Panasonic Aquarea J Generation R32

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Available in 3/5/7/9kW All in One and Bi-bloc.

Esite

Video
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Näyttääpä hyvältä ominaisuuksiltaan ja designiltaan. Melkoisi COP lukuja luvataan myös.

Valitettavasti R32 laitteille ei luvata että nimellisteho irtoaa vielä -15C, vaan se on nyt -7C. Katsotaan nyt miten noita Pohjolassa sitten markkinoidaan.
 

olli_tr

Jäsen
Olen katsellut uutta lämpöpumppua kakkosasuntooni. Verrattuna kotona pyörivään H-sarjalaiseen J-sarjassa on pari mielenkiintoista muutosta:

"Stop external device when defrost by Dry contact (for Fan Coil fan stop)*"
Tätä voisi varmasti käyttää myös lämmityskaapelin ohjaamiseen helposti.

"Better comfort in extreme low temperature: Heating curve can be set up down to -20°C"
Mua ei ole koskaan haitannut tuo, että käyrää voi säätää vain -15 asteeseen asti, mutta tässä J-sarjan laitteessa se ulottuu näköjään -20 asteeseen asti. Pidemmällehän näiden J-sarjalaisten ei luvata toimivankaan (T-CAP malli on edelleen H-sarjaa).

Lisäksi tuohon on lisätty magneettinen suodatin, joka pitää vissiin pumpun paremmassa kunnossa. Vanhemmissa laitteissahan on joillain patterikiertotaloissa asuvilla ollut moskasta aiheutuvia pumppuongelmia (täälläkin kuvattu).
 
Viimeksi muokattu:

iqo

Aktiivinen jäsen
Mua ei ole koskaan haitannut tuo, että käyrää voi säätää vain -15 asteeseen asti,
Sama täällä Mitsun kanssa. Ei se kuitenkaan pysty enää -15 jälkeen nostamaan menoveden lämpötilaa (ilman esim. putkikattilan apua), joten ei siitä säätömahdollisuudesta olisi mitään iloa.
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Sama täällä Mitsun kanssa. Ei se kuitenkaan pysty enää -15 jälkeen nostamaan menoveden lämpötilaa (ilman esim. putkikattilan apua), joten ei siitä säätömahdollisuudesta olisi mitään iloa.

Kyllähän sen pitää pystyä, vai laitatko villasukat jalkaan pikkupakkasella?
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Niin harvassa ovat olleet VILPin olemassaolon aikana näillä leveysasteilla nuo "pikkupakkaset", että on selvitty takan avulla. En kiellä, etteikö huonelämpötila laskisi kun pakkanen alkaa kiristyä kohti -20 lukemia.

Tätä pointtia olen monesti täällä toitottanut, että VILPissä on heikkoutensa, ne on tiedostettava, hyväksyttävä ja hankintahinta on oltava näiden kanssa linjassa.
 
Viimeksi muokattu:

olli_tr

Jäsen
Niin harvassa ovat olleet VILPin olemassaolon aikana näillä leveysasteilla nuo "pikkupakkaset", että on selvitty takan avulla. En kiellä, etteikö huonelämpötila laskisi kun pakkanen alkaa kiristyä kohti -20 lukemia.

Tätä pointtia olen monesti täällä toitottanut, että VILPissä on heikkoutensa, ne on tiedostettava, hyväksyttävä ja hankintahinta on oltava näiden kanssa linjassa.

Näinpä. Minulla on puskurivaraajassa 6 kW vastuksia, jotka voin ottaa tarvittaessa käyttöön. -15 asteen pakkasia ei täällä etelässä kuitenkaan ole edes joka talvi. Ja jos joudun pari päivää pitämään vastuksia päällä tai lämmittämään enemmän takkaa, niin ei tuo nyt maailmanloppu ole. Toistaiseksi ei siis ole kylmä tullut kertaakaan, mutta kuten sanottua, ei ole ollut kunnon talvea. Tosin kuvittelen, että tuo 9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti tämän kokoisessa talossa.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti
Varmasti pärjää, tuo T-CAP on kehitetty juuri sitä kylmää päätä silmällä pitäen. Toisin on minun Mitsussa, joka selvästi alkaa olla meillä alitehoinen tuolla -15...-20. Varaajassa kuitenkin vastustehoa täälläkin vajaa 16kW, että kyllä sillä pärjää, jos vaikka puut loppuvat varastosta. Itsellä ei ollut tarkoituskaan kattaa huipputehon tarvetta VILPillä, niin kuin ei monella muullakaan täällä.
 

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Näinpä. Minulla on puskurivaraajassa 6 kW vastuksia, jotka voin ottaa tarvittaessa käyttöön. -15 asteen pakkasia ei täällä etelässä kuitenkaan ole edes joka talvi. Ja jos joudun pari päivää pitämään vastuksia päällä tai lämmittämään enemmän takkaa, niin ei tuo nyt maailmanloppu ole. Toistaiseksi ei siis ole kylmä tullut kertaakaan, mutta kuten sanottua, ei ole ollut kunnon talvea. Tosin kuvittelen, että tuo 9kW T-CAP Pana pärjää ainakin -20 asteeseen ihan kiltisti tämän kokoisessa talossa.
Onks millaiset copit - 20asteessa?
 

olli_tr

Jäsen
Onks millaiset copit - 20asteessa?

En tiedä, kun ei ole ollut pakkasta vielä noin paljon sitten marraskuun kun pumpun sain tulille. Tämän vuoden COP on noin 3, mutta talvi oli toki leuto. Vuoden 2000 jälkeen täällä Helsingin korkeudella on ollut kaksi kertaa jakso, jolloin vuorokauden alin lämpötila on ollut -20 astetta pidempään kuin 5 päivää ja keskilämpötila on ollut samaan aikaan alle -15 astetta. Nämä vuosina 2003 ja 2011. https://www.ilmatieteenlaitos.fi/kovat-pakkaset-ja-kylmimmat-talvet

Näinollen en siis koe, että CoP -20 asteessa olisi numero, jolla olisi minulle kauheasti merkitystä. Mielenkiintoista on toki nähdä, miten tuo selviytyy. Sivulla 232 https://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/SM-WH-SXC09-12H9E8_UX09-12HE8.pdf on lämmitystehot kerrottu -15 asteeseen asti, mutta -20 asteen lukemia valmistaja ei kerro. Noissa ei varmaankaan ole sulatuksia myöskään mukana.

Ehkä tätä keskustelua kannattaa käydä jossain muualla kuitenkin. T-CAP Pana kun ei ole J-sukupolven laite, joten mennään aika pahasti offtopicin puolelle.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tämän vuoden COP on noin 3, mutta talvi oli toki leuto.

Vuosi-COP paranee vielä syksyn edetessä. Veikkaan että vasta joulukuussa se kääntyy Etelä-Suomessa alle vuosikeskiarvon. Täällä pohjoisempana marraskuu on sellainen taitekohta että säistä riippuen. Syyskuussa ja lokakuussa irtoaa komeat tulokset, kun lämmitystäkin aletaan tarvita ja olosuhteet ovat mitä suotuisimmat.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Maalämpötukku on näköjään ottanut valikoimiinsa pienemmät Panasonicin monoblokit: https://www.maalampotukku.fi/category/395/panasonic-monoblock Löytyy sekä H- että J-sukupolvea, mutta hinnat on tosi lähellä toisiaan.

Jo 5kW versio olisi mielestäni monelle sopiva vaihtoehto (löytyy tosin näköjään 5 ja 7kW lisäksi myös 9kW tehoversio) varsinkin, jos asennus onnistuu omatoimisesti. Ei siinä putkarillakaan päivää kauempaa mene, jos tekee valmistelut itse. Asennuskustannukset lienisivät jotain vähän toista tonnia teetettynäkin. Voisi kysyä, onko järkeä investoida 2-3 kertaa suurempia summia "premium"-laitteistoihin?
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Olikos joku jo selvittänyt, miten noissa eri tehoversioissa kompurat eroavat? 7 ja 9kW tehoversioissa ainakin on sama kompura, kun masiinan painokin on tismalleen sama. Voisiko myös 5kW versiossa olla silti sama kompura, kun sen kylmän pään käytös on niin "poikkeuksellisen" hyvä. Sikäli koko ilmoitettu teho on vähän tyhmästi valittu, kun tuo pärjää monelle paljon tehokkaammaksi ilmoitetulle kilpailijalle kylmässä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Voisi kysyä, onko järkeä investoida 2-3 kertaa suurempia summia "premium"-laitteistoihin?

Vaikka kallis on kallista niin ei nyt sentää noin kallista. Eräs 9 kW premiumpumppu ohjausyksiköllä on noin 57% kalliimpi (3990 vs 6280 EUR) kuin Panasonicin pumppu. Tuolla reulun kahden tonni hintaerolla saa sitten jotakin. Onko siinä järkeä niin se on jokaisen itse päätettävä.
 
Viimeksi muokattu:

olli_tr

Jäsen
Mielestäni näissä Panasoniceissa saa paljon vastinetta rahalle, se on totta. Ei ne täydellisiä ole, mutta hintansa haukkuvat. Loppujen lopuksi kai kyse on siitä, että säästääkö pari-kolme tonnia kalliimmalla pumpulla kymmenen vuoden aikana sen pari-kolme tonnia. Niin kauan kun talo pysyy lämpimänä ja hanasta tulee kuumaa vettä on suuria mukavuuseroja pumppujen välillä vaikea löytää. Joku voi olla hiljaisempi kuin toinen toki. Ja kestääkö ns. premium-pumppu pidemmän aikaa kuin tällainen Panasonic. Ilmeisen paljon näitä on kuitenkin asenneltu, joten perästä kuulunee. Minullakin tuossa olisi valmiina yksi J-sukupolven 5kW splitti odottamassa asennusta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: iqo

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Nyt rupee olemaan mielenkiintoista. Ei tarvi enää haikailla noita tuolta Viro perältä.
Kumpikohan on parempi malli r32 vai r410?
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Mikään lämpöpumppu ei ole täydellinen, kaikissa on omat murheensa. Kestoiästä on vaikea sanoa mitään, mutta omissa mielikuvissa Panasonic ei ole mikään halpamerkki. Hyvinkin ottelee samassa sarjassa kuin vaikkapa Fujitsu, MHI (siis Niben "halpamallit") tai Samsung (ehkä).

Jos itse olisin nyt VILPiä vaille, niin J-sukupolven (R32) 5kW Pana joko splittinä tai monona olisi kyllä vahva ehdokas. Vaikea nähdä, että sijoitetuille lisäeuroille saisi riittävästi vastinetta. Siis omassa tapauksessani, kohteita ja tarpeita on toki erilaisia. Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mikököhän on Panan minimiteho?

Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...

Linkissä on virhe... Polar Plus on uusi S-sarja ja ohjain on kalliimpi kuin F-sarjan ohjain. Niben F2120-8 maksaa yksivaiheisena 5390 EUR ja ohjain 890 EUR eli 6280 EUR. Nibe F2120 on kallis siitä ei pääse mihinkään. Erot on sitten ohjelmistossa ja pakkaspään toiminassa -20/-25C. Panasta irtoaa enemään tehoa mutta huonomalla COP. Eroa tuskin kuroo umpeen laiteen elin iän aikana. Laitteen kestosta ei osaa sanoa kukaan mitään. Panan heikkous on minusta softa mutta onko sillä merkitystä, se selviää kokeilemalla.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: iqo

Pasikookoo

Aktiivinen jäsen
Mikään lämpöpumppu ei ole täydellinen, kaikissa on omat murheensa. Kestoiästä on vaikea sanoa mitään, mutta omissa mielikuvissa Panasonic ei ole mikään halpamerkki. Hyvinkin ottelee samassa sarjassa kuin vaikkapa Fujitsu, MHI (siis Niben "halpamallit") tai Samsung (ehkä).

Jos itse olisin nyt VILPiä vaille, niin J-sukupolven (R32) 5kW Pana joko splittinä tai monona olisi kyllä vahva ehdokas. Vaikea nähdä, että sijoitetuille lisäeuroille saisi riittävästi vastinetta. Siis omassa tapauksessani, kohteita ja tarpeita on toki erilaisia. Ainakaan jos verrokiksi ottaisi vaikkapa halvimman Nibe polarin: https://www.maalampotukku.fi/product/3388/nibe-polar-plus-8-3-vaihe Olisiko tuo sitten vielä 600e halvempi 1-vaiheisena, eli 6960e? Silti aika tasan tuplahinta Panasoniciin verrattuna...

Näin se on. Itselläkin riittäisi tuo 5kw pana melkein - 15c, mutta kun pitäis riittää uima-altaallekin vähän tehoa :)
7kw malli vois olla siinä ja siinä....
 

japuusti

Jäsen
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan? Olen koittanut etsiä mutta en löydä. Maalämpötukulla, Onnisella ja SLO:lla on myynnissä mutta hankkivatko he jostain Euroopan maahantuojalta? Kauko toi ennen mutta ei ilmeisesti enää.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan?
Olisiko Panasonic (Ruotsissa)?

Tuossa juttua siirrosta
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kuka näitä Panasonicin lämpöpumppuja tuo maahan? Olen koittanut etsiä mutta en löydä. Maalämpötukulla, Onnisella ja SLO:lla on myynnissä mutta hankkivatko he jostain Euroopan maahantuojalta? Kauko toi ennen mutta ei ilmeisesti enää.

Panasonic Suomi
 

Kelmer

Tulokas
Ei ole tainnut olla vielä foorumilla puhetta J-Generaation T-CAP Vilpeistä? Näkyy olevan R32 kylmäaineella.

(Tässä suomenkielisellä sivulla ei vielä speksi linkit toimi, onkohan suomentamatta materiaalit)
https://www.aircon.panasonic.eu/FI_fi/happening/aquarea-t-cap-monobloc-j-generation-r32/

Brittien sivulla on speksit 9kw ja 12kw 1-vaihe malleista:
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/model/wh-mxc09j3e5/
https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/model/wh-mxc12j6e5/

Näyttää COP hieman parantuneen H-sarjan vastaavaan verrattuna.

Esite PDF:ssä on alustavasti myös 3-vaihe mallit, mutta puutteellisilla tiedoilla:
Esite

Milloinhan saa suomesta? Jossain puolalaisilla sivustoilla näkyy olevan listattuna, hinta ei juuri näyttänyt eroavan H sarjan koneesta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Olihan tästä jo aloitus ;)
 

Ton1A

Jäsen
J-sarjaa itsekin harkitsin, mutta isojen koneiden yksivaiheisuus ja 3x25A nimellisvirran pääkeskus sekä sähköliittymä ei vaan toimi. Meille siis tuli 9kW H-sarjan kolmivaihekone.
 

Kelmer

Tulokas
J-sarjaa itsekin harkitsin, mutta isojen koneiden yksivaiheisuus ja 3x25A nimellisvirran pääkeskus sekä sähköliittymä ei vaan toimi. Meille siis tuli 9kW H-sarjan kolmivaihekone.
Itsekin olin tilaamassa 9kW kolmivaihekonetta WH-MXC09H3E8, mutta jospa kohta saisi J-sarjan vastaavaa eli WH-MXC09J3E8. Esitteissähän tuo on mainittu ja mm. jossain Puolalaisissa verkkokaupoissa listattu. Saa vaan nähdä ehtiikö suomesta saamaan ennen ensitalvea vai siirtyykö VILP projekti vielä ensi vuoteen.
 

Ton1A

Jäsen
Tokihan tuo yksivaiheinenkin toimii, mutta en oikein nähnyt sitä järkeväksi vaihtoehdoksi kun sähköautokin pitäisi pystyä lataamaan kolmivaiheisesti. Esitteen mukaan 9 kW yksivaihekoneen maksimivirta on 17A. H-sarjan kolmivaihekoneen pitäisi kuormittaa kaikkia vaiheita tasaisesti, lisäksi siinä on kolmivaiheinen 3 kW (3x1 kW) lämmitysvastus kovempia kelejä varten.
 

Ton1A

Jäsen
Joo, jotenkin alkaa ymmärtää Jenkkien yksivaihesysteemiä. Olisi paljon yksinkertaisempaa jos oli tuon 3x25A @ 230V liittymän sijasta 75A @ 230V. Ei tarvitsisi miettiä vaiheiden tasaisia kuormia jne. Tokin syöttökaapelin pitäisi olla varsin tukevaa piuhaa, samaten kuin nyt kolmeen vaiheeseen kytkettyjen laitteiden (liesi, kiuas, tuo lämpöpumppu, lämmityksen varavastus) kytkennät. Jenkeissäkin kotiin saa 240V isompia laitteita varten.
 

pelzi_

Aktiivinen jäsen
Jep, ja mm. Britanniassa on ihan tavallisesti 230V 100A liittymä, joka sitten sähköauton ja sähkösuihkun yhtäaikaista käyttöä varten pitää suurentaa 200-ampeeriseksi. 3-vaiheisen saa maksamalla jos haluaa.

Toki useimmiten liittymää voi suurentaa, mutta tervetuloa tänne Parikkalan Valon alueelle missä 3x25 maksaa 36 euroa ja 3x35 67 euroa/kk.

Kun esim. tiskikone vie jo 3kW ja vedenkeitin 2kW niin siinä ei paljoa jää 25A sulakkeesta jäljelle. Mutta 372e vuosittaisella perusmaksuerolla houkuttaisi vaan askarrella tehonrajoitus kaikkeen ja paineilmaa voisi siirtyä tekemään polttomoottorilla, tai kompuraankin olisi kyllä iso taajuusmuuttaja jolla sitä voisi ajaa osatehoilla. Myös 2-suuntainen auton laturi vähän houkuttaisi, koska näitä piikkejä tulee kyllä vain silloin kun on kotona. Paras olisi 3x 1-vaiheinen joka itse asiassa voisi tasata vaiheiden välistä tehoa akkua purkamatta.

Jos perusliittymä olisi 1-vaiheinen 100A, ei tarttis välttämättä miettiä koko asiaa. Ja tehonrajoitus olisi kovasti kivempaa kuin esim. askarrella varaajalle 3 erillistä relettä joka vaiheeseen, että rajoitus toimii järkevästi. Onneksi nykyaikana saa tiedonsiirron edes langattomasti.

Syy yksivaiheisuuteen on toki Briteissä selvä, jos yksi pistorasiarengas on 32A sulakkeella, olisi aika määlyä tarjota siihen 3x25A liittymää.

Kuitenkin 1-vaiheisen VILPin kanssa peruskodissa pärjää ihan hyvin jos esim. poistaa varaajasta ja kiukaasta VILP:n käyttämän yhden vaiheen käytöstä eikä sijoittele siihen vaiheeseen muitakaan isoja kuormia. Ennustettava 1 vaiheen kuormitus ehkä jopa helpottaa loppua palapeliä, kun silppu täytyy enää jakaa 2 vaiheen kesken. Sähköauton latauksesta voi sitten tulla jo riesaa, kun ne tuppaa olemaan 3-vaiheisia ja tuskin niin vaan saa tehonrajoitusta per vaihe.
 
Viimeksi muokattu:

Ton1A

Jäsen
Hetken ihmettelin miksi 100A @ 230V ei riitä, mutta joo, sähkösuihku suoralämmitteisenä sen selittää. Tuo 100A on jo sellaisenaan suurempi kuin täällä tavallinen 3x25A. Eikä siihen sähköautoonkaan mitään mahdottomia tarvita, joku 3x8A - 3x12A riittää paljon ajavalle ihan hyvin, jopa 1x16A on useimmiten aivan riittävä.

Vähän tehokkaampi kolmivaihelataus on siitä kiva, että sen saa kokonaan ajoitettua yön hiljaisten tuntien ajaksi.
 

pelzi_

Aktiivinen jäsen
Joo, paremmalla perheellä on Briteissä kaksi suihkua, siinä on jo aika posketon huipputeho.

Käytännössä se 1x100A on todella paljon isompi kuin 3x25A koska tasapainotusongelmien takia on hyvä jos 3x25:sta saa edes 60A oikeasti irti, ellei sitten tosiaan ole joku vaiheittain tehoa rajoittava säätyvä kuorma. Esim. jos haluaisin 3x25A liittymällä ladata autoa talvella niin se olisi käytännössä enemmänkin 3x6A mitä sille jäisi kuin 1x16A tai 3x16A. Mutta toki riittäisi hienosti silti mun ajoihin.

Mulla on kaikki lämmittimet 1-vaiheisia ilppejä ja suoria sähköpattereita, niin homma olisi helppo ratkaista ryhmittelemällä 1 vaihe täyteen ilppejä ja jakamalla taloussähkö ja varalla olevat patterit tasan loppuihin. Mutta tää ei oikein ole yhteensopivaa mm. sen kompuran ja muiden isojen 3-vaihekuormien kanssa. No, kiukaasta ja varaajasta pääsee jättämällä 1 vaiheen pois, eli ongelma on lähinnä se kompura. Ja ehkä hella, on vaikea päättää minkä levyjen kanssa samaan uunin laittaisi, no, senhän voisi releellä laittaa aina siihen vähiten kuormitettuun... niin, kunpa olisi 1-vaiheinen liittymä.

Toki keittiössä, kun vain itse käyttää, nää huipputeho-ongelmat välttää aika hyvin kun ei vaan laita liikaa asioita yhtä aikaa päälle. Ehkä loppuakin ongelmaa voisi kiertää laittamalla pariin ilppiin 3 puolijohderelettä jolla niitä voi tarpeen mukaan siirtää lennossa vaiheesta toiseen.
 
Ylös Bottom