Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Jaha, nyt pompsahti pakkanen 18 asteeseen, ja ohjausyksikkö alkoi vilkuttaa ilmoitusta "varoitus - ulkoyksikkö OD". Huollosta pitkän puhelinjonotuksen jälkeen kerrotaan - melko ripeästi, ettei olisi joku muukin pirauttanut - että kyseessä ei ole vika, vaan ominaisuus. Kiitin.

Kurkkasin uudelleen, ja taas pitäisi sama ilmoitus kuitata. Kuittasin. Ulkoyksikkö ei pyöri, mutta ideako siis on, että järjestelmä silkkaa fiksuuttaan kytkee pumpun pois päältä ja siirtyy vastuksille kun kylmää on liiaksi?

Manuaalissa ei mainintoja asiasta. Ehkä olisi syytä mainita, ja virheilmoitusten muotoiluunkin voisi kiinnittää huomiota, ettei turhia slaageja tule.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Mikä pumppu kyseessä, VILP:kö?
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Manuaali ei ole kenties päivitetty Pohjois-Euroopan olosuhteisiin, mutta myyntiesitteessä tämäkin asia on mainittu, onhan?!
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Millaiset kokemukset viesmannista muuten?
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Ei tässä nyt mitään muuta huomautettavaa tähän mennessä ole ollut, lämmintä riittänyt ja sähköä ei ole kauheasti mennyt.

Syyskuun puolenvälin kieppeillä tämä asennettiin.

Tuossa ylempänä myyntiesitteestä kyseltiin. Ei siellä mistään poiskytkeytymisestä tai ilmoituksista mitään mainita.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

author=Sfäärinkuriiri link=topic=25033.msg324361#msg324361 date=1483557204
Tuossa ylempänä myyntiesitteestä kyseltiin. Ei siellä mistään poiskykeytymisestä tai ilmoituksista mutään mainita.
Oikeassa olet. Luin pikapikaa parit esitteet eikä niissä ollut mainittu mitään ulkoilman lämpötilan asettamista rajoitteista lämmityksen suhteen. Soitot huoltoon ovat täten aivan ymmärrettäviä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

ekomies sanoi:
Oikeassa olet. Luin pikapikaa parit esitteet eikä niissä ollut mainittu mitään ulkoilman lämpötilan asettamista rajoitteista lämmityksen suhteen. Soitot huoltoon ovat täten aivan ymmärrettäviä.
Teknisissä tiedoissa on -15C raja lämmitykselle. Mikähän pumppu tuo mahtaa olla alunperin ?
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Siis ominaisuus. Mutta sikäli outo raja tuo -15 astetta, että esitteessä kehuskellaan siinäkin lämmössä tuotettavan jopa 55 asteista vettä.

Ja aivan järjetön tuo vikailmoituksen kuittaamissysteemi. Se sama ... kolmio paukkaa ruutuun noin minuutissa uudelleen kun edellisen ilmon kuittaa.
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

-15 C raja ei kyllä kuulosta hyvältä. Oisko tehty vain reilumpi turvamarginaali laitteelle. Kylä nämä laitteet vielä -20 C kelissä lämpöä tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Omassa Fujitsussa noin -22 C lämmöntuotto hyytyy. Parhaillaan -20 C ja lattialämmitykseen menee 30 C vesi. Tehot noin 80/100.
 
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Luulen, että tässä on nyt jotain muutakin pielessä. Näyttää nimittäin siltä, että sähkövastuksetkaan eivät ole enää päällä, menoveden lämpö on laskenut 39 asteeseen ja alkaa talo viiletä.
 
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Nyt toimivat vastukset jälleen ja talo lämpenee. Varoituslatikka sen kun pysyy. Huollosta kerrotaan, että varoitus häviää itsekseen, kun pakkanen lauhtuu alle viidentoista.

No mennään sitten tällä. ::)
 
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Jännitys tiivistyy: sain puhelimeeni juuri viestin, jossa kerrotaan pienessä erässä Viesmann vilppejä havaitun ohjelmistovikaa, jonka vuoksi lämmitysvastukset eivät toimi oikein pakkasella. Sitten seuraa jonkinlainen buuttaustyyppinen ohje, jota tulee käyttää, jos talon sisälämpötila laskee alas. (Käyttöveden lämmöllä jotenkin vehkeillään, kunnes lauhtuu... )

Nyt vastukset siis toimivat, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin toissa yönä ei toiminut. En lähtenyt em. operaatioon, kun kerran nyt pelittää, mutta lupaavat viestissä korjata ohjelmistovian kaikista viallisista lämmitysjärjestelmistä. Saavat käydä meilläkin tarkistelemassa.
 

ME

Jäsen
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Sfäärinkuriiri sanoi:
Siis ominaisuus. Mutta sikäli outo raja tuo -15 astetta, että esitteessä kehuskellaan siinäkin lämmössä tuotettavan jopa 55 asteista vettä.

Ja aivan järjetön tuo vikailmoituksen kuittaamissysteemi. Se sama ... kolmio paukkaa ruutuun noin minuutissa uudelleen kun edellisen ilmon kuittaa.
Taitaa tulla Kiinasta, olisko Green valmistama? En tiedä?
 

Cädi

Tulokas
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Sfäärinkuriiri sanoi:
Jännitys tiivistyy: sain puhelimeeni juuri viestin, jossa kerrotaan pienessä erässä Viesmann vilppejä havaitun ohjelmistovikaa, jonka vuoksi lämmitysvastukset eivät toimi oikein pakkasella. Sitten seuraa jonkinlainen buuttaustyyppinen ohje, jota tulee käyttää, jos talon sisälämpötila laskee alas. (Käyttöveden lämmöllä jotenkin vehkeillään, kunnes lauhtuu... )

Nyt vastukset siis toimivat, mutta kuten aiemmin kirjoitin, niin toissa yönä ei toiminut. En lähtenyt em. operaatioon, kun kerran nyt pelittää, mutta lupaavat viestissä korjata ohjelmistovian kaikista viallisista lämmitysjärjestelmistä. Saavat käydä meilläkin tarkistelemassa.
Mites tämän asian kanssa kävi?
Laitettiinko uusi ohjelma ja loppuiko ongelmat?
 
Vs: Pakkasen myötä Viessmannin kuuluu lopettaa pumppaaminen?

Cädi sanoi:
Mites tämän asian kanssa kävi?
Laitettiinko uusi ohjelma ja loppuiko ongelmat?
Juu, ohjelmakortti vaihdettiin kesällä 2017 ja tuo vika kaiketi korjautui. Pois päältä kytkeytymisiä ja häiriöilmoituksia nimittäin alkoi esiintymään keväällä ja tuo operaatio sitten tehtiin.

Viime syksynä jo aiemmin alkanut resonointiongelma äityi sietämättömäksi, häiriöinti palaili ja nyt on helmikuussa 2018 vaihdettu koko ulkoyksikkö takuuna uuteen. Ei ole sen koommin ollut häikkää, toivottavasti toimii jatkossakin.

Sekin on käynyt mielessä, oliko koko ajan kyse viallisesta ulkoyksiköstä.
 

DrPaiN

Jäsen
Alkuun vähän omia tietoja.
Täällä siis Viessmann vitocal 200-s VILP.
AWB-M / AWB-M-E-AC
201.D8 (uudempaa mallia, asennettu 03/2018

https://www.viessmann.fi/content/dam/vi-brands/FI/Esitteet/Tuote-esitteet/KP_Vitocal 200-S 10-2017_FI_ONLINE.pdf/_jcr_content/renditions/original.media_file.download_attachment.file/KP_Vitocal 200-S 10-2017_FI_ONLINE.pdf

Talo on isohko kivitalo 207/303m2 vesikiertoisella patteristolla. VILP on kytketty patteriverkon paluuseen ja kattila (vm2005) jäi varalle. 3500l oli vuotuinen öljynkulutus. Ilmanvaihto on koneellinen poisto ja raaka kylmä ikkunoista sisään. Sähköä on menny tähän mennessä 2200kWh kaikkeen pumppuun liittyvään.
Tosiaan eteläsuomessa on asennus ja täällä nyt ei hirveän montaa kovaa pakkaspäivää ole.

Mutta aiheeseen ettei mene kokonaan off topic.
Onko täällä käsitystä / tietoa kenelläkään mitkä parametrit vaikuttaa tuohon minimi lämpötilaan ja pumpun pysähtymiseen? Manuaalit jotka laitteen mukana tulee ei kerro kaikkea ja olenkin tässä nettiä selaillut ja koittanut omatoimisesti opiskella hyödyllisiä parametrejä. Selailin nettiä ja tämmöiseen törmäsin (ei tosin saman laitteen ohje, mutta parametrit lienee samat):

1542398973099.png


Omassa pumpussa on nuo paramerit asentajien jäljiltä näytti tältä:
1542399095253.png

1542400142842.png


Minkälaisia arvoja muilta löytyy asennuksen jäljiltä? Miten pumppu käytännössä pumppaa ja kuinka kylmällä lopettaa?

Pari muutakin tarpeellista parametriä on löytynyt (patteri taloon)
Kiertovesipumpun asetukset kohinan hillintään
(7340) Betriebsweise Sekundärpumpe/Operating mode secondary pump
0=No Contol signal. Traditional pumo
1=ON/OFF 100% / 0% as per control signal
2=Operation with fixed, pre set speed (7343), as per control signal
3=Operation as per control signal. Constant temperature difference dT is set in the secondary circuit (7347)
4=Similar control as 3. + if heating water system parameters as per 6020

(7341) Minimale Leistung Sekundärpumpe /minimum power secondary pump %
(7342) Maximale Leistung Sekundärpumpe / maximum power secondary pump %
(7343) Nennleistung Sekundärpumpe / nominal/rated power secondary pump % (7340 Op. mode 2)
(7344) Proportional-Anteil Leistungsregler /
(7347) temperature difference dT (7340 Op mode 3)

Ja kompressorin min käyntiaika ja min huilaus aika katkokäynnit rajoitteluun välikeleillä...
Kompressor Min. runtime 5005
Kompressor Min. pause 5006
Tosiaan asetukset oli asennuksen jäljiltä 3min (180s) ajoa ja 7min huilia (400s), pätkäkäyntiä kyllä oli paljon noilla asetuksillä
Laiton 20min/20min ja tuntuu paremmalta...


Onko muut tutustuneet sielun elämään ja onko löytynyt optimoinnin kannalta jotain mielenkiintoista, kuulisin mielelläni kommentteja ja parametreja muiltakin.
 
Viimeksi muokattu:

JPT

Tulokas
DrPaiN. Parametri 7342/7343 on toisiopiirin pumpun pyörimisnopeus (patteripiiri). Kannattaa kokeilla muuttaa nopeus 60% ja kaikki termostaatit auki, jos kokeilun jälkeen kierto ei riitä nosta asteittain esim. 65% jne. Patteritalossa lämpökäyrä 0.8 ja taso 0 tai siitä miinustaa -1k jne. jos tarvetta. Huonelämpötila 21-22 astetta.
 

DrPaiN

Jäsen
Nyt kun pakkaset on täälläkin suunnalla käyneet alle -20 saatiin tauluun A9 hälytys kun pakkanen kävi 21.1 - 22.1. välisenä yönä alle kahdenkymmenen.
No luonnollisesti olin poissa kotosalta ja öljy hoiteli hommat --> en päässyt ihmettelemään käytöstä.

Sittemmin eilen 27. aloin seurailemaan käytöstä kun oli kiristyvää pakkasta luvassa ja olin otollisesti maisemissa.
27.1. 14:38 VILP mittarissa -14,2 hommat pelas ok
27.1. 16:27 VILP mittarissa -16,2 hommat pelas ok, tosin sulattelu väli piteni
27.1 17:59 Viimeinen automaatti sulatus (tästä ei ole lämpötilaa)
27.1. 18:29 VILP mittarissa -19,1 homma pelasi ja kone lauloi
27.1. 19:50 VILP mittarissa -19,3 kuuraa alkoi jo olla, ei sulatusta sitten 17:59
27.1. 22:16 VILP mittarissa -18,8 kenno käytännössä tukossa kuurasta ja tehot kyykkäsi, ajoin valikosta manuaali sulatuksen (öljykattilasta riittää lämmintä sulatuksiin) ja kone alkoi laulaa iloisesti, automaatti sulatusta vain ei tullut sitten 17:59
27.1. 22:59 VILP mittarissa -17,8 homma ok
27.1. 23:59 VILP mittarissa -17,8 kuuraa alkoi kertyä ja yöpuulle piti mennä, joten päätin ajaa manuaali sulatuksen vielä tämän seurailun yhteydessä (sinällään tehoja koneesta tuntui tulevan, ettei vielä olisi ollut pakottavaa tarvetta sulattaa)
28.1. 07:53 VILP mittarissa -12,2. Katsoin että miten oli yön sulatukset mennet (eli tuosta 00:00 manuaalisulatuksesta seuraava oli tullut 3:44, seuraava 5:33, seuraava 6:47, ja sitten 7:46

Huomioin sellaista että sulatus välit kasvaa ja kennoon keryy reilusti kuuraa pakkasen kiristyessä... Mielestäni tuosta kuurasta ja tukkeutumisesta aiheutuu häiriötä kylmäainepiiriin. Joku raja-arvo tuon sulatuksen aloittamiseen ei selkeästi tule täyteen. Ehkä joku dT ei täyty...

Ainakin täällä pumppu sulattelee nollan alapuolella sellaisella noin 40...50min jaksotuksella aina sinne -10asteen paikkeille

Jokatapauksessa uskon että tuota on parametreillä mahdollisuus parantaa, en vain vielä ole perehtynyt että millä niistä...
Onko arvon raadilla ajtuksia tilanteeseen?
 
Viimeksi muokattu:
Tuo sulatusvälin pidentyminen kuulostaa äkkiseltään juuri oikeaoppiselta. Ilman kosteuspitoisuus alenee voimakkaasti lämpötilan aletessa. Mitä kylmempää, sitä enemmän sulatus tuo häviöitä ja sitä vähemmän jäätä kennossa on. Jos kone on hoitanut hommansa vielä -19 °C:ssa, hyvinhän se on toiminut. Mikään kone ei tuota enää -30 lähestyttäessä oleellisesti yli COP1 lämmintä.

Noin näppituntumalta sulatusten vesisaantojen valossa sulatusväli voisi olla tuolla -15 pahemmalla puolella ainakin 5 kertainen nollakeliin verrattuna, olettaen, että lämmitystarve kasvaa suunnilleen lämpötilan putoamisen tahtiin. Itse olen mittaillut noita sulatusten vesisaantoja ja kostealla nollakelillä se voi olla jotain päälle 3 litraa ja vastaava tunnin käynti täydellä teholla -15 asteessa antaa enää puolisen litraa/sulatus. Käyntijakson (~67 min) netto tuotto on minulla maksimissaan ~9 kWh, nollakelillä noin 6 kWh.

Tuo minun VILPpi sulattelee käytännössä aina 60 minuutin lämmityskäynnin jälkeen ja toimii juuri -19 °C saakka, mistä jatkan öljykattilalla. Silti se antaa erittäin siedettävän vuosituloksen.

Voisikohan siinä ulkoyksikön höyrystinkennossa lämpötila-anturi olla huonosti kiinni tai viallinen?
 

DrPaiN

Jäsen
En usko että viallinen anturi, kun se kuitenkin toimii muulloin normaalisti.

Netinsyövereistä jonkun toisen viesmannin mallin manuaalista taas kaivettuna...
Veikkaisin että joku ehto ei täyty, parametrit mitkä vaikuttaa tuohon sulatuksen alkuun/loppuun vaikuttaisi olevan seuraavat:
1548863565347.png

1548863646787.png



Noista itse lähtisin epäilemään tätä
1548863806271.png



Toinen mitä en nyt täysin ymmärrä ja voi vaikuttaa asiaan on tuo "kuumakaasun lämpötilan savuttaminen" tässä parametrissä:
1548863921139.png
 
Ylös Bottom