Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Myönnetään että otsikko hieman provokatiivinen, mutta edellis vuorokauden sähkönkulutus kyllä oli mielestäni kohtuullinen kun näin just uutukaisella pumpulla hain kokemuksia.
Lämmitetäviä neliöitä siis 117 93 vuosmallin yksitaso Sasmon elementeistä rakennetussa talossa. Takanvieressä piipun toisella puolella just asennettu panasonic CE9JKE halpis inverteri johon saman tien tehty modit ettei sulata turhaan ja että antaa pyörittää tarvittaessa med nopeudella.

Takkaa tuli lämmitettyä aamulla yks pesällinen(about 7kg) ja illalla toinen(about 8kg). Ulkolämmöt oli "vuorokauden" -20 josta lauhtui -15 josta kirrasi yöksi -28:iin. Panasonicin läpi meni 21kw ja talon tauluun kertyi 45kw. Tuossa ylimääräisessä 24kw:ssa sitten käyttösähköt, lto:n 15 asteeseen säädetty jälkilämmitys(500w vastus), kohtuu matalat kylppärin/APK:n lattialämmöt ja auton lohkotykset ym. Panasonic oli päivällä pikku siivun jopa osateholla eli ihan 100%:a ei siitä otettu.

Kunnon vertailu dataa ei ole suorasta sähköllä lämmityksessä tuossa kelissä kun ollaan niin vähän aikaan tässä asuttu, mutta mielestäni kohtuu kulutuksiin pääsee.

Edit 16:19, Keli lahtuu ja pumppu pääsee jo osatehoille. Kivaa katottavaa nuo osateho kulutukset panasocilla.
Eli MED asennolla puhaltelee 33.4 asteista ilmaa ja imut on 22.4. Tehoa ottaa viivasuoraan 710W. Tuosta copiksi saataan laskettua 2.86. Ihan kelpo luku kun ulkona 14.5 astetta pakkasta. Jännä nähä millaset luvut sitten huomenna kun ollaan nollassa.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Aika hyvinhän tuo näyttää toimivan sen takan kanssa, vaikka alkuun hieman epäilytti sijoituspaikka. Tuossa tosin taisi takka olla päälämmittäjä, tuosta määrästä puuta tullenee 40 - 50 kWh ja pumpusta keskimäärin 30 - 35 kWh. Jos nuo riitti ilman suorasähköä, niin ihan kelpo tulos. Miten paljon lienee sitten lämpötilaerot huoneistossa? Meillä ei pumppu ja takka yhdessä tahdo riittää ihan joka paikkaan yli 20 pakkasilla, kun on tuo yksi makkari oppositiossa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

jarip sanoi:
Miten paljon lienee sitten lämpötilaerot huoneistossa? Meillä ei pumppu ja takka yhdessä tahdo riittää ihan joka paikkaan yli 20 pakkasilla, kun on tuo yksi makkari oppositiossa.

Juu, siellä talon toisessa päässä olevassa makkarissa pysyi lämmöt just sopivassa 18 asteessa. Aina tykatty vaimon kanssa vähän viileemmästä makkarista niin tuokaan ei estä säästöjä syntymästä.

Takka tosiaan teki hyvän siivun lämpöjä tuohon tarpeeseen vaikkei mikään moderni vuolukivi takka olekkaan. Ilman tuota puhallus modausta takan kanssa tuliskin yhteiskäyttö ongelmia, kun osateho tilanteessa lämmönjakautuminen hiipuis. Sehän saa just pahimmoilleen lämpöä kitusiinsa tuosta takan läheisyydestä, että aika herkästi normi pyynneillä pudottaa tehoja ja sitä kautta putoais myös puhallukset joka taas aiheuttaa lämmön nousun tuossa päässä taloa joka taas pudottaa tehoja. Eli itse itseään ruokkiva negatiivinen kierre. Tuo MED asento tuntuu toimivan oikein sopivasti. Osatehot menee sopivalla COP:lla ja patterit saa pidettyä pois päältä.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Jos osatehosta tulee ongelmia, niin helpointa lienee rajoittaa sitä takan polttoa lauhemmilla keleillä. Siis ainakin jos on ostopuut, ne harvemmin hakkaa kustannuksissa pumpun kun pakkasta on vähemmän kuin -10. Ilmaisilla puilla lienee sitten aivan sama, jos niitä jaksaa poltella ja touhuta. Lämmön leviämisen takia mahdolliset katkot voi hoitaa sitten pyynnin lisäyksellä, kunhan tarkkailee ettei pumppu putoa pelistä tai nosta huonelämpötilaa liikaa.

Onko muuten jo selvinnyt, mikä minimiteho pumpusta irtoaa? Näyttäisi noita hemmoiluja tutkiessa siltä, että EEV on turhaa hienostelua tai sitten pumput on edelleen kehittyneet. Toisaalta tuo kapillaari ei ihan normi putkenpätkältäkään näyttänyt? Vielä on tietysti näkemättä nuo ihan pikkutehot, kun ottotehot tippuvat alle 6 kWh/vrk. Paineleeko pumppu katkoilla vai pysytteleekö pikkutehoilla kovalla COP:lla.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

jarip sanoi:
Onko muuten jo selvinnyt, mikä minimiteho pumpusta irtoaa? Näyttäisi noita hemmoiluja tutkiessa siltä, että EEV on turhaa hienostelua tai sitten pumput on edelleen kehittyneet. Toisaalta tuo kapillaari ei ihan normi putkenpätkältäkään näyttänyt? Vielä on tietysti näkemättä nuo ihan pikkutehot, kun ottotehot tippuvat alle 6 kWh/vrk. Paineleeko pumppu katkoilla vai pysytteleekö pikkutehoilla kovalla COP:lla.

Juu, itteä kans kovasti kiinnostaa nuo osateho tulokset. Spekseissähän luvataan aika alavääntöisiä lukuja.

EDIT 17:57, äsken näytti pumppu stabiloituneen 400W otto tehoihin ja med puhalluksella tuosta irtos koticop laskennalla 3.98. Ei paha -5 kelissä. Varmaan aamulla saadaan vielä pienemmät osatehot kun lauhtuu lähelle nollaa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Aamulla meno oli tasaantunut 330w tehoille pakkasen ollessa -5. Puhallus todellisessa med(ei onnistus ilman modia) asennossa ja koticoppia tuosta se 4.25.
Tuossa päivän aikaan pitäis kelin lahtua lähelle -1:stä joten varmaan illasta jo päästään kattoon noita 200W osateho tuloksia.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Hmm, mikä pettymys. Ei päästy viel -1 kelillä lähellekkään alle 300W osateho kulutuksia takan ollessa kylmänä.
2vrk:n kokonais kulutus meitin huushollille(2hlöä) nätti 37kw josta pumppun läpi 29kw. Takan lämmitys nolla tuona aikana.
Tänä aamuna piti alkaa valmistautuun huomisen pakkaseen(ennuste -15) ja polttelin ekan pesälisen puita.
Hyvin huomaa tuon pumpun "haasteellisen" sijainnin suhteessa takkaan kun tunnissa se pudotti het kättelyssä 330W osateholle, mutta eipä tuo haittaa kun COP arvot näytti vakiintuvan 3.5 tasolle(med puhallus)
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Voihan sitä testata pudottamalla asteella pyyntiä kun ottaa 330 W. Joko otto putoaa alle 300 W tai tipahtaa katkolle. Katkotilanteessakin voi seurata, nouseeko kerralla yli 300 W vai onko joku teho välissä. Minkä tyyppinen kompura siinä on?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Sama kait kuin NE9:ssä eli scoll pelihän pitäs olla.
Esitteessä leuhkasti laitettu että 120W sähköä ->600W lämpöä.
NE mallin esitteessä sitten 115W -> 600W eli pikkasen viel paremmin.

Tuossa tuli mieleen että tämä kohtuu kova matala vääntö antaa kyl oivan mahdollisuuden käyttää rinnan tuota takkaa. Toisaalta tämä sillä varauksella että puista ei maksa markkina hintaa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
Hmm, mikä pettymys. Ei päästy viel -1 kelillä lähellekkään alle 300W osateho kulutuksia takan ollessa kylmänä.

Olisiko niin että pakkasilla on rajoitettu Panassa tuota minimitehoa? Ja vasta plussan puolella pääsee alle 300 tehoille. :cool:
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

janti sanoi:
Olisiko niin että pakkasilla on rajoitettu Panassa tuota minimitehoa? Ja vasta plussan puolella pääsee alle 300 tehoille. :cool:

JariP: Tais takka lämmintilanteessa jo todeta että alle 200W irtoaa pakkasellakin.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Minulla on puhaltanut ainakin yli tunnin 170 W tehoilla -8 lämpötilassa ja vähintään 4 tuntia -4 lämmöissä. Pitänee joskus kokeilla takan ja kaken avulla, missä mennään yli -10 pakkasilla. Sinänsähän sillä ei ole merkitystä enää kovemmilla pakkasilla kun tehojakin tarvitaan, mutta kiva kun toimii ainakin näillä pikkulämmityksillä. Liekö sitten katkoa paljonkaan parempi? Tärkeintä kuitenkin, että sulatuksia ei pahemmin näy ja lämpö leviää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Pakkasella on teknisessä mielessä vaikea päästä minimitehoille, koska lauhduttimen ja höyrystimen paine-ero kasvaa (sisällähän on käytännössä oltava aina vähintään 20 astetta). Kompressorityyppiä enemmän on merkitystä paisuntalaitteella (ts. EEV vai kapillaari). Ei tuota EEV:täkään ole pakkasella välttämättä mahdollista kiertää niin pienelle, mitä keli miniteholla edellyttäisi (EEV:n mitoitus kun on kompromissi suurten tehojen saavuttamiseksi edullisesti pakkasella). Kapillaarikoneessa tuo ongelma on vielä selvempi, kun säätömahdollisuutta on (jäähdytysprosessin pitämiseksi lähellä optimia) vain kompressorin kierroslukua ja sisäpuhaltimen nopeutta muuttamalla.

Nuo esillä olleet ilmiöt ovat mielestäni aika hyvin linjassa tämän selitysyrityksen kanssa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

jarip sanoi:
Tärkeintä kuitenkin, että sulatuksia ei pahemmin näy ja lämpö leviää.

Tuo lämmön leviäminen "hyvällä" hyötysuhteella oli kiva yllätys munkin tapauksessa.
Tuntus vähän kurjalta laittaa ilppi pelkälle ilmankierrätykselle sen takia että COP:i romahtas siinä tilanteessa jossa takka pukkaa veiressä lämmintä.

Tuo kapilaarin mukana olo tuli muuten tän päivän testeissä hyvin esille kun nappasin kokeilu mielessä kakesta parinaksua pois pyynnistä mutta pidin samalla puhalluksen edelleen med tasolla. Ottotehot vakiintui 5minuuutissa 220w tasolle mutta DT lurahti turhankin alas. Selkeesti huomas COP arvossa kun lämmöt tipahti reilummin lauhduttimella. Toisinsanoen kävi just niinkuin Kotte tuossa tarinoikin.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

kotte sanoi:
Pakkasella on teknisessä mielessä vaikea päästä minimitehoille, koska lauhduttimen ja höyrystimen paine-ero kasvaa (sisällähän on käytännössä oltava aina vähintään 20 astetta). Kompressorityyppiä enemmän on merkitystä paisuntalaitteella (ts. EEV vai kapillaari).
Samaa funtsin itsekin kuin kotte tuossa paine-eroasiassa. Pienemmillä pakkasilla ja vielä -8 näyttää kuitenkin toimivan ainakin EEV:llä varsin mainiosti. Tosin tuo -8 on kokeiltu testimielessä pudottamalla kakesta pyyntiä. Käytännön merkitystä sillä ei taida olla, kun tehontarve on suurempi.

Kovimmat COP-lukemat tulee juuri tuolla 170 W, tosin pakkasten kiristyessä erot alkavat pienenemään. Samalla kylläkin mittausvirheetkin kasvavat, kun pitäisi jo mitata asteen kymmenysten tarkkuudella, lämpötilaerot ovat jo aika pieniä. Toisaalta sulatusten puuttuminen pikkutehoilla on ensiarvoisen tärkeää, koska nehän rokottavat pikkutehon COP:a eniten.

Omassa tapauksessa tämä pieni otto on kyllä mainio juttu, kun tuo Tulikivi tekee alkuun aikamoisen lämpöpiikin. Ennen pumppua olohuoneen lämpö saattoi nousta useita asteita muutamaksi tunniksi ja oltiin kalsareillaan. Muualle se ei sitten juurikaan vaikuttanut. Nyt lämpöpiikki on ehkä asteen verran ja pumppu pukkaa lämmöt joka paikkaan. Tulikivi myös jäähtyy varsin nopeasti ja vuorokauden päästä se on käytännössä 0-teholla. Pana varsin joustavasti nostelee tehojaan takan jäähtymisen mukaan pysähtelemättä koskaan, kunhan ei ala suotta polttamaan puuta plussakeleillä.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Tällä lämmityskaudella keskityin tutkimaan mihin tuosta pumpusta on yksinään ja miten takka lopulta osallistuu lämmitykseen. Ajelin syyspakkasilla tuonne lähes -10 lämpötiloihin pelkällä pumpulla ja otin lukemia ylös. Siinä huomasin että -10 alkaa olemaan Panalle rajalämpötila, jolloin makkarit alkavat kärsimään. Sitten aloitin takan polton ja punnitsin puumäärän (kuivaa koivua).

Takassa 5 kg puuta pudottaa pumpun vrk-kulutusta n. 5 kWh. Kun ulkona on -5 niin Panan COP (osateholla vähillä sulatuksilla) on luokkaa 3. Siitä voitaneen laskea, että ne puut tuottivat 15 kWh ja takan hyötysuhde on luokkaa 75%. Kulutuksen pudotus näyttää äkkiseltään vähältä, mutta tuolla 5 kWh otolla oltaisiin tuotettu juuri tuo 15 kWh ja suoralla sähköllä se olisi ollut huomattava määrä. Vastaavasti -10 pakkasilla 7 kg puuta tuottaa yli 20 kWh ja pudottaa pumpun ottoja jo yli 8 kWh koska COP pienenee.

Takka näyttää pudottavan pumpun -5 paikkeilla 170 W tehoille ja -10 ulkolämmöissä 250 W kohdille takan kuumimmassa vaiheessa. Kovemmilla pakkasilla harvoin mennään alle 300 W edes lämpöpiikin kohdalla. Yli -20 kireydessä pumppu pienentää tehojaan aika vähän ja yleensä käy täysillä. Omassa kohteessa Pana kyllä puuhaa takan kanssa lähes optimaalisesti.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Jarip: Olisko lämmönleviämiseen sun kohteessa apuja entisestään jos puhallin pyöris pykälän suuremmella puhalluksella ?
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
Jarip: Olisko lämmönleviämiseen sun kohteessa apuja entisestään jos puhallin pyöris pykälän suuremmella puhalluksella ?
Ei sille ole tarvetta. Kun pumppu autolla on pikkuteholla käytännössä asennossa 1 ja ilmaa menee läpi 400 m3/h, niin hyvin leviää pumpun ja takan lämmöt. Muutenkaan tämän kokoisessa asunnossa puhallus ei ole ratkaiseva tekijä muuten kuin paremman COP:n ja lämpötehon kannalta kovemmilla pakkasilla. Lämpö sinänsä leviää ykköselläkin kaikkiin nurkkiin. Suurilla tehoilla se sitten saattaa käydä täysilläkin (700 m3/h) ajoittain. Itse olen tyytyväinen tuohon auto-puhallukseen, joskin mekkalaahan siitä ajoittain tulee.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Aamuisen takan lämmityksen jäljiltä vielä äsken kone kaivoi sulatuksen jälkeen arvot:
dt:6.5
Pin:320W
Puhallus: MED
KotiCOP about 3.7

Modaamattomana puhaltaa sitä LO tasoa jolla antaa arvot:
dt:7.7
Pin:330W
Puhallus: LO
KotiCOP about 3

Mun tapauksessa ainakin tuo pikku modaus joka mahdollistaa MED tason antaa selkeen parannuksen ja kyllähän tuo on jo tullut todettua että kyllä talopysyy lämmöissä suht pienillä kulutuksilla.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Kyllä päästään tammikuun osalta nättiin sähkölaskuun tällä menolla.
-6 astetta ollut pari päivää ja noin 8kg takka panoksilla per päivä on menty viime päivinä. Pumppu on tyytynyt noin 12kwh/vrk kulutukseen. Sen verta tasaista ollut meno ja sulatuksiakin kohtuu välein (noin 2.5-3h) että joku COPvrk taitaa olla noin 2.5-2.9:n paikkeilla.
Tälläkin hetkellä pumppu painaa tyytyväisenä 90min käyntijakson jälkeen DT 6.4:lla 350W otto tehoilla joista kertyy KOTIcoppia se 3.4. Pari kympää tuossa on sitä nostavaa vaikutusta tuosta sisäyksikön heat pipe sensor modauksesta.
 

poppes

Jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Meilläkin on hyviä kokemuksia takan ja ILP:n (Pana NE9) yhteistoiminnasta. Lämmitettävää pinta-alaa on yli 150 m2, ja n. kuuteen pakkasasteeseen asti Pana hoitaa lämmityksen. Pana on ollut nyt reilun vuoden ajan ja tarkoituksena oli vähentää takan polttoa, vaikka puiden hinta on lähinnä oman työn vaiva ja pihalla on pinoissa 10m3 kuivaa puuta. Täällä pääkaupunkiseudulla ei takan jatkuva poltto taida olla kovin suositeltavaa hiukkaspäästöjen takia.
Pyrkimyksenä on siis ottaa lämpöä mahdollisimman paljon ilmalämpöpumpusta, mikä onnistuukin hyvin, koska pikkupakkaset ovat aika vallitseva olotila Etelä-Suomessa. NE9 on hieman pieni tähän huusholliin, mutta valinnan perustana oli se, että sain laitteen asennuksineen nippa yli tuhannen euron. Nyt olen ajatellut toisen samanlaisen hankkimista, kun sopiva tarjous tulee kohdalle. Ajaisin laitteita vuorotellen ja mahdollisesti QUIET-asennossa niin, että melu pysyisi minimissään. Kovemmilla pakkasilla voisi laittaa molemmat puskemaan lämpöä. Harmi ettei ILPeissä ole automatisoidun langattoman ohjauksen mahdollisuutta.
Itse en ole mitannut Panan kulutusta sen enempää, mutta tarkastin kokonaiskulutuksen toistaiseksi lämmityskauden kylmimmän jakson 20.11-20.1 ajalta ja se oli hieman alle 1500 kWh, takkaa lämmitetty harvakseltaan, nyt tammikuussa vain kolme kertaa. Parin asteen pakkasessa kokonaiskulutus oli n. 40 kWh ilman takan lämmitystä.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Otin vähänturhan kovan etukenon takalla tähän pakkasjaksoon niin eipä mennyt pumpun läpi kuin 12kwh/vrk. Eilen illalla tunti takan lämmityksen jälkeen käytiin alimmillaan jo 356w osatehoilla joista aamuksi oltiin noustu 660W tasoille.
Se tekee kyllä ihan kohtuu osateho coppia tuossa -18 asteen pakkasella ja tilannetta parantaa entisestään tuo sulatushuijaus niin ei katkee turhanpäiten hyvät jaksot joutavaan kuivan kennon lämmittelyyn. Sehän onkin todettu aiemmin että osateho ja 40min turha sulattelu tekee aika hallaa kokonaistuotolle.

Mitä tuossa aamulla mittareita katoin niin osakuurassa olevan kennon kanssa -18 kelissä teki:
9.7 dt
med puhallus
0.67kw inputit josta kotikoppia 2.7

Eli kelpo Coppi takanlammön levitykseen, josta nyt on tullut reilusti lämmintä kun poltettu puumäärä vuorokauden sisään lähenee 16kiloa.


Tammikuulle ois kunnianhimonen tavoite saada tauluun tonni tai vähemmän. Vähän hilkulle menee kun tänä aamuna oli palanut 856kwh.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Osateholla Panan COP on parempi, se on selvennyt tässä tutkiessa vehjettä. Nyt alkoi huolestuttamaan näiden sulatusten vaikutus kokonais-COP:iin, jos tehoja otetaan vähemmän. Niinpä tekaisin eilen ennen takan sytyttelyä seuraavan testin:

- Ulkona -19, takka kylmä ja pumpun otto 1500 W (yksi sulatusjakso) ->
Sulatus + kiukku 0,15 kWh, lämmitys 0,84 kWh COP 2,1. Tuotto 1,7 kWh / kulutus sulatuksineen 0,99 kWh = COP 1,7

Sitten takkaan tulet ja pumppu putoili osateholle:

- Ulkona -19, takka lämmin ja pumpun otto 750 W (yksi sulatusjakso) ->
Sulatus + kiukku 0,15 kWh, lämmitys 0,42 kWh COP 2,3. Tuotto 0,97 kWh / kulutus sulatuksineen 0,57 kWh = COP 1,7

Eli ei hätää. Vaikka sulatukset syö tuottoa, niin osateho-COP parannus kompensoi vähentyneen osan niin, että kokonais-COP sulatuksineen on melkolailla sama. Kyllä toimii hulluine sulatuksineenkin mainiosti takan kanssa.

Mittasin muuten aiemmin kovemmalla pakkasella tuon sulatuksen vaikutuksen kokonais-COP:iin

- Ulkona -24, takka haalea ja pumpun otto 1450 W (yksi sulatusjakso) ->
Sulatus + kiukku 0,16 kWh, lämmitys 0,76 kWh COP 1,7. Tuotto 1,3 kWh / kulutus sulatuksineen 0,92 kWh = COP 1,4

Eli kannattaa huudattaa täysillä kovilla pakkasilla ja tuottoakin on. Tässä osatehot pudottaisivat kokonais-COP:n helposti yhden tietämille. Yleensä sille ei ole kylläkään tarvetta ja antaa Panan huutaa vaan.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Hyvää tutkimus dataa.
Hyvin näyttää modaamatonkin pana pärjäävän vaikka takka pukkaa tupaan lämpöä.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Aiemmin kommentoin tuolla modaussivulla Panan sulatusten vaikutuksia COP-lukemiin ja antotehoon. Oikeastaan se sulatus ei suuria kuluta, koska on lähes aina sama 0,15 kWh (-24 C, 0,16 kWh) kiukunkeräyksineen. Suurempi ongelma on kokonaistehon lasku ja sitä kautta muun lämmityksen tarve.

Sama tietysti koskee tuota osatehoasiaa, jossa sulatus + kiukku toistuvasti kellon perässä alkaa näkymään suurempana osuutena kokonaiskulutuksessa. Periaatteessa jos pumpulla ajettaisiin minimillä tai katkolla kovilla pakkasilla, COP olisi tosi onneton. Se olisi 1 jos ilmaisenergian määrä / sulatusjakso olisi sama kuin sulatuksen kulutus.

Tämä tapahtuisi vaikka tuossa -20 C kun COP on tehoilla n. 2 ja otettaessa sama 0,15 kWh verkosta tuotetaan sama ilmaisenergia, joka tuhlataan sulatuksessa. Silloin tosin keskimääräinen lämmitysvaiheen ottoteho olisi n. 250 W, joka ei onneksi noissa pakkasissa toteudu koskaan. 500 W otolla COP on jo 1,5 ja itselläni tyypillisesti (takan kuumimmassa vaiheessa) yli 700 W (-20 C). Toisaalta kun COP paranee ottotehon pienetessä, se kompensoi tätä jonkinverran.

Itse lasken nykyään tuon kokonais-COP tuloksen seuraavasti:

- sulatus 0,1 kWh
- kiukku 0,05 kWh
- lämmitys 0,xx kWh, josta tuotto on mitattu COP x lämmitys. (Esim COP 2 x 0,80 = 1,6)
- kokonais-COP = tuotto / kokonaiskulutus. (Esim 1,6 / 0,95 = 1,6:cool:

Jos tuo lämmitys pienenee, kokonais-COP pienenee. Sulatus ja kiukku ei juurikaan muutu eri lämpötiloissa. Toisaalta Pana on siitä erikoinen, että lämmityksen nousukäyränkin keskimääräinen COP on melkolailla sama kuin varsinaisen lämmityksen. Toki COP raahaa perässä, mutta purkautuu myöhemmin. Mihinpä se energia voisi hävitäkään? Lisäksi se nousukäyrä on tosi jyrkkä muutenkin, eikä sen osuus kokonaiskulutuksesta ole kovin suuri.

Onko DB mitannut tämän sulatuksen ja kiukun kuluttamaa energiamäärää? Liekö nykyään jopa pienempi?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

jarip sanoi:
Onko DB mitannut tämän sulatuksen ja kiukun kuluttamaa energiamäärää? Liekö nykyään jopa pienempi?

En ole mitannut. Eiköhän tuo saman verran ota kuin vakiokin. Oliko sulla ajatus että se voisi olla lyhyempi kun sensor data on "lämpimpää" ?
Mistä kohtaa sulatus katsotaan alkaneeksi/loppuneeksi ja miten rajataan tuon "kiukun keräämis" jakso ?
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
En ole mitannut. Eiköhän tuo saman verran ota kuin vakiokin. Oliko sulla ajatus että se voisi olla lyhyempi kun sensor data on "lämpimpää" ?
Mistä kohtaa sulatus katsotaan alkaneeksi/loppuneeksi ja miten rajataan tuon "kiukun keräämis" jakso ?
Minä mittaan asian niin, että homma alkaa sulatuksesta. Kun sisäyksikkö lopettaa puhalluksen ja alkaa vilkkumaan, otetaan kulutusmittarin lukema (tarkasti) ylös. Sitten odotetaan joko 12 (normisulatus) tai 5 (lyhytsulatus) minuuttia kunnes vilkkuminen lakkaa. Taas kurkataan mittaria ja pitäisi olla mennyt 0,1 (tai 0,05) kWh sähköä.

Tämän jälkeen alkaa kiukunkeräys, jossa pumppu ei vielä puhalla kuin haistelulla ja lämmöt on alussa matalia. Tätä kestää yleensä 5 minuuttia ja lämmöt nousee n. 28 C ja alkaa puhallus ykkösellä (+siiveke alas, jos autolla). Taas kurkataan mittaria ja tähän vaiheeseen kuluu yleensä 0,05 kWh, kovalla pakkasella 0,06 kWh. Lasken tähän asti kulutetun energiatuoton nollaksi, vaikka lämmöt onkin hieman nousseet, mutta vastaavasti pumppu on hieman jäähdyttänytkin. Siis pelkkä kulutus ilman tuottoa on 0,15 kWh. Lyhytsulatuksella vähemmän, näitä sattuu ajoittain varsinkin -20 kylmemmässä. (syytä en tiedä)

Sitten pumppu lähtee nostelemaan kierroksia ja asettuu johonkin valitsemaansa ottotehoon. Osateholla saattaa käydä pikkusen aikaa "ylikierroksilla" ja sitten laskee nätisti tasaottoon. Tätä sitten jatkuu seuraavaan sulatukseen ja taas mittarille lukemien ottoon. Lukema miinus edellinen kiukunloppu on tuottoajan kulutus. Sen voi kertoa koti-COP-lukemalla ja saadaan tuotto. Tämä jaetaan koko jakson kulutuksella ja saadaan aika hyvin paikkaansa pitävä kokonais-COP. Olen tsekannut tämän loggaamalla useita jaksoja eri lämmöissä ja osatehoissa puolen minuutin tarkkuudella ja suuria heittoja ei ole.

Jos vaakasiivekkeet on autolla (kuten minulla), sulatus alkaa siivekkeiden mentyä kiinni ja kiukku on loppunut siivekkeiden mentyä ala-asentoon. Silloin ei tarvitse mitata kuin tähän väliin mennyt kulutus. Luultavasti sielläkin tuo 0,15 kWh. Tuo onkin mielenkiintoista, lyhentääkö modaus tuottamatonta aikaa?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Taitaa sulatus olla sillon raskaampi operaatio modatussa koneessa kun se kohdalle sattuu.
Mitoin eilen illalla noin -5 asteen kelissä seuraavat arvot:

Aika(min:sec) sulatuksen alusta - kulutettu teho
0:00 - 0wh , sulatus valo syttyy
11:20 - 90wh, sulatus valo sammuu
14:20 - 145wh, kone on kiukkunsa kerännyt puhallus nousee med tasolle

Sulatuksen jälkeen lämmitettiin osateholla 450-550w lähemmäs 3tuntia.

Mun havainnot kyllä tukis sitä että sulatus pituus on mun kohteeseen vieläkin ylimitoitettu. Ainakin ilmavirran kannalta osatehoille riittäisi tuo alle 4min sulatus. Tuollainen patterin kuivattaminen ylipitkällä sulatuksella ei oikein taida numeroiden valossa olla se juttu. Pitäis melkein testata. Antas reilusti "lämmin" tietoa sulatuksen alku minuuteilla heatpipe sensorilta ja kattois mitä logiikka tuumaa. Sen jälkeen havainnois kuin paljon lyhenee seuraava lämmitys jakso. Päässä laskien jos sulatus jaksosta nipistetään 5min pois mutta lämmitys jakso pysyy samana niin voidaan todeta homman tuottavan jotain viivan alle. Tosin, jos netto lämmön tuotto per sykli kasvaa sen kilowatin teholla sen 5min, niin ei siitä vrk:ssa hirveesti kerry. Korkeintaan joku 1kwh vrk:ssa eli kovin monimutkaisia juttuja ei tuon eteen jaksa väkertää.
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
Aika(min:sec) sulatuksen alusta - kulutettu teho
0:00 - 0wh , sulatus valo syttyy
11:20 - 90wh, sulatus valo sammuu
14:20 - 145wh, kone on kiukkunsa kerännyt puhallus nousee med tasolle

Sulatuksen jälkeen lämmitettiin osateholla 450-550w lähemmäs 3tuntia.

Mun havainnot kyllä tukis sitä että sulatus pituus on mun kohteeseen vieläkin ylimitoitettu.
Näyttää ottavan saman energian verkosta sulatukseen ja kiukkuun kuin omassakin pumpussa. Tuo sulatus alkaa yleensä vajaan tunnin välein, eli niitä tulee 25 - 26 kpl kellosulatuksella/vrk. Kuluttaa tähän n. 4 kWh. Jos modataan se tuplaksi, säästetään 2 kWh, triplaamalla 3 kWh. Kun ajatellaan pakkaspäivän kokonaiskulutusta, se on aika vähäinen säästö. Ainakin jos muuta (sähkö-)lämmitystä ei tarvita. Suurin haitta tietysti on, että tuotto vähenee ja se muun lämmityksen tarve tulee aiemmin vastaan. Minulla se on välillä -15 -> -20 riippuen keleistä, joten aika hyvin pärjäillään varsinkin takan kanssa.

Minusta tuo 12 min sulatus on aika sopiva pitämään pumpun jäättömänä. Omassa pumpussa on joku 22 W? itsesäätyvä sulatusvastus ja jos sulatus olisi lyhempi, jäätä alkaisi kertymään pikkuhiljaa kennon alaosaan ja pohjapellille. Tuleehan sieltä tippavettä vielä kuivatuspuhalluksenkin jälkeen ja pihalle puhalletaan komea höyry. Kovalla pakkasella taas huurua ei kerry niin paljon, että sen veden virtaus riittäisi pitämään (omassa pumpussa) yhden valumareiän auki. Siispä se tiheällä sulatusvälillä ei edes muutu vedeksi vaan höyryää käytännössä kennosta ilmaan.

Jos modaisin pumppua, niin tarvitsisin siihen myös väkevämmän sulatusvastuksen jos pakkasella lisääntynyt kuura muuttuisi vedeksi. Se taas tässä mallissa itse kuluttaisi vuorokaudessa lähes 2 kWh enemmän jopa pikkupakkasilla. Siis sulatuksen modaus tuplaksi ja väkevämpi vastus tuottaisi nollatuloksen ja koko lämmityskaudella saattaisi jopa mennä negatiiviseksi. Toki saisin hieman enemmän pakkastehoja. Tuossa sinun mallissa asia on eri, jos vastus on päällä vain sulatuksen ajan.

Joissakin Panan pumpuissa on valmiiksi suurempi sulatusvastus (maahantuojan politiikka?) Väittäisin että näiden pumppujen paras modaus olisi laittaa sulatusvastukseen kytkin. Yksireikäinen Pana ei sulatusvastusta pikkupakkasilla tarvitse, eikä ehkä kovallakaan pakkasella, kun vettä ei tule. Sillä kytkimellä voisi laittaa vastuksen päälle, jos pumppu uhkaa jäätymään. Sillä saisi COP:a nostettua (omalla vastuulla) aika kivasti. Joissakin aiemmissa Panan malleissa koko vastusta ei edes ole. Sieltä muuten saattaa tuo sulatuslogiikka olla peräisinkin?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Tuo JKE sarja kyllä ansaitsee sulatus voiman puolesta "Nordic" tarran.
Mutta niin kuin oli jo puhetta tuossa lämpötilassa jossa tinki varaa ois on myös modauksen hyötykin vähän niin ja näin kun kapasitettia on mutenkin tarpeeksi.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Kylläpä on unelma kelit inverteri koneen omistajalla vaik ei eev:tä olekkaan.
Kone päästelee tyytyväisenä pitkiä siivuja 250W tasateholla ja samalla vääntää siinä vielä DT;ksi 6.4:en.
Jos puhallusta ei pakota MED:lle vaan tyytyy tuohon med-:seen niin koti coppi sen 4+.
Tuleva sääennuste mahdollistaa että vois olla hyvät saumat päästä tammiku tonnilla(1000kwh), vaikka ilppi ei ole ollut seinässä kuin 2vkoa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

On pariksi päiväksi luvannut tasaista -2 keliä. Pitääpä tuon Tiilerin ympärillä pyörivän keskustelun innoittamana testata miten paljon/ vähän kulutus nousee kun jättää puut polttamatta.
Jos kuluts pumpulla nousee vaikka 3-4kwh niin pistää miettiin kandeeko näillä keleillä poltella samoja puita joilla saapi paremman hyödyn sitten -10 lähimaastolla.
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
On pariksi päiväksi luvannut tasaista -2 keliä. Pitääpä tuon Tiilerin ympärillä pyörivän keskustelun innoittamana testata miten paljon/ vähän kulutus nousee kun jättää puut polttamatta.
Jos kuluts pumpulla nousee vaikka 3-4kwh niin pistää miettiin kandeeko näillä keleillä poltella samoja puita joilla saapi paremman hyödyn sitten -10 lähimaastolla.
Jos polttopuut on ns ilmaisia, niin eikös niitä kannatta poltella vaikka kesällä ;D
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
On pariksi päiväksi luvannut tasaista -2 keliä. Pitääpä tuon Tiilerin ympärillä pyörivän keskustelun innoittamana testata miten paljon/ vähän kulutus nousee kun jättää puut polttamatta.
Jos kuluts pumpulla nousee vaikka 3-4kwh niin pistää miettiin kandeeko näillä keleillä poltella samoja puita joilla saapi paremman hyödyn sitten -10 lähimaastolla.
Ei kannata polttaa, vaan säästää pakkasille. Itse polttelen vasta -5 C jälkeen ja silloinkin vajailla pesillä. Täydet satsit sitten -10 C jälkeen. Toki jotakin pikkuroskaa tai laudanpätkiä voi poltella hupimielessä ja takan sisälämpöjen takia väliaikaisilla lauhoilla. Tiilerin tapauksessa voi jättää päivän myös väliin?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

hempanpumppu sanoi:
Jos polttopuut on ns ilmaisia, niin eikös niitä kannatta poltella vaikka kesällä ;D
Mulla kun jo tarkkana miehenä kävi mielessä, että jos tarve pienenee ja varastot uhkaa täyttyä niin myyn hyvään hintaan naapureille :)
Ostan sillä rahalla sitten kallista sähköä vaikka saunanlämmittämiseen :)
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Hyvin samanlaiset havainnot Jarip:n kanssa. Kun kelit on asteen parin pakkasella ei kyllä kunnon säästöä sähkössä synny takan lämmityksellä.

Tiistai iltana poltettu viimeinen pikku pesällinen. Ja ilpinkulutukset seuraavat:
TI-KE 8.4kw
KE-TO 8.2kw
TO-PE 12.7kw
PE-LA 13.6kw ?(575W*24h arvaus)

Sehän on raaka tosia asia että jos ilppi päästelee pitkiä siivuja 3.5-3.9 COP:lla niin saa siihen puukiloja kantaa että saa esim kulutuksen puolitettua. Mutta tilanne muuttuu hyvin nopeasti takan tarpeen puolelle kun alkaa tupa kylmetä, kun ilpin potku loppuu ja suorasähkön tai muun lämmön tarve kasvaa.

Tilanne ois aivan toinen jos joku Hopealoimu tai vast ois siirtämässä osan lämmöstä lämminves varaajaan. Siellähän mennään suorasähköllä. Hintalapun tuolle pitäs olla jotain muuta kuin 2keur.

Nyt kun löytäis jostain ostajan noille "ylimääräisille" puille :)
 

jarip

Vakionaama
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

dbwarrior sanoi:
Hyvin samanlaiset havainnot Jarip:n kanssa. Kun kelit on asteen parin pakkasella ei kyllä kunnon säästöä sähkössä synny takan lämmityksellä.

Nyt kun löytäis jostain ostajan noille "ylimääräisille" puille :)
Jos ajatellaan vaikka 0-keliä ja pumpun COP 3,5 joka ottaa vaikka 12 kWh/vrk. Se tuottaa lämpöä yli 40 kWh ja maksaa about euron. Polta siinä puuta vaikka 5 kg ja tuota takalla 15 kWh. Pumppu ottaa enää 7 kWh ja säästö sähkössä alle 50 senttiä.

Jos puut maksaa, tuskin saa tuolla säästetyllä rahalla sitä pesällistä. Jos saakin, niin ei olla vielä varsinaisesti säästetty mitään, vaan saatu pelkkä vaiva. Jos ovat ilmaisia, toki on säästänyt jotakin, mutta onko merkittävästi? Toista olisi suoralla sähköllä, kun aiemman vajaan 4 euron sijasta sähköön onkin mennyt 2,5 e. Siinä puuenergia ostopuillakin on melko kannattavaa. Säästetään about euro, kun pumpulla ei mitään. Voi olla jopa tappiollista?
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Noinkohan joutuu nöyrtyyn tulevan viikon pakkasissa suorasähkön puolelle.
Tähän asti on pärjätty takan ja panasonicin yhteispelillä, mutta tuon -30 jos lyö tauluun niin voipi kertakaikkiaan loppua kilowatit kesken.
Noh kuivaa puuta on reilusti ja patterit on vielä seinillä että eipä tässä hätää pitäis olla.

Parin viime vrk:n yhteus kulutus ollut about 18kg puuta ja 63kwh sähköä eli vähällä on päästy, kun suorasähkö lämpöä ei ole tarvittu viel. Tuossa on sitten autojen lohkotukset mukana jotka ei talon sisälle lämpöä tuo. Panan omaan mittariin tuosta kokonaisuudesta kuuluu 41kw eli kyllä sekin on omansa antanut vaikka välillä tehot käyny 600w paikkeilla. Itse asiasssa toissa päivänä tuli vrk ennätys:22.4kwh joka on aika hyvä kertymä pumpusta joka maksimissaaan tuppaa ottaan 1180w ja noilla käytetyillä pyynneillä 1080-1100w.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Liukuvan vrk:n kulutus pumpulle 24.9kwh. Oli alkanut aamuyöstä sulatteleen 40min syklillä niin meinas vähän tupa alkaa jäähtyyn. No ei muuta kuin takkaan tulet ja pienempää huijaus vastusta kehiin.

Nyt ilmeisesti EEV koneesta ois ollut jo etua. Tässä aamumittaukset -30 asteessa:
- Dt=8
- PowerIN=1080
- puhallus todellinen MED(kiitos heat pipe sensor huijauksen)
Anto tehot siis 1.5kw luokkaa eli takasta tulee about puolet vrk tarpeesta. Vieläkin on suorasähkö onnistuttu pitään pois pelistä. Vaikka pumpun COP:n puolesta ei sillä isoa eroa enään euroissa olekkaan.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Vs: Panasonic CE9JKE, 117m^2 1krs OKT Keski-Suomessa - Panasonic ja takka oiva tapa säätää sähköä?

Jaaha lämmityskausi alkaa lähestyyn. Syyskuun loppuessa pumpun läpi saatu ajettua noin 1500kwh(startattu tammikuun tokalla viikolla). Alustava arvio ois että joku 2300-2400kwh tulee oleen kokovuoden aikana läpiajettu määrä. Muuta sähkölämmitystä meillä ei olekaan ollut(jopa iv koneenkin vastus lähes poissa pelistä). Jos olettaa cop:n jäävään todellisuudessa sinne 2.5-2.8;n paikkeille niin säästöksi voidaan aatella jotain 3500-4200kwh. Eli jos tuo pumppu sattus kestään vielä pari vuotta niin sehän ois jo jotain tienannutkin.

Näyttäs siltä että kokonaisvuosikulutus tulee jäämään meillä 8100-8200kwh:n paikkeille. Sähkön lisäksi menee joku 400-500kg puuta.
Kokonaisuutena on sen verran kohtuu luvut, että enään ei viitti tuosta kikkailla alaspäin. Sen verran suurta osaa sähkökuluista alkaa esittään nuo kiinteen maksut jotka on 24eur+3eur.
 
Ylös Bottom