin sille, että on poikettu yleisistä suunnitteluohjeista ja lähdetty suunnittelemaan uusia innovatiivisia ratkaisuita, joita on sitten erilaisilla simulaatioilla pyritty varmistamaan. Simulaatioalgoritmistosta on vaan jäänyt joitain elemenntejä puuttumaan.
Ei taatusti ole poikettu mistään, ei se ole mahdollista. Onko täällä joku muu kuin minä ollut tuon laitosen sisässä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #63
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Jos on noudatettu suunnitteluohjeita, ei tällaisia ongelmia pitäisi olla?
Veikkaan ettei keittokirjastasi löydy reseptiä ydinvoimalan kuuman puolen paineenhallintasysteemin putkelle ;D
 
Viestejä
1 288
#64
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Maailmassa on n. 500 ydinvoimalaa ja varmasti on kehittynyt kattavat suunnitteluohjeistot ajan kuluessa. Tällaisia voimalaitoksia ei suunnitella luovasti vaan erittäin vahvojen sääntöjen puitteissa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 773
Valvoja #65
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Jos on noudatettu suunnitteluohjeita, ei tällaisia ongelmia pitäisi olla?
kaihakki sanoi:
Maailmassa on n. 500 ydinvoimalaa ja varmasti on kehittynyt kattavat suunnitteluohjeistot ajan kuluessa. Tällaisia voimalaitoksia ei suunnitella luovasti vaan erittäin vahvojen sääntöjen puitteissa.
Jos sama rakenne on toistettu muualla onnistuneesti niin silloin vika on toteutuksessa. Muuten suunnitelmissa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #66
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö sanoi:
kai tämäkin poistetaan.
Ei ole samaa muualla.
Näitä Framatomen EPRiä on toki tekeillä jokunenkin, Taishan on jo läpäissyt kuumatestit, Olkiluodossa ne ovat kesken, Flamanvillessä ei ole vielä päästy aloittamaan, mutta kesäksi niitä on sinnekin suunniteltu. Jos aikataulut pitävät nämä lähtevät vastaavasti puolen vuoden välein tuotantoon samassa järjestyksessä, Taishan ensi vuodenvaihteessa. Siitä onko näissä kolmessa samanlainen kiehumisenhallinta en ole nähnyt mainintaa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
#67
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
Maailmassa on n. 500 ydinvoimalaa ja varmasti on kehittynyt kattavat suunnitteluohjeistot ajan kuluessa. Tällaisia voimalaitoksia ei suunnitella luovasti vaan erittäin vahvojen sääntöjen puitteissa.
Ne suunnitellaan erittäin luovasti ja parhaimpia insinööritieteiden tarjoamia välineitä, materiaalitietoja ja numeerisia laskentaohjelmistoja käyttäen varmistaen asiat moneen kertaan ja monelta kantilta.

On ihan turha tosiaankaan puhua joistakin "suunnitteluohjeista" tämänkaltaisten laitteiden osalta. Suunnitteluohjeet purevat tusinatavaraan, jossa valmistuskustannukset painavat, eikä epäonnistumisella loppujen lopuksi ole kuin tilastollinen merkitys (eli korjataan ja tehdään suuremmin varmuuskertoimin, jollei toimi). Ydinvoimalan suunnittelu taas on monivaiheinen tieteellisisluonteisilla periaatteilla tehtävä moneen kertaan ja monelta kantilta varmistettava projekti, jota ei missään tapauksessa voida perustaa kokemusperäisiin ohjeisiin, vaan kaikki yksityiskohdat on ymmärrettävä kvantitatiivisesti ja etenkin on ymmärrettävä kaikkien yksityiskohtien ymmärtämisen tarkkuus. Silti tällaisia ongelmia voi sattua, koska fysikaalisten ilmiöiden kokonaisuuden ymmärtämisessä on väistämättömät rajansa (vaikka vaatimuksenahan on, että poikkeuksia ei sallita ja jos kumminkin projektin aikana havaitaan, ne on eliminoitava ja osoitettava tämän onnituminen myös laskennallisesti, teoreettisesti ja mittauksin).
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #68
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kotte sanoi:
Ne suunnitellaan erittäin luovasti ja parhaimpia insinööritieteiden tarjoamia välineitä, materiaalitietoja ja numeerisia laskentaohjelmistoja käyttäen varmistaen asiat moneen kertaan ja monelta kantilta.

On ihan turha tosiaankaan puhua joistakin "suunnitteluohjeista" tämänkaltaisten laitteiden osalta. Suunnitteluohjeet purevat tusinatavaraan, jossa valmistuskustannukset painavat, eikä epäonnistumisella loppujen lopuksi ole kuin tilastollinen merkitys (eli korjataan ja tehdään suuremmin varmuuskertoimin, jollei toimi). Ydinvoimalan suunnittelu taas on monivaiheinen tieteellisisluonteisilla periaatteilla tehtävä moneen kertaan ja monelta kantilta varmistettava projekti, jota ei missään tapauksessa voida perustaa kokemusperäisiin ohjeisiin, vaan kaikki yksityiskohdat on ymmärrettävä kvantitatiivisesti ja etenkin on ymmärrettävä kaikkien yksityiskohtien ymmärtämisen tarkkuus. Silti tällaisia ongelmia voi sattua, koska fysikaalisten ilmiöiden kokonaisuuden ymmärtämisessä on väistämättömät rajansa (vaikka vaatimuksenahan on, että poikkeuksia ei sallita ja jos kumminkin projektin aikana havaitaan, ne on eliminoitava ja osoitettava tämän onnituminen myös laskennallisesti, teoreettisesti ja mittauksin).
Kiinalainen sanoo näin:

The Taishan 1 EPR has finished the hot functional tests of its commissioning and will be the first EPR to operate, owner China General Nuclear (CGN) announced to the Hong Kong stock exchange. However, being first meant extra tests are required and this prevented Taishan 1 from starting up at the end of 2017, the company said.

Eiköhän tuonne suuntaa ole jo soiteltu luuri punasena jos Kiinassa on samanlainen putki käytössä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#69
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Hyvää keskustelua. olen ilmeisti ainut joka on ol3 ytimessä seissyt? Vai onko espejot?
Aika näyttää miten värinät korjataan.
 
Viestejä
12
#70
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö sanoi:
Hyvää keskustelua. olen ilmeisti ainut joka on ol3 ytimessä seissyt? Vai onko espejot?
Aika näyttää miten värinät korjataan.
Olen ollut useasti (aikanaan ~6 vuotta TVO:n palveluksessa) ja taas ensi viikolla useampi päivä laitoksella menee tarkastuksen parissa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 773
Valvoja #71
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö sanoi:
Hyvää keskustelua. olen ilmeisti ainut joka on ol3 ytimessä seissyt? Vai onko espejot?
Aika näyttää miten värinät korjataan.
Ei mutta filosofiaa lukeneena päättelin että Occamin partaveitsi-teesistä löytynee vastaus ongelman syystä :p Occamin mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen eli yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#72
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Espejot sanoi:
Ei mutta filosofiaa lukeneena päättelin että Occamin partaveitsi-teesistä löytynee vastaus ongelman syystä :p Occamin mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen eli yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys.
tähän en voi sanoa mitään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
#73
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Espejot sanoi:
Ei mutta filosofiaa lukeneena päättelin että Occamin partaveitsi-teesistä löytynee vastaus ongelman syystä :p Occamin mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen eli yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys.
Minä taas sanoisin puolestani, että olen jo ketjun aikaisempien viestien perusteella aprikoinut, olisiko testaus tehty jokaisessa kohteessa samalla pieteetillä. Raportoidun silminnäkijähavainnon perusteella tämä ei tosin vaikuta uskottavimmalta selitykseltä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #74
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kotte sanoi:
Minä taas sanoisin puolestani, että olen jo ketjun aikaisempien viestien perusteella aprikoinut, olisiko testaus tehty jokaisessa kohteessa samalla pieteetillä. Raportoidun silminnäkijähavainnon perusteella tämä ei tosin vaikuta uskottavimmalta selitykseltä.
Kiinalainen aloitti omansa 5 vuotta Olkiluodon jälkeen ja on nyt vähän edellä. Flamanville on vielä tässä keväällä jumitellut huonojen hitsausten kanssa.. Kiinasta ei yksityiskohtaisia vikarapsoja taida tulla julki, mutta kyllä Framatome varmaan tietoa tasaa sisäisesti.
 
Viestejä
1 288
#76
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kotte sanoi:
Ne suunnitellaan erittäin luovasti ja parhaimpia insinööritieteiden tarjoamia välineitä, materiaalitietoja ja numeerisia laskentaohjelmistoja käyttäen varmistaen asiat moneen kertaan ja monelta kantilta.

On ihan turha tosiaankaan puhua joistakin "suunnitteluohjeista" tämänkaltaisten laitteiden osalta. Suunnitteluohjeet purevat tusinatavaraan, jossa valmistuskustannukset painavat, eikä epäonnistumisella loppujen lopuksi ole kuin tilastollinen merkitys (eli korjataan ja tehdään suuremmin varmuuskertoimin, jollei toimi). Ydinvoimalan suunnittelu taas on monivaiheinen tieteellisisluonteisilla periaatteilla tehtävä moneen kertaan ja monelta kantilta varmistettava projekti, jota ei missään tapauksessa voida perustaa kokemusperäisiin ohjeisiin, vaan kaikki yksityiskohdat on ymmärrettävä kvantitatiivisesti ja etenkin on ymmärrettävä kaikkien yksityiskohtien ymmärtämisen tarkkuus. Silti tällaisia ongelmia voi sattua, koska fysikaalisten ilmiöiden kokonaisuuden ymmärtämisessä on väistämättömät rajansa (vaikka vaatimuksenahan on, että poikkeuksia ei sallita ja jos kumminkin projektin aikana havaitaan, ne on eliminoitava ja osoitettava tämän onnituminen myös laskennallisesti, teoreettisesti ja mittauksin).
No jos näin on, niin en ihmettele yhtään OL3:n n. 10 vuoden myöhästymistä ja ongelmista toiseen menoa.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#77
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

kaihakki sanoi:
No jos näin on, niin en ihmettele yhtään OL3:n n. 10 vuoden myöhästymistä ja ongelmista toiseen menoa.
Siihen on kuitenkin pitkälti selityksenä AREVAn kämmäily rakennusprojektin kanssa. Ranskalaiset eivät käsittäneet/välittäneet, että Suomessa rakentaminen on Euroopan byrokraattisinta (jos Venäjää ei lasketa Euroopaksi). Liki kaikista asioista pitää olla paperia ja vieläpä tietyn formaatin mukaan.

Myös tilaaja on kämmäillyt. Tämän tyyppinen projekti kun soveltuu huonosti "luineen kilpailutettavaksi". Tämä olisi ollut esim. allianssimallille varsin sopiva projekti.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#78
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

sipever sanoi:
Olen ollut useasti (aikanaan ~6 vuotta TVO:n palveluksessa) ja taas ensi viikolla useampi päivä laitoksella menee tarkastuksen parissa.
Hyvä, että tässä asiassa valvonta on tiukkaa. Oikein mikään muu vaihtoehto ei tule kysymykseen. En tiedä Kiinan pojista, mutta lieköhän siellä tuo syynääminen aivan yhtä korkeaa tasoa kuin meillä?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 802
#79
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

Areva on osasyyllinen myöhästymiseen, TVO on toinen, sen toimintatavoilla ei mikään etene nopeasti. Turvallisuuden kannalta voi olla hyväkin että ollaan myöhässä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 081
#80
Vs: Olkiluoto 3. käynnistyykö koskaan?

pökö sanoi:
Areva on osasyyllinen myöhästymiseen, TVO on toinen, sen toimintatavoilla ei mikään etene nopeasti. Turvallisuuden kannalta voi olla hyväkin että ollaan myöhässä.
Suomen edellisten ydinvoimalaprojektien aikana turvallisuusajattelu ja asioiden tekninen varmistelu ei vielä ollut kehittynyt ihan nykytasolle. Suomeen tilatut laitokset eivät myöskään olleet prototyyppitapauksia (paitsi Loviisan laitosten lisäturvajärjestelyt; tuolla myös tekniset varmistuslaskelmat ja itse rakentamisprojekti etenivät rinnakkain ja hiukan riippumatta toisistaan; ongelmiakin oli, eli muistaakseni kakkosreaktorissa havaittiin pahoja hitsausvirheitä, joiden korjaaminen viivästytti valmistumista vuoden verran tai enemmän).

Epäilisin (asiaa varsinaisesti tuntematta), että Kiinassa ei edelleenkään näitä asioita katsota yhtä pedanttisesti kuin Euroopassa, missä kymmenen vuoden viivästymä pilottilaitoksen rakentamisprojektissa on ollut pikemminkin sääntö kuin poikkeus sen aikakauden jälkeen, kun nuo Suomen edelliset laitokset rakennettiin. Nykyisistä voimatuontatavoista ydinvoima on siinä mielessä arvaamattomin, että toteutumisaikataulu on joka tapauksessa pitkä, mutta todelliset kustannukset ja projektin aikataulu heittävät tyypillisesti kymmenillä prosenteilla, mikä on rahana miljardeja tai aikayksikkönä vuosia. Tuollaiset ovat todellisia spekulatiivisia riskisijoituksia, kun sähkömarkkinoiden tilaa ei valmistumisajankohtana pysty ollenkaan luotettavasti ennakoimaan. Aikataulu- ja kustannusriskit ovat edelleen väistämättä kasvaneet tilausten vähenemisen myötä (mistä on seurannut myös osallisten ja koko alan sisäisia järkeistämistarpeita seurannaismurheineen).
 
Ylös Bottom