Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

"Onko kovajuotoksen teko vaikeaa. Väitän , että hopeapuikkoja ei koskaan kannata käyttää kylmäkone liitoksissa."

Väittää voi mitä vaan, mutta pitäisikö tuo ymmärtää siten, että hopeajuotosta ei kannata käyttää koska se on vaikeaa.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Mihinkäs väitteesi perustuu ?? Eli miten ajattelit liittää esim sekaliitoksen kupari/teräs , jos kohdalle osuu? Ei taida ihan fosculla juosta ;D
 

holotna

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Onhan tuo onnistunut jo 20 vuotta, tänään viimmeksi ja takuuusaumoja.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Mikäs siinä hopeajuotoksen teossa nyt sitten kangertaa. Ainakin tähänasti viimeiset 32 vuotta kowajuotokset onnistuneet ;D
 

holotna

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Sehän on laimeaa luirua, juotoksen täytyy olla täyteläinen, sileäposkinen kuin jouluoena.
 

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Sehän on laimeaa luirua, juotoksen täytyy olla täyteläinen, sileäposkinen kuin jouluoena.
Olipas mielenkiintoinen perustelu, johtuisiko foscuun seostetusta hopeasta, et vielä malttanut ottaa ässää takataskusta ;D
 

holotna

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Kalistellaan miekkaa viikonloppu, niin kerron ja opetan kuinka se asian laita on, tää on mukavaa ajankulua.
 

tms

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Kalistellaan miekkaa viikonloppu, niin kerron ja opetan kuinka se asian laita on, tää on mukavaa ajankulua.
Niinpä. Täyteliäisyys ja omenamainen sileäposkisuus ovat tärkeitä asioita, varsinkin jos joku on vaikeaa ;D
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Fosfori haurastuttaa raudan, mistä on runsaasti historiaan kirjattuja tapahtumaselostuksia 150...200 vuoden takaa, minkä jälkeen asiaa suunnilleen ruvettiin ymmärtämään.

Saattaa (kuparilla päällystetty) rauta kestää yhden juotoksen, mutta raudan liittäminen kupariin foscu:lla ei vaan ole ammattilaisnormien edellyttämää toimintaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Foscua kupari-kupari liitoksiin ja kupari-rauta liitoksiin hopea, mikä siinä niin ihmeellistä on?

Liekö ketjun aloittaja ollut hieman huppelissa ja huonolla tuulella kun moiseen vänkööseen alkaa ;D
 

jussi

Vakionaama
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Olen noissa rauta-kuparijuotoksissa aika usein pinnoittanut sen rautapuolen ihan hitusella hopeaa, ja sitten varsinaisen täytön tehnyt fosculla. Hopea kun on niin nuuka siitä oikeasta välyksestä. Vielä ei omassa valvonnassa olevissa ko. juotoksissa ole ollut ongelmia. Jospa se hopea toimis erottimena välissä...
 

jussi

Vakionaama
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Jäähöyry sanoi:
Piti sanoa "käyttää" eikä kyttää...painovirhepaholainen söi kirjaimen...
Ei vaikuta ymmärtämiseen tollanen pikkujuttu. Aina vaan se lämmönrajoituskaan ei auta tai ole mahdollista.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Monia paikkoja joissa on kahta metallia olen myös messingillä juottanut, sellaisia puikkoja joissa juote mukana. Koen helpoksi tuon käyttämisen.

slpoy sanoi:
Oikean laisella hopealla onnistuu
Avaatko tätä? Mikä puikko on paras missä?
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Aiheen aloittaja kertoo myt miksi hopeajuotetta ei tarvita.
Ota fosku uikko jossa on viisi prosenttia hopeaa lämmitä hiukka puikon kärkeä ja laita juoksutepulveria puikon päähän, nyt sitten rauta/kupatiliitoksen tekoon, tulee niitä täyteläisiä jouluomena saumoja.
Ei kannata epäillä, vaan kokeilla, kiittääkkin saa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Aiheen aloittaja kertoo myt miksi hopeajuotetta ei tarvita.
Ota fosku uikko jossa on viisi prosenttia hopeaa lämmitä hiukka puikon kärkeä ja laita juoksutepulveria puikon päähän, nyt sitten rauta/kupatiliitoksen tekoon, tulee niitä täyteläisiä jouluomena saumoja.
Ei kannata epäillä, vaan kokeilla, kiittääkkin saa.
Saattaa tuollainen liitos hetken pitää, mutta virhe on fosforin tuominen teräsmateriaalin kanssa kosketuksiin (kuivaimet, kompressorit ym.). Teräs haurastuu tunnetusti kovajuotemateriaalin vierestä ja vaikka tämä ei lujuuden kannalta yhdentekevissä kohteissa paljon merkitse (siis sellaisissa, jotka saisi pitämään vaikka tinalla), niin kovaan kuormitukseen (esim. värinään) joutuvat kohteet saavat väsymismurtumia ennen aikojaan.

Aiheesta löytää lisää vaikkapa googlaamalla "phosphorus filler steel brazing", jollei asia ole ennestään tuttu. Messingin ja kuparin kohdalla fosforia sisältävät juotteet sen sijaan ovat kohdallaan (ja nuo hopeaseosteisetkin on tarkoitettu näihin sovelluksiin).
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Höpö höpö sinun tarinasi ihan potaskaa.Olen yli 20 vuotta näin toiminut, tiedän tarkkaan mitä teen ja vastuun kannaan, sanokoot sinun kirjasi mitä vaan, niin väärässä ovat.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Joopa joo ..kohta varmaan liitetään rautaa alumiiniin samoin menetelmin ;D no leikki sikseen

Kyllä se vaan niin on ,että se fosforin terästä haurastuttava ominaisuus on taivaan tosi. Aikanaan vuosia sitten oli eräällä laitevalmistajalla jäähdytyskuivaimista ja kompressoreista huoltotiedotteessaan ohjeistus mahdollisista juotostöistä ja siinä käytettävistä lisäaineista,

Jokainenhan voi tietenkin noissa DIY virityksissään turata miten lystää, mutta itse pidän kuitenkin rauta - kupari juotoksissa fosculangat visusti kaukana ,eikä kysymys ole suinkaan kustannuksista tai ammattitaidosta.

Työn suorittajahan siinä loppujenlopuksi on tekemisistään vastuussa ja jos jokin paikka pettää sopivalla hetkellä ja ihmishenkiä menee.

Tutkijalautakunta on puolueeton instanssi, ja jälkikäteen on sitten käräoikeudessa turha selvitellä näin tehneeni ennenkin.


No eipä mittää.. tämä forumin päivystävä asennuskonsultti lähtee taas takas sinne lihapatojensa ääreen ;D
 

kemmola

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Höpö höpä tämäkin kaveri suoltaa, kakskymmentä vuotta päivittäin olen käyttänyt ja hyväksi havainnut, lukekaa te niitä teoria oppeja, metsässä olette.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

kemmola sanoi:
Höpö höpä tämäkin kaveri suoltaa, kakskymmentä vuotta päivittäin olen käyttänyt ja hyväksi havainnut, lukekaa te niitä teoria oppeja, metsässä olette.
vaikka olet 20 vuoden ajan päivittäin mokannut, ei se silti tarkoita että kaikkien pitää mokata.
 
D

dessan

Vieras
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

kotte sanoi:
Aiheesta löytää lisää vaikkapa googlaamalla "phosphorus filler steel brazing", jollei asia ole ennestään tuttu. Messingin ja kuparin kohdalla fosforia sisältävät juotteet sen sijaan ovat kohdallaan (ja nuo hopeaseosteisetkin on tarkoitettu näihin sovelluksiin).
Kiitos selostuksesta kottelle. Taas ollaan tuumaa viisaampia.

Myös kupari+rikki haurastuttaa terästä. Tämä tunnettiin jo wanhojen kyläseppien toimesta ja sille oli nimi "punahauraus" (ns. kuumahauraus)

Fosfori näyttää ensisijaisesti aiheuttavan ns. kylmähaurautta, mikä luulis kiinnostavan kylmäkonemiehiä ja muutenkin tätä arktista kansaa. http://www.tiede.fi/keskustelu/911/ketju/raudan_historiaa/sivu/1


Kuparin liittämisestä teräkseen, läppää jenkkien LVI-foorumilla. Siellä ihmetellään samaa asiaa ja joku neuvoo pitämään ne fosforitikut kaukana raudasta ihan kuten täälläkin. Jenkit puhuu jostain "45% hopeajuotteesta", jota ne käyttää.
http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?64762-Steel-to-copper-brazing

Se mikä on jenkkifoorumin ja suomifoorumin ero, niin näyttää siltä, että jenkkiamikset uskoo, kun osaajat neuvoo mitenkä homma tehdään. Eivätkä rupea vänkäämään kuin idiootit, että "20 vuotta on virheitä tehty, teen vastakin ja nyt narautan kossupullon".

Nää on kyllä aika hirveää sakkia nää Suomen amityville miehet, jotka häärää eripuolilla yhteiskuntaa muka ammattimiehinä. Näkeehän sen persujen edustajistakin minkälainen sikasakki kyseessä. Millähän näistä päästäis? Saunan taa?




PS. Holotnallehan opastuksesi oli varsinaisesti suunnattu. En usko kaverin kostuvan tuosta englanninkielisestä linkkivinkistäsi centin jeniä. Eihän tuo tunnu edes suomea kunnolla hallitsevan. Tuskin siis englantiakaan. Ei ainakaan vaativia ammattitekstejä ukko osaa lukea.
 
D

dessan

Vieras
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Höpö höpö sinun tarinasi ihan potaskaa.Olen yli 20 vuotta näin toiminut, tiedän tarkkaan mitä teen ja vastuun kannaan, sanokoot sinun kirjasi mitä vaan, niin väärässä ovat.
Jep. Varmaan vastuunkantokykysi on luokkaa "työni takuu voimassa sen kuin perävalot näkyy".

Eihän se heti se fosforin ja kuparin haurastuttama rauta petä. Vastuutonta toimintaa joka tapauksessa sinun turaamisesi. Häpeä.
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Nyt dessan on väärässä, koskaan yli 20 aikana sauma ei ole pettänyt. Eikös tämä testausaika ole kyllin kattava kertomaan totuuden.
 
D

dessan

Vieras
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Nyt dessan on väärässä, koskaan yli 20 aikana sauma ei ole pettänyt. Eikös tämä testausaika ole kyllin kattava kertomaan totuuden.
Ei.

Sinun höpinäsi eivät oikein vakuuta. Metallurgia on kuitenkin kohtuu solidilla pohjalla oleva tiede.

PS. Onnistuit kirjoittamaan jopa yhden viestin ilman amis-villes tyylisiä kirotus vireitä. Onnittelut! Siitä se lähtee. Sivistyminen.
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Käytäntö on opettanut, että teoria on väärä. Oletko dessan koskaan sytyttänyt kaasujuotinta.
 
D

dessan

Vieras
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Käytäntö on opettanut, että teoria on väärä. Oletko dessan koskaan sytyttänyt kaasujuotinta.
Käytäntö on sitten opettanut sinua aika lailla väärin. Kannattaa ihan uskoa tiedemiehiä. Niin, ja eihän se tiedemiehet pelkästään asiaa sano. Näyttääpä se jo wanha kansa (kyläsepät) tienneen, että "fosfori pilaa raudan".

Älä käytä sitä fosforia ainakaan mihinkään sellaiseen rautajuottamiseen, minkä pitäisi jotain kestääkkin.

Kyllä dessan on kaasujuotintakin käytellyt - vaikka toki sähköjuotin on se tutumpi värkki.
 

ekopentti

Putkimiehenä 40v - LVI-inssinä 30 v - opena 15v
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

"Vieraat atomit voivat myös olla virheitä. Vieraiden aineiden atomit, jotka ovat pieniä kuten rikillä,
fosforilla, hiilellä ja typellä, tunkeutuvat rauta-atomien välissä oleviin tyhjiin tiloihin."

Uskon että ko. virke pitää paikkansa ja teräkseen voidaan hopeajuotoksen työlämpötilassa liuottaa fosforia pintakerrokseen.

Samoin kuin hiillettämällä voidaan teräksen pinta tehdä karkeutuvaksi.

Jopa 1/10 mm paksuudelta.

Käytännössä fosku-juotos toimii hyvin teräs-kupari liitoksissa mutta päällystetyllä 40% hopealla saadaan helposti laadukkaita liitoksia myös hankaliin materiaaleihin kuten ruostumaton teräs.

Kovajuotoksen opettaminen on vaikeaa koska täysin aloittelijakin saa työpöydän ääressä pitäviä liitoksia mutta mahdottomissa paikoissa ja asennoissa osaaminen mitataan.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Holotnalle sen verran että itse vasta vuodesta 1962 kylmäalalla olleena eli 52 vuotta työkokemusta niin sulla on vielä aika märät korvat ja paskaa puhut.
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Aippi hyvä, olet kurssilla oppinut hopean käytön ja elänyt sen kanssa, hyvä niin. Ekopentti tuossa oli jo jyvällä mistä on kysymys.
Väännän vuodesta toiseen takuusaumoja, joten korvntaukset ovat kuivat.Uskon että olen juottanut foskua kymmeniä kiloja työurallani.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

No, jos te kaksi (Holotna ja Ekopentti) saatte 5% hopea-fosculla pitävän juotoksen luotettavasti kuparin ja teräksen välille, niin kertokaapa muillekin, että miten.

Oma kokemukseni rajoittuu kokeeseen, jonka tein äsken. Eli yritän juottaa kupariputken pätkän huonekaluneliörautaan käyttäen em. foscu-juotetta ja fosculle tarkoitettua messinkijuoksutetta. Jäihin tuo putki kiinni. Mutta kun vähän väänsin, niin tulos oli kuvan mukainen. Väittäisin, että epoksi-liimalla olisi pitänyt paremmin tinasta puhumattakaan.

Saan kyllä tyypillisesti tavallista alumiinilevyä tarttumaan tiukasti kupariin, rautaan, messinkiin ja toiseen alumiinilevyyn elektroniikkajuottimella käyttäen vanhanaikaista (sis. lyijyä) hartsi-elektroniikkatinaa (lämpötila kun on hirmuisen kriittistä, niin liekillä en onnistu). Tämä "taikuuden" alue vaikuttaa kyllä vieläkin hankalammalta, jos on menetelmistä kiinni.
 

Liitteet

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Jäi kylmäksi tuo sinun tekele. Kokeileppa rauta /kupariputki kapilariliitosta, valitse noin saman vahvuiset putket, onnistuu sinultakin helpommin.
Kiva kun ryhdyt testaamaan, hienoa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

holotna sanoi:
Jäi kylmäksi tuo sinun tekele. Kokeileppa rauta /kupariputki kapilariliitosta, valitse noin saman vahvuiset putket, onnistuu sinultakin helpommin.
Kiva kun ryhdyt testaamaan, hienoa.
Kapillaariliitos pitää vaikka sementillä, eli rosot pitävät putken paikallaan.

Tuosta kuvastani ei oikein näe, mistä on kyse, mutta fosco-"laipan" pohja näyttää lähinnä raudalta ja tuolla puolen, missä juote on levinnyt laajalle, on selvä kynnys revenneen juotteen alta sivulla olevaan aineeseen (ja pesin todellakin juoksutteen lämpimällä vedellä pois!). Pohja oli mielestäni juotettaessa kuumempi kuin putki tuolta levenneeltä puolelta ja juote on ottanut tasaisesti ja nätisti kiinni putkeen joka puolelta.

Pitäisi olla metallurgiamikroskooppi, jos haluaisin nähdä tarkasti, mistä oikein on kysymys. Omaan silmääni tuo tilanne vaikuttaa alustavalta katsomiselta vielä pahemmalta kuin edellä olevan "teorian" mukaan olisin uskonut. Ajattelin ennen kokeilua, että ehkä jotakin näkyisi vasta, kun liitosta on väännelty edes takaisin oikein kunnolla.

Uteliaisuus kasvaa, täytyypä kokeilla huolellisemmin myöhemmässä vaiheessa kuin tällaisella viiden minuutin pikku kokeilulla...
 

holotna

Aktiivinen jäsen
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Kapilaariliitoksesta täytyy tulla 100% tiivis ja kestävä ja tuleehan siitä.Liekki pitää olla hiukan yli huntuliekin,ei siis liian kuuma, karrelle ei rautaputkea saa polttaa, sit kyllä ei onnistu ennenkuin olet lyhentänyt putkesta palaneen osan pois, se juotosreikä lähte ns. kiertämään.
Ne Ekopentin atomit eivät sijoitu paikoilleen jos kallelle poltat.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Onko kovajuotoksen teko vaikeaa.

Mitenhän Aralditti mahtas kestää kylmäaineita? Kuumakaasupuolella vois ehkä lämmönkesto tuottaa ongelmia. Ei tarviis tehdä ollenkaan tulitöitä ja jälkivartiointiin käytetyn ajan vois käyttää liiman kuivattamiseen. Kysynpähän vaan, ajatellen lähinnä keskustelun tasoa ;D
 
Ylös Bottom