Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tervehdys! Pikkuhiljaa alkaa uudessa talossa epätoivo ??? iskemään lämmitysjärjestelmän kanssa ja toivon, että täältä löytyisi ajatuksia tilanteeseen. Eli taloomme on asennettu Thermia atec standard-ohjaimella ja Akvatermin Geo-varaaja (500 l). Alunperin ongelmaksi osottautui thermian heittämä korkeapainehälytys, välillä kerran viikossa, välillä päivittäin kevät-kesäaikaan. Tietysti laite lopettaa lämpimän käyttöveden tekemisen hälytyksen tultua ja vehje on erillisessä teknisessä tilassa, joten oikein mukavaa oli suihkun edessä seisoessaan todeta "kah hälytys kai päällä", vetää vaatetta takas päälle ja painella ulos tekniseen tilaan nollaamaan hälytys. No tätä ongelmaa asennusfirma yritti ratkaista kuukausia muuttamalla pumppuja, muuttamalla varaajan kytkentöjä ja ties mitä, en pysynyt enää edes perässä. Hälytykset ovat nyt loppuneet, mutta asennuskaverikin pelkäsi, että johtuu ennemminkin kelien jäähtymisestä kuin ongelman korjautumisesta. Kiva.

Tuon ongelman kanssa painittaessa ei tullut kiinnitettyä huomiota juuri muuhun. Nyt sitten on huomattu, että välillä yhden ihmisen suihkun aikana vesi on enää kädenlämpöistä loppua kohden. Pumpun asetukset näyttävät käyttöveden osalta tällä hetkellä käynnistyslämmöksi 48 C, lopetus 53 C. Ei kai tuo veden loppuminen pitäisi olla mahdollista (tavallinen suihkukäynti, ei mikään 15 min lorotus)? Vielä erikoisempaa on nyt sitten se, että kone näyttää tilastoa käyntiajoiksi lämmin käyttövesi noin 1500 h ja lämmitys 70 h? :eek: Ei kai tuo suhde voi noin päin mennä, vaikka kyseessä onkin passiivitalo (217 m2, vesikiertoinen lattialämmitys ouman EH-800 ohjaimella). Akvatermissä on 2 sisäistä sähkövastusta. Mikä ihme tässä systeemissä mättää? Asennusfirmakin ihmettelee ja selvittelee asiaa tällä hetkellä, mutta nyt en enää luota oikein mihinkään ja haluaisin todella itse ymmärtää mitä tässä oikein nyt tapahtuu tai pitäisi tapahtua, jos tämä systeemi toimisi oikein.

Kiitän oikein lämpimästi kaikkia vastaajia jo valmiiksi :)
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

En tunne tuota Thermian Atecia sen läheisemmin mutta pari ajatusta näin yleisesti.

Ilmeisesti, jos oikein ymmärsin niin Vilp tekee lämpimän veden kokonaisuudessaan eli työskentelee tuonne 53C asti? Onko tuossa Thermiassa vaihtoventtiilia vai tekeekö se jatkuvasti noin kuumaa?

Yksinkertaisena ratkaisuna oireisiin suosittelisin pientä sähköistä lämminvesivaraajaa, joku 50-100l joka tulisi sarjaan Akvatermin kanssa siten että se saisi Akvatermista esilämmitettyä vettä ja hoitaisi sitten tulistuksen vastuksilla. Tuolla tavalla pumpun työkuorma kevenisi huomattavasti ja samalla hyötysuhde paranisi. Teillä riittää sen jälkeen mainiosti lämmintä vettä useaan perättäiseen normisuihkuun eikä tarvitse toivon mukaan enää kesken suihkua kipittää tekniseen tilaan kuittaamaan häiriöitä.

Myönnän että ehdotuksessa on jonkin verran sitä makua että hoidetaan oireita mutta ei syitä, asumismukavuuden kannalta voisi olla kuitenkin mainio juttu. Toki teillä olisi oikeutta siihen että asennusliike saisi tuon alkuperäisen järjestelmän toimimaan niin kun on luvattu ja on ollut tarkoitettu mutta aina kun se ei oikeassa maailmassa tahdo onnistua. Ja jossain vaiheessa tuuppaa sitten kädet nousemaan pystyyn asennusliikkeellä kun kaikki on kokeiltu ja ideat loppuvat kesken. Rahallisesti tuo ehdotukseni ei pitäisi olla kovinkaan arvokas tai työläs, ehkä tuo nykyisen järjestelmän asennusliike saisi tekemään asennuksen ikään kun "järjestelmätakuuna" jolloin kustannukset rajoittuisivat lähinnä tuohon varaajan hankintahintaan.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Tässä tuli jo toimivaksi koettu ratkaisu
kurre orava sanoi:
Yksinkertaisena ratkaisuna oireisiin suosittelisin pientä sähköistä lämminvesivaraajaa, joku 50-100l joka tulisi sarjaan Akvatermin kanssa siten että se saisi Akvatermista esilämmitettyä vettä ja hoitaisi sitten tulistuksen vastuksilla. Tuolla tavalla pumpun työkuorma kevenisi huomattavasti ja samalla hyötysuhde paranisi. Teillä riittää sen jälkeen mainiosti lämmintä vettä useaan perättäiseen normisuihkuun eikä tarvitse toivon mukaan enää kesken suihkua kipittää tekniseen tilaan kuittaamaan häiriöitä.
Jos mulla olisi aloittajan laitteet (ja tämänhetkiset murheet) kytkisin atecin lämmittämään vain varaajan välipohjan alapuolista osaa ja lämmitys otettaisiin myös välipohjan alapuolelta. atecin pistäisin tekemään tasaista 35-max40 astetta, eli vain sen mitä lämmitys vaatii.

Varaajan yläpuolen lämmittäisi vastus (kai se siellä on) 50-55 asteeseen

Miten kytkennät on nyt?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

pökö sanoi:
Varaajan yläpuolen lämmittäisi vastus (kai se siellä on) 50-55 asteeseen
Tuo yläpuolen vastus ( olettaen että se on siellä) oli mennyt minulta ohi, eli ei tuo sitten parhaimmillaan enää laitehankintoja tarvikaan vaan Pökön ehdotuksen mukaan pientä hienosäätöä työnjaossa pumpun ja vastuksen välillä.
 

vilpar

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Kiitoksia vastauksista jo tähän mennessä :) Tutkin asiaa tarkemmin vastusten osalta ja näyttäisi siltä, että asennusfirma on lyönyt molemmat vastukset vierekkäin alaosaan varaajaa (?!) Soitin asennusfirmaan ja kaveri tulee ensi viikolla paikan päälle, pääsen kyselemään tarkemmin kytkennöistä ja miksi niitä on tehty tuolla tavalla. Akvatermihän pitäisi nätisti toimia kerrostettuna, mutta jotenkin nyt mututuntumalla alkaa epäilyttää, että ovat asennuksessa jotenkin tuon kerrostuneisuuden ohittaneet ja atec vetää koko varaajaa yli 50 C lämpöiseksi. Se kai selittäisi tuon käyttötuntien pielessä olevan suhteen? Ja voisiko tästä ongelmasta kieliä myös se, että varaajan alaosaan kytketty lattialämmön Ouman avaa varaajan venttiiliään kylmemmilläkin ilmoilla alle 10 %? Nyt olisi kyllä aivan loistavaa saada ymmärrys aiheeseen ennenkuin asentaja ensi viikolla tulee, niin voi pommittaa kysymyksillä ja ehdottaa muutoksia, nyt on jo sähkövastuksen oikeasta paikasta tieto, kiitos teille :) Talon rakentaminen on ihan tarpeeksi raskasta ja stressaavaa ilman tällaistakin, sitä vaan luotti että kyllähän ammattilaiset saa homman kuntoon eikä ole puuttunut tai perehtynyt asiaan ennen tätä :mad:
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Siirrätytä toinen vastus yläosaan, käyttövesikierukan alapuolelle (vaikka asentaja väittäisi muuta).
Saatko valokuvaa varaajasta tänne?
 

vilpar

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

No niin, asennusfirman työntekijä oli liikkunut lähistöllä ja siirsi toisen sähkövastuksen ylemmäs. Asetuksiin hän ei koskenut, koska ei ollut se kaveri, joka tätä on hoitanut alusta asti. Ensi viikolla sitten tulee se kaveri. Tässä pari kuvaa varaajasta. Unohtui aiemmin mainita, että talossa on LVI-suunnitelmien mukaisesti LKV, sekään ei taida lämpöpumpun kanssa paras vaihtoehto olla, mutta onko se silti mahdollista pitää päällä vai voiko se sotkea järjestelmää pahasti? Huomasin tässä itsekseni, että jos 500 l:n varaaja olisi kokonaan noin 50 C pumpun toimesta, niin ei kai sitä määrää yksin suihkussa saa haaleaksi ja vieläpä muutamassa minuutissa. On tämä kummallista :-\ Systeemin myyjä lupasi tänään kaiken tämän epämääräisen sepustuksen jälkeen, että ottaa Thermiaan yhteyttä ja vaatii, että maahantuojalta tulisi joku katsomaan ihan paikanpäälle tätä hommaa.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Mihin kohtaan varaajaa se VILP on nyt kytketty? Oliko tuossa nyt kaksi eri lämmityspiiriä varaajassa kiinni vaiko yksi?

Onko se VILPin sisäyksikkö sähkökattilalla vaiko ilman? http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/thermia_atec_datablad_fin_hires.pdf

Ilmeisesti se on tuo Atec Plus, kun siinä on KV-toiminto
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Atec_User_086L0129_rev1_fi_hoito-ohje1.pdf

Ongelma on nyt siinä että lämmitys sinne verkkoon otetaan nyt ilmeisesti tuolta ylä yhteestä ja näin yläpään lämpötila laskee niin alhaiseksi että käyttöveden lämmitystoiminto lähtee käyntiin. Jos lämmitysverkkoon meno otettaisiin keskeltä ei yläpään lämpötila laskisi vaan VILP toimisi lämmitystoiminnolla. Eli lämmitysverkon otto ja VILPin lataus paluu pitää olla välipohjan alapuolella = katkoviiva.
http://www.akvaterm.fi/files/akva_geo.pdf

Teillä taitaa olla sittenkin 4-tieshuntti (ESBE VRB141) tuossa? Onko se oikein perin asennettu? (ks. sivu 10 kuviot)
http://www.akvaterm.fi/files/varaajankayttojaasennus_121015_kevyt.pdf
Voisi kokeilla miten toimii jos vetäisi venttiilin kiinni ylimmästä kattilayhteestä. ;)

Jos teillä on lattialämmitys, niin lämmitysverkkoon meno pitää ottaa tuosta varaajan keskeltä ettei yläpään lämpötilat sotkeentuisi. VILPin tulo pitäisi olla myöskin keskelle ja imu alimmasta yhteestä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

kaksi lämmityspiiriä näkyy olevan, ihan siististi tehty. 500 litraa 50 asteista pitää riittää koko kylälle. Onkohan lämpimän käyttöveden kierrossa joku kytkentähämminki?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

janti sanoi:
Jos teillä on lattialämmitys, niin lämmitysverkkoon meno pitää ottaa tuosta varaajan keskeltä ettei yläpään lämpötilat sotkeentuisi. VILPin tulo pitäisi olla myöskin keskelle ja imu alimmasta yhteestä.
Kyllä, juuri noin. ja vilpin pyynti 15-20 astetta alemmas ja ylävastus viiteenkymppiin jotta kompressori saa lisävuosia. Lämpimän käyttiksen kierto kannattaa ajastaa mahdollisuuksien mukaan niin ettei se käy öisin tai muuten kun ei käytetä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

pökö sanoi:
Kyllä, juuri noin. ja vilpin pyynti 15-20 astetta alemmas ja ylävastus viiteenkymppiin jotta kompressori saa lisävuosia.
Vastuksien asetuksiin ei pidä nyt koskea, koska tuo VILPin sisäyksikkö on nyt "vaihtoventtiilikone" sisään rakennetulla sähkökattilalla tässä alla kytkentä ja ainakin toinen lämmitysverkoista on 4-tieshuntilla. Lisälämpö 3 ohjaa nyt noita varaajan vastuksia.
http://www.akvaterm.fi/files/geo.pdf
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Atecin ohjaus on standard, ei sähkökattilaa kun sitä ei akvatermin kans pitäisi tarvita kuulemma. Vilpin kytkennät on nuo varaajan vasemmassa reunassa olevat, lisäsin kuvaan kaikki ne yhteet, jotka tiedän. Varaajassa on kiinni Oumanin takana lattialämmitys yhtenä piirinä. Shunttia pitääkin käydä tutkimassa, jos osaan ::)
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Atecin ohjaus on standard, ei sähkökattilaa kun sitä ei akvatermin kans pitäisi tarvita kuulemma. Vilpin kytkennät on nuo varaajan vasemmassa reunassa olevat, lisäsin kuvaan kaikki ne yhteet, jotka tiedän.
OK sitten tuo mun edellinen oli ihan turhaan, kun luulin sisäyksikköä Plussaksi.

Tuo VILPin kytkentä tuonne ylös on mielestäni väärin. VILPiltä tulo pitää tulla tuohon keskelle. En nyt ymmärrä miksi siellä 4 yhdettä VILPIlle kun ei kerran ole Plus versio?

Tämä kytkentähän oli käsittääkseni vain Plus versiolle sopiva.
http://www.akvaterm.fi/files/geo.pdf
 

tapi65

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Lv-kiertojohdon kytkentäkohtaa ei kuvassa? Mielestäni sen pitäisi olla niin että kierto tapahtuu vain ylimmässä kierukassa.
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Nyt tuli kaksi hyvää kysymystä. En nyt tosiaan tiedä miksi vilp on kytketty käyttöveden puolelle, myyjä kovasti vakuutti että pumppu pystyy siihen kyllä ilman sähköpataakin, mutta voiko vilp olla sellainen? Täytyy tätä selvitellä jos vaikka thermialta sais kiinni jonkun joka oikeasti tietää tästä laitteesta. Toinen hyvä kysymys oli tuo LVkierto. Varaajaan ei tule muita putkia kuin nuo 2 jakotukilta. Kierto on tässä talossa silleen erikoinen, että se menee vain kaiummaiseen nurkkaan (saunaosasto, khh, wc), siellä on oma pieni jakotukkinsa johon kierto on liitetty. Muut tilat ovat ilman kiertoa. Oon nyt reissun päällä niin en pääse tarkemmin katsomaan ja kuvaamaan kytkentöjä kierron osalta, mutta huomenna otan vaikka kuvan tänne. Alkoi itseäkin kiinnostamaan miten ihmeessä se siellä kiertää, kun ei taida varaajan kautta mennä. Hienoa, kun löytyy ihmisiä jotka auttaa ja tietää näistä hommista, kiitos!
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Oisko tuohon VILP:n kytkentään tehty "vaihtoventtiili" jolla voidaan valita tehdäänkö käyttövettä vai lämmitysvettä ja tästä syystä olis neljä yhdettä pyttyyn? Tämä siis ihan vaan villinä veikkauksena. Jos näin niin softan puoleltahan tuo ois varmaan helppo tiputtaa lämmittämään vaan alaosaa ja hoitaa vastuskella tuon yläosan priimauksen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

pjr sanoi:
Oisko tuohon VILP:n kytkentään tehty "vaihtoventtiili" jolla voidaan valita tehdäänkö käyttövettä vai lämmitysvettä ja tästä syystä olis neljä yhdettä pyttyyn? Tämä siis ihan vaan villinä veikkauksena. Jos näin niin softan puoleltahan tuo ois varmaan helppo tiputtaa lämmittämään vaan alaosaa ja hoitaa vastuskella tuon yläosan priimauksen.
Juuri sellainen kytkentä siinä on, mutta mielestäni Standard version sisäyksikkö Thermia Atecissa ei osaa käyttövettä tehdä (tai ei osaa vaihtaa käyttöveden teon ja lämmityksen välillä)
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_Atec_User_086L0129_rev1_fi_hoito-ohje1.pdf

http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_Planning_guide_VIIFB102_EN_X017663.pdf

http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_IG_VMBQY102_EN_X018625.pdf

"System solution Atec Standard
Atec Standard includes the control module with supply and return line sensors. The heat pump produces only heat or cooling. Two heating circuits can be connected, one using a shunt. The shunt is controlled by the heat pump control system. The flow line temperature is controlled with reference to the outside temperature following a set heat curve. The additional heater starts automatically on demand."

Ilmeisesti asennus kuvaa on nyt väärin tulkittu (ks. alla oleva kuva). Nyt ilmeisesti Thermia ei kontroloi tuota shunttia vaan siinä oma kontrolleri.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Tuo setti on nyt kytketty niin että sen voinee muuttaa jo ehdotettuun (lämpö vilpistä ja lämmitys taloon välilevyn alapuolelle/alapuolelta ja ylävastus käyttövedelle) ilman putkitöitä, kunhan perehtyy automatiikoiden toimintoihin.

Siinäpä mielenkiintoinen illanvietto perjantaille ;)
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Niinpä, kovasti epäilyttää tuo käyttöveden teko. Setin myyjä edelleen kovasti vakuuttaa, että standardinkin kanssa tuon pitäisi kyetä siihen varaajan yläosassa. Esitin jatkona kysymyksen hyötysuhteesta, että vaikka pystyisikin niin mitäs sanoo copit tästä ja siinä menikin sitten jo liian vaikeaksi minun kysymykset. Thermialla ei ollut enää paikalla ihmistä, joka osaisi atecin teknisiin asioihin varmuudella vastata, joten maanantaina uutta soittoa perään. En ihan nyt luota myyjän vastauksiin. Onneksi on perjantai-illalle jo muita suunnitelmia, niin ei tarvi kykkiä teknisessä tilassa nesteytyksen kera tätä ihmettelemässä ;D Sen verran alkaa jo menemään tunteisiin tämä homma miljoonan asennuskäynnin ja puhelun jälkeen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
En ihan nyt luota myyjän vastauksiin. Onneksi on perjantai-illalle jo muita suunnitelmia, niin ei tarvi kykkiä teknisessä tilassa nesteytyksen kera tätä ihmettelemässä ;D Sen verran alkaa jo menemään tunteisiin tämä homma miljoonan asennuskäynnin ja puhelun jälkeen.
Montako vesiputkea menee nyt (suoraan) siihen VILPin sisäyksikköön kiinni? Saisitko valokuvan vielä VILPin sisäyksiköstä ja sen putkista
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Vilpin sisäyksikkö on tosiaan pelkkä ohjain, joten siihen menee vain sähköpiuhoja ja lämpötila-antureiden piuhoja. Tuo KVkierto onkin eksoottisempi tapaus kuin luulin. Nyt aiemmin teille tuli väärää tietoa, tuo varaajan alapäähän menevä vesiputki ei olekaan suoraan kylmän veden meno, vaan se on todella monimutkaisen venttiiliviritelmän takaa tuleva vesi, käsittääkseni siinä nyt sitten juoksee kierron vesi ja myös uusi vesi mittarilta. Otin kuvia tuosta kiertopumpun ja jakotukkien viritelmästä.

Lisäsin myös yhden kuvan vilpin putkista. Tosiaan vilpiltä tulee varaajaan sisään vesi yläosan yläreunasta ja alaosan yläreunasta (noin keskeltä varaajaa). Nämä kaksi putkea yhdistyvät tuollaisella punaisella motikalla, josta menee ohjauspiuha atecin ohjausyksikköön. Samanlainen löytyy myös vilpin paluuputkista (yläosan alareuna ja koko varaajan alareuna).

Muoks. kiertopumpun kytkentäkuvasta korjattu virhe ja lisätty tietoja
 

Liitteet

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Tervehdys jälleen!

Nyt on konsultoitu niin Thermiaa, Akvatermia kuin asentajaakin. Ja kiitos teille kaikille asiaan osallistuneille, osasin esittää paljon kysymyksiä. Asentajan kanssa selviteltiin lämpimän veden kiertoa, joka siis periaatteessa ei pitäisi mennä varaajalle vaan pelkästään pääjakotukilta kaukaisimmalle "pikku"jakotukille ja takaisin. Tässä kierrossa on välissä Oraksen venttiili. Nyt kuitenkin varaajalle menevä kylmä putki (varaajan alareunaan) oli kuuma, eli kierto meni varaajan alimpaan yhteeseen kuitenkin. Tämä voi todennäköisesti olla syynä tuohon käyttötuntien ihmeelliseen suhteeseen, sillä varaajan alaosa pitäisi olla noin 35 C ja kun sen kierukan läpi menee noin 45-50 C kiertovesi, niin sehän lämmittää tuon alaosan ja jäähtyy itse, jolloin alaosaa ei pumpun tarvitse lämmittää mutta käyttövettä senkin edestä. Tähän hätään kierto otettiin kokonaan pois ja putkitukset muutetaan myöhemmin niin, että kierto menee vain varaajan yläosan alareunaan.

Thermialta vannottiin edelleen, että itse lämpöpumppu pystyy tekemään käyttöveden tuonne 50-55 C lämpötilaan pahimpia pakkasia lukuunottamatta. Tähän hätään asentajakaan ei osannut suoriltaan sanoa miten ohjausta voisi muuttaa niin, että pumppu lämmittäisi käyttövedenkin noin 35 C ja vastus loput, ettei sitten käy niin että käytännössä vastus lämmittää täysin koko homman. Joten niihin asetuksiin ei nyt koskettu vaan katsotaan, miten tilanne korjaantuu tuon kierron ongelman ratkettua.

Kiitoksia kaikille avusta ja mielenkiinnosta! :)
 

Både

Kylmämestari
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Tervehdys jälleen!

Nyt on konsultoitu niin Thermiaa, Akvatermia kuin asentajaakin. Ja kiitos teille kaikille asiaan osallistuneille, osasin esittää paljon kysymyksiä. Asentajan kanssa selviteltiin lämpimän veden kiertoa, joka siis periaatteessa ei pitäisi mennä varaajalle vaan pelkästään pääjakotukilta kaukaisimmalle "pikku"jakotukille ja takaisin. Tässä kierrossa on välissä Oraksen venttiili. Nyt kuitenkin varaajalle menevä kylmä putki (varaajan alareunaan) oli kuuma, eli kierto meni varaajan alimpaan yhteeseen kuitenkin. Tämä voi todennäköisesti olla syynä tuohon käyttötuntien ihmeelliseen suhteeseen, sillä varaajan alaosa pitäisi olla noin 35 C ja kun sen kierukan läpi menee noin 45-50 C kiertovesi, niin sehän lämmittää tuon alaosan ja jäähtyy itse, jolloin alaosaa ei pumpun tarvitse lämmittää mutta käyttövettä senkin edestä. Tähän hätään kierto otettiin kokonaan pois ja putkitukset muutetaan myöhemmin niin, että kierto menee vain varaajan yläosan alareunaan.


Thermialta vannottiin edelleen, että itse lämpöpumppu pystyy tekemään käyttöveden tuonne 50-55 C lämpötilaan pahimpia pakkasia lukuunottamatta. Tähän hätään asentajakaan ei osannut suoriltaan sanoa miten ohjausta voisi muuttaa niin, että pumppu lämmittäisi käyttövedenkin noin 35 C ja vastus loput, ettei sitten käy niin että käytännössä vastus lämmittää täysin koko homman. Joten niihin asetuksiin ei nyt koskettu vaan katsotaan, miten tilanne korjaantuu tuon kierron ongelman ratkettua.

Kiitoksia kaikille avusta ja mielenkiinnosta! :)
Muistakaa vielä takaisku lämpimän käyttöveden kierron paluuseen niin suihkuvesi riittää.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Thermialta vannottiin edelleen, että itse lämpöpumppu pystyy tekemään käyttöveden tuonne 50-55 C lämpötilaan pahimpia pakkasia lukuunottamatta. Tähän hätään asentajakaan ei osannut suoriltaan sanoa miten ohjausta voisi muuttaa niin, että pumppu lämmittäisi käyttövedenkin noin 35 C ja vastus loput, ettei sitten käy niin että käytännössä vastus lämmittää täysin koko homman. Joten niihin asetuksiin ei nyt koskettu vaan katsotaan, miten tilanne korjaantuu tuon kierron ongelman ratkettua.
Kannattaa Thermialta pyytää tarkemmat tiedot miten käyttövettä nyt tehdään Standard sisäyksiköllä ja onko siihen olemassa mitään säätöjä esim. ulkolämpötila säätöä. Mielestäni käyttöveden +50C valmistaminen VILPillä ei ole järkevää +5C alemmissa lämpötiloissa.

Ei kai tuo Atec ole nyt EVI-laite? Taitaa olla ihan "vesi ulkona" On/Off Scroll Service ohjeiden mukaan (sivu 11, yksi EEV ei väliruiskutusta)
http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_SI_VIIFM102_EN_XT024228.pdf

Mikä onkaan nyt BUFFER TANK - TANK TEMP asetusarvo? Nythän laitetta ei voi ajaa TANK TEMP AUTO:lla, koska käyrillä ei nyt ole väliä, koska sisäyksikkö ei ohjaa shuntteja vaan niillä on oma ohjauksensa. Nyt ajetaan vakio lämpöä tankkiin ulkoyksiköllä suoraan ja välillä yläosaan 50-55 C. Tankin alaosalle riittäisi lämmöksi 40 C. TOPH. TANK pitäisi olla ON, jotta yläosan vastuksella priimattaisiin sen lämpötila KV:lle sopivaksi.

Sivu 34 tässä
http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_IG_VMBQY102_EN_X018625.pdf
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Thermialta vannottiin edelleen, että itse lämpöpumppu pystyy tekemään käyttöveden tuonne 50-55 C lämpötilaan pahimpia pakkasia lukuunottamatta.
Varmaan pystyykin, ei siitä olekaan kyse, mutta onko se viisain systeemi.
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Juuri samaa kyselin niin thermialta kuin asentajaltakin, että onko käyttöveden tekeminen pumpulla järkevin vaihtoehto. Molempien mielestä olisi. Asentaja ei osannut sanoa miten laitteen vaihtaminen moodiin "koko varaaja 35 ja vastuksella loput käyttövedestä" onnistuisi ainakaan nyt suoriltaan ilman, että lisäisi erillisen pienen kv-varaajan, sitä täytyy nyt vielä selvitellä. Mutta vastauksia noihin muihin parhaani mukaan tässä. Tosiaan kyseessä on vesi-ulkona systeemi ja tuo standard sitten ohjaa mitä lämmitetään ja kuinka paljon. Varaajan alaosaa se ohjaa ulkoilman mukaan lämpökäyrällä, mutta koska se on samalla käyttöveden esilämmitys niin olisiko se paras laittaa vakioksi esim 35-40? Talon lämmöthän kulkee joka tapauksessa vielä Oumanin läpi. Yläosaa lämmittää start ja stop lämpötiloilla, tällä hetkellä muistaakseni 50 ja 55. Tuo kierron lopettaminen korjasi aiemmat ongelmat ja pumpun käyntiaika vuorokaudessa puolittui, joten iso edistys tässä onneksi on jo
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Varaajan alaosaa se ohjaa ulkoilman mukaan lämpökäyrällä, mutta koska se on samalla käyttöveden esilämmitys niin olisiko se paras laittaa vakioksi esim 35-40? Talon lämmöthän kulkee joka tapauksessa vielä Oumanin läpi. Yläosaa lämmittää start ja stop lämpötiloilla, tällä hetkellä muistaakseni 50 ja 55. Tuo kierron lopettaminen korjasi aiemmat ongelmat ja pumpun käyntiaika vuorokaudessa puolittui, joten iso edistys tässä onneksi on jo
Kannattaisi laittaa vakioksi tuo ala osa esim. 40C, aivan turhaa tuota alaosaa on käyrän mukaan ajaa.
Itse en kyllä löytänyt tuosta manuaalista tuollaista varaajan käyrällä latausmahdollisuutta, mielestäni se oli sille thermian omalle shuntin ohjaukseen tai suoraan verkkoon lämpöä ajettaessa.
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Kiitos Janti, näin ajattelin itsekin ja kävin nyt muuttamassa asetuksia. Kävin tosin jo eilen illalla jyrkentämässä tuota käyrää, oli nyt ajanut alaosan 35 asteeseen ja kuluneen vuorokauden aikana käyttötunnit olikin 50/50 % käyttöveden ja lämmityksen välillä. Vaikuttaa siis jo paljon lupaavammalta! Tuossa suomenkielinen manuaali on muutes tosi paljon suppeampi kuin englanninkielinen versio, voi päivää näiden kanssa. Meillä ei näy nuo buffertank asetukset, eli sitä ei selvästikään asennuksen yhteydessä ole valittu toimintaan. Jahas, taas lisää kysyttävää asentajalle.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
Kiitos Janti, näin ajattelin itsekin ja kävin nyt muuttamassa asetuksia. Kävin tosin jo eilen illalla jyrkentämässä tuota käyrää, oli nyt ajanut alaosan 35 asteeseen
Nyt alkaa siis tapahtua, tätä tässä on haettu :)
Miksei 35 riitä, kuinka lämmintä lämmityskiertoon menee nyt ja -20 pakkasella.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Voitko muuttaa niitä yläosan 50 ja 55 asteita?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

pökö sanoi:
Voitko muuttaa niitä yläosan 50 ja 55 asteita?
Tässä oli se englanninkielinen manuaali http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia_Atec_User_086L0130_rev1_en.pdf
Ei taida voida säätää. Minusta tuo manuaali ei ole yhtään parempi kuin suomenkielinenkään.

Asennusohje EN on sitten laajempi, siinä on esim. Service Menu asetukset kerrottu
http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_IG_VMBQY102_EN_X018625.pdf

Tässä vielä käyttöönotto-ohjeet (EN)
http://www.atlas-trading.si/resources/files/tehnicna_dokumentacija/Thermia/Atec/Th_Atec_CG_VIGFG102_EN_X018676_B1.pdf

Tuosta viimeisestä selvisikin että kyllä sitä lämpimän veden tuoton käynnistystä voi säätää Service Menussa, ks. sivu 11. Ilmeisesti aina lämmittää kuitenkin sen yläosan sinne 55C, vain sitä käynnistyslämpötilaa voi säätää aelmmaksi tai ylemmäksi.
"enter the Service Menu by pressing and holding left arrow (<) for at least 5 seconds"

Sielläpä olikin samalla sivulla myöskin tieto ettei laite yrittäisi tehdä käyttövettä alle 5C lämpötiloissa. ;D
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Täytyyks tää ymmärtää niin että paineesta katkaistaan kompura ja se määrää käyttöveden 50-55 asteiseksi ;) Mielessä kävi jo vastushuijauskokeilu ;D.

The temperature of the hot water cannot be adjusted. Normally, hot
water production does not cease at a determined temperature but
when the compressor’s operating pressure switch reaches its maxi‐
mum operating pressure, which corresponds to a hot water tempera‐
ture of approximately 50-55°C

No, kai thermialla on asiaa mietitty. Jännä katella miten asiat menee kun pakkasta on 25 astetta, voi toimiakin. Varaaja on hyvällä eristyksellä ja isolla kierukalla joten suihkuvedet varmaan pysyy lämpiminä.
Tuolla varaajalla saanee silti suihkuvettä 40-45 asteisellakin yläkerrallakin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

pökö sanoi:
No, kai thermialla on asiaa mietitty. Jännä katella miten asiat menee kun pakkasta on 25 astetta, voi toimiakin.
Tuossa Comission ohjeessa olikin ettei yrittäisi alle 5C tehdäkään lämmintä vettä kompuralla. Vai ymmärsinkö tuon nyt väärin?

"When the operation is set to HOT WATER mode, the reversing valve hot water is set towards the heating system. To minimize the risk that the outdoor unit freezes at low outdoor temperatures (that is, below 5°C) the reversing valve hot water is set towards the water heater and the circulation pump starts to ensure a sufficient flow. When the outdoor temperature is above 5°C, the circulation pump stops and the reversing valve hot water is set towards the house (the heating system) again."
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Tuota en huomannut.
On sitä näköjään mietitty, eli vastukselle menee kun ilmat viilenee. Nyt täytyisi varmistaa että vain se ylävastus on toimii. Aika vähällä se pääsee jos alaosa on 40 asteinen, sehän lämmittää yläosankin 40 asteiseksi kun lämpö nousee.
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

No niin, pääsin käsiksi myös käyttöveden asetuksiin aikani naputeltua. Eli noihin start ja stop lämpöihin pääsee käsiksi kyllä, täytyy alkaa testailemaan! Kovasti tuo Thermia vaikuttaa sellaiselta yksinkertaisetulta kamppeelta, johon ei olisi tarkoitus uteliaan omistajan kajota liikaa Noh täällähän kajotaan parhaan kyvyn mukaan. Jatketaan testailuja siis..
 

vilpar

Jäsen
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

Ai niin, ja unohtui vastata Oumanin lämpöihin. Käyrä näyttää siltä, että nyt noin nollan kieppeillä pukkaa noin 25 C vettä ja -20 pakkasissa noin 32 C. Maksimilämpö näyttäisi olevan 35, mutta tokihan tätä ei ole kovilla pakkasilla vielä edes nähty toiminnassa. Joulukuu ja vettä sataa, saas nähdä pääseekö koko talvena koviin pakkasiin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Ongelma koko lämmityssysteemissä (thermia+akvaterm)

vilpar sanoi:
No niin, pääsin käsiksi myös käyttöveden asetuksiin aikani naputeltua. Eli noihin start ja stop lämpöihin pääsee käsiksi kyllä, täytyy alkaa testailemaan!
Nyt kun tuokin on hallinnassa niin kokeile mikä on teidän perheessä alaraja mihin voi yläosan lämmön tiputtaa jotta vielä saa kuuman suihkun. 45 astetta varmaan riittää jos alaosa on 40 asteinen.
 
Ylös Bottom