Panasonic NZ-12

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Tunti kulutus verisure ja taitas aika samaa näyttää
tuon savonvoiman kanssa.
Pitääpä kattoo mitä vattenfall tarjoo jos
senkin kautta näkyy.
Ilpo oli kyllä sulana päivällä sulana mut en nyt
kuvaa viitsi jakaa. Menee kuvan jakelus mut jos joku
ei usko niin jaetaan.
 

Liitteet

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Jos pitolämmöllä menee 350 w ja olisko noi huiput kerran 750 w ja noin 700 w ollut yön aikaa niin eikös se ole todella vähän. Pikkuinen pakkasvahti ottaa min 200 w tai 350 w ja ei taatusti jaksa mökkiä pitää lämpimänä 10 - 11 asteessa. Eipä kyllä ole tullut kokeillut mut luulen niin :eek: Mitä ne gurut on mieltä näin ensi vaikutelmasta ?
 

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Ennuste näytti yöllä et klo 4:00 on voinut olla kylmää.
Sääasema kyllä on jonkun 25 km päässä mut yleensä samat arviot kun aamulla verrannut kuin omassa pakkas mittarissa. Heitoit ei voi olla isoja.
 

Liitteet

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Vs: Panasonic NZ-12

mazottaja sanoi:
Jos pitolämmöllä menee 350 w ja olisko noi huiput kerran 750 w ja noin 700 w ollut yön aikaa niin eikös se ole todella vähän. Pikkuinen pakkasvahti ottaa min 200 w tai 350 w ja ei taatusti jaksa mökkiä pitää lämpimänä 10 - 11 asteessa. Eipä kyllä ole tullut kokeillut mut luulen niin :eek: Mitä ne gurut on mieltä näin ensi vaikutelmasta ?
Pitäisihän tuosta lähteä pikkupakkasilla 350W otolla 1kW luokkaa lämpötehoja. Yön pakkasilla talo ei jäähdy samaan tahtiin ulkolämmön kanssa, mutta pumpun COP huononee eli ottoteho nousee senverran. Pakkasen jatkuessa yötä myöten sitten lämmitystehon tarvekin nousee talon jäähtyessä. Vastaavasti sään lauhtuessa tehontarpeen lasku tulee vähän perässä. Tähän aikaan vuodesta Aurinko voi päivällä auttaa jo aika paljonkin.

Eli noista ottotehon ja ulkolämmön käyristä voi nähdä kaikenlaista.
 

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Tämä pelannut hyvin näillä pito lämmöillä
. Etähallinto toimii verisuren lisä osalla täydellisesti ja helppo käyttää. Pikkasen eri luokkaa kuin entisen green kaatuileva ohjelmisto. Pumppu aina sulana ollut kuin käynyt katsomassa. Sulatukset siis toimivat.
 

Liitteet

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Tämä toimi kevään kivasti ja etähallinta todella helpoo verisurella. Pikkasen toista tasoo kuin entisellä.
Isommasta lämpötehosta tiedä mut pitolämmöt pienellä sähkön kulutuksessa. Sammuksissa ilmottaa verisure 6 watin lukemaa. Mut peruslämmön pitoo hyvä missä nyt oli käytössä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
75
Vs: Panasonic NZ-12

mazottaja sanoi:
Sammuksissa ilmottaa verisure 6 watin lukemaa. Mut peruslämmön pitoo hyvä missä nyt oli käytössä.
Mikä on ollut minimiteho ylläpidolla?
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Tämä on erittäin hyvä ja mielenkiintoinen ketju mökille ilmalämpöpumpun hankkimista suunnittelevalle. Tieto alhaisista ottotehoista ylläpitolämmityksellä ja kokemukset toimivasta etäohjauksestahan ne tärkeimmät tiedot ovat. Savon Voiman kuvista päätellen mökki on jossain Pohjois-Savossa. Minkä verran ulkoyksikön alle muodostuu jäätä ylläpitolämmityksellä?

Mikähän muiden merkkien ottoteho on ylläpitolämmityksellä suhteessa tähän Panasoniciin? Edustaako Panasonic alansa huippua vaiko olisiko jokin muu pumppu mahdollisesti vielä energiapihimpi?
 

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Tämä on hyvä ja ehottomasti verisuren ohjain kortilla. On sit helppo käyttää et lapsikin osaa. Ei kertaakaa ole ollut mitää häiriötä. Kortti ilmoittaa mökin lämpötilan ja sen mukaan voi lämpöä nostaa tai laskee. Jään muodostuminen keväällä ollut vähäistä ja aina pumppu ollut sulana. Hirveesti en ole maksimi täys tehoo kokeillut kun en ole mökillä ollut öitä. Etänä lyönyt isommaksi lämpöö kokeeksi ja kun pistäytynyt mökillä niin on lämmin ollut. Ite just talvi lämmitukseen tämän hankin ja olen tyytyväinen. Ainut miinus et läpät ei käänny vasemmalld ja oikeelle koneellisesti. No sitä ei mökillä kaipaa.
Toimivuus on tärkee etähommissa. Entinen pumppu ei pana tilesti jatkuvaan ja piti nollailemassa käydä. Sit tällä ilmeisesti 4 vuoden takuu. Lämmitettävä ala olisko 65 - 67 neliöö ja eristämätön höylähirsi niin hyvi n pitänyt perus lämmöt. Kovilla pakkasilla isontanut pyyntii ja normisti 8 ja noin 10 reilu ollut lämpöö. Lepovirta kulutus 6 w kun pumppu sammuksissa.
Tätä uskaltas suositella muutaman kuukauden käytön jälkeen. Vois sanoo että ei huono ;D
 

Liitteet

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Ylläpito lämmöllä jos veikkaisin 600 w yli hivenen ja 250 w välillä niin ei varmaan paljoo heitä.
Riippuu ulko pakkasesta tietysti.
Onhan ketjussa kuvia ja jos joku hyvä kuva löytyy niin heitän tänne.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Olen itsekin kallistumassa Panan hankintaan, sillä se vaikuttaa sopivan parhaiten tarpeisiini. Ainakin on olemassa kokemusperäistä tietoa laitteen toimivuudesta ja pienestä ottotehosta ylläpidolla :)

Oma käyttötapani poikkeaa siinä mielessä, että laitteen tulee voida toimia talvella ilman huolenpitoa vähintään kaksi kuukautta, joten valmiuden sulatusvesien viemäröinnille tulen ainakin rakentamaan. Ensin ajattelin johtaa vedet sisälle kondenssivesien viemäröintiin mutta muutin mieleni ja tarkoitus on kaivaa hulevesiputki esille ja liittää siihen suora putki saattolämmityksellä suoraan ulkoyksikön alta. Hommahan olisi suhteellisen yksinkertaista jos ulkoyksikön pohjalevyssa olisi vain yksi reikä, josta sulatusvesi lirisee pois. Tässä mallissa on kuitenkin käsittääkseni useampi reikä sulatusvesille, joten sulatusvedet tulee johtaa viemäriputkeen lämmitetyn sulatusvesikaukalon avulla.

Etähallintalaitteena olen kiinnostunut Intensis Homesta, sillä siinä pumppua ohjataan pilvipalvelusta suoraan sisäyksikön piirikortille liitettävän laitteen kautta eikä infrapunan avulla toimivalla, kakea jäljittelevällä kikkareella. Suoraan piirikortille liitettävän laitteen etuna on monipuolisemmat tiedot pumpun toiminnasta kuten esim. vikakoodit. Lisäksi Intensis Home toimii älypuhelinten appsien ohella kaikilla web-selaimilla ja on aika edullinen, n. 150 €.

Tuosta etähallinnasta sen verran, että mielestäni niiden toteutukset ovat perseestä. Ne on suunnattu nykyihmisille, jotka eivät mieti niihin sisältyviä riskejä. Tietoturvasta on mahdotonta saada mitään tietoa. Käytetäänkö pilven ja pumpun välisessä kommunikoinnissa edes SSL-salausta vai liikkuuko data täysin salaamattomana. Kaikkein yksinkertaisinta olisi se, että pumpussa olisi itsessään web-serveri kuten useimmissa muissakin etähallittavissa laitteissa. Näin tietoturvan voisi rakentaa haluamallaan tavalla. Uskaltaakohan näitä nykyisiä etähallintalaitteita edes laittaa samaan lähiverkkoon muiden laitteiden kanssa? Tietenkään ei kannattaisi. Riskit ainakin ovat huomattavat.

R32-kylmäaineen vuoksi sisäyksikön sijottamisessa täytyy huomioida putkiliitokset. Asennusohjeissa ohjeistetaan sisäyksikön liitoksen teko juottamalla, kun liitos sijaitsee sisätiloissa. Sisäyksikköön pitää ilmeisesti juottaa etukäteen pidemmät kytkentäputket, jolla liitoksen saa ulos.
 

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Jos sulla internetti mökillä niin unohtaisin pilvilinna palvelut. Greesssä oli oma etähallinta mikä ei ikinä toiminut. Lähe sit nollaa kaukaa niin.. Mulla mökki vajaa 10 km päässä mut keljutti sitä lähtee nollaamaan. Liitokset on sisäyksikköön juotettu valmiiksi ja putket taivutetaan seinästä ulos ja liitokset tehdää ulos. Ne on normaalit kierreliittimet huuloksineet mitkä vasta kiritään. Jos kupari putkia jatketaan juotetaan kiinni. Sit pumppu riittävän ylös maasta niin on vara kertyä jäätä alle. Liekkö järkee lähteä hirmu virityksiä tekee sulatukselle. Nostat pumppun pohjan maasta 1.3 -1.,5 metriin niin sopii sulatus jäät alle. Yritin laittaa kuvia verisuren mitä se näyttää mut ei nyt saanut kun puhelin jemmas sreen kuvat. Mut esim green etähallinta näytti et pumppu toimii ja paskat se edes käynnyt kun vika tila päällä. Antoi sammutella jne mut ei lämmittänyt. No video kamera kertoi totuuden. Osta verisure niin näet miten helppoo voi ilpon hallinta olla. Sit voit mua haukkua jos suosittelin väärin. Mut ei yksinkertsaisempaa voi olla vai voiko ? Puhe ohjaus. Sit pitkä takuu hyvä ja jos näin pelaa kuten mulla niin on varmasti hyvä peli tähän hommaan. On mulla ilpoja ollut useita. Nytkin 3 toimivaa ja yks ultimate kaput talon yläkerran pumppu. 2008 lähtien näitä ollut ja ainakin 4 ite asentanut. Millaiseen tilaan sulla tulossa ?
 

mazottaja

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Selaa ketjua ja sivulla 1 hyviä kuvia verisuren softasta ja kulutus käyrät sen mukaan. Samaa noi näyttää kuin sähkölaitoksen seuranta.
 

Esäätäjä

Lempäälä
Palautepisteet
1
Vs: Panasonic NZ-12

Noniin, vuotanut Ne12gke lähti ja tilalle NZ 12SKE, valmistettu 3.2017.

Kokeiltu ei vielä ollenkaan, mutta ensiksi ihmetyttää laitteen suuri pohjakulutus kakesta sammutettuna 70w, tekee sentään viikossa 1,7 kWh? Mittarina Wattnic

Voiko vielä näinkin uudessa olla joku lämmitys tjms päällä kesähelteellä?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
75
Vs: Panasonic NZ-12

Esäätäjä sanoi:
Kokeiltu ei vielä ollenkaan, mutta ensiksi ihmetyttää laitteen suuri pohjakulutus kakesta sammutettuna 70w, tekee sentään viikossa 1,7 kWh? Mittarina Wattnic
Wattnik ei ole kovin tarkka pienillä virroilla.

Voiko vielä näinkin uudessa olla joku lämmitys tjms päällä kesähelteellä?
Noissa Panoissa voi olla kompressorin lämmityspanta kyllä päällä lepuutusjaksojen aikanakin (R410A), mutta ei silloin kun kompressori käy. Tuossa mallissa ei näyttäisi kylläkään pantaa olevan.
https://megaflis.no/media/files/20838/Servicemanual_Panasonic_NZ9_2_.pdf
 

Punpu

Jäsen
Palautepisteet
0
Vs: Panasonic NZ-12

Nz9 harkinnassa - vastaa varmaan hyvin pitkälle tämän ketjun laitetta joten kysäisenpä täältä. Mitä porukka on mieltä tämän laitteen äänentasosta?Harkinnassa on sijoitus sohvan päälle ja hiljaisuus olisi tärkeä ominaisuus. Huoneessa olisi myös takka. Onko tässä mitään moodia (fan?) jota voisi hyödyntää takan lämmön levittämiseen?
 

juu-zo

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
22
Vs: Panasonic NZ-12

Hz lienee melko lähellä näissä ominaisuuksissa joten uskallan vastata. Pienillä puhallusnopeuksilla äänetön erittäin hiljainen. Puhaltimen auto asennolla välillä käyttää sisäyksikköä myös kovemmalla varsinkin lämmitys/jäähdytysjakson alkuvaiheessa. Laitteesta löytyy pelkkä fan asetus myös. Jos olet valinnut manuaalisen puhallinnopeuden niin puhallin jatkaa myös sillä nopeudella vaikka lämpötilan tavoitepyynti on saavutettu. Takan kanssa siis helpointa on pitää laite lämmitys moodissa ja puhallusnopeus manuaalisesti sopivana niin pumppu lähtee taas lämmittämään kun takan teho laskee.
 

ahpe

Jäsen
Palautepisteet
6
Vs: Panasonic NZ-12

Ja onhan vielä Quiet-asento. mutta täysin äänetöntä pumppuahan ei ole kenelläkään valmistajalla, ainahan tulee ääntä kun ilma liikkuu.

Itsellä ollut 12EKEB 11 -vuotta olohuoneessa tv:n päällä, ääni ei ole koskaan häirinnyt, ainoa haitta sijoituksesta on ollut jäähdytys tilassa kesäsin, kun puhaltaa kylmän ilman suoraan päälle.

Uuden pumpun NZ12SKE laitoin eteisen oven päälle, ei enää puhalla kylmää ilmaa suoraan päälle.

mutta ensiksi ihmetyttää laitteen suuri pohjakulutus kakesta sammutettuna 70w
Tämä minun NZ12SKE ei sammutettuna kuluta kun, Verisuren mukaan 6 Wh ja pistorasia-mittari näyttää 7 W.
 

Esäätäjä

Lempäälä
Palautepisteet
1
Vs: Panasonic NZ-12

ahpe sanoi:
Tämä minun NZ12SKE ei sammutettuna kuluta kun, Verisuren mukaan 6 Wh ja pistorasia-mittari näyttää 7 W.
Tuo tuntuu järkevältä lukemalta, täytyy tutkia tuota jollain toisella mittarilla. Ongelmana tutkimuksissa on se, että tuo laite ei ole oma vaan vuokrahallissa. Vuokranantajaa ei välttämättä kiinnosta viekö sammutettuna 7 vai 70w kunhan toimii ja lämmittää.
 

Esäätäjä

Lempäälä
Palautepisteet
1
Vs: Panasonic NZ-12

Tyhjäkäyntikulutus (=sammutettuna) toisellakin mittarilla samaa luokkaa, eli Efergy 0,05-0,06 kW. Jotain tuossa ei ole ihan normaalisti.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Nyt tuli hommattua mökille NZ12SKE, tosin se odottaa vielä asentajan käyntiä. Tein ulkoyksikön sulamisvesille viemäröiniin ja teetin telineen, jonka jalat on valettu tukevasti betonilaattaan. Sulamisvedet on tarkoitus kerätä ja johtaa viemäriin tällaisella kaukalolla:
https://www.ahlsell.fi/34/kylma/06-lampopumput/ilma--ilma/varusteet/7068359/

Mikähän olisi järkevin tapa syöttää virtaa kaukalon kaapelille? Oma erillinen pistorasia vai voiko syötön ottaa suoraan ulkoyksiköltä? Ulkoyksikön pohjalevyssähän on myös sulanapitokaapeli. Voisikohan tuon korvata suoraan pidemmällä kaapelilla, joka ylettäisi viemäriputken sisään?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Vs: Panasonic NZ-12

tart sanoi:
Nyt tuli hommattua mökille NZ12SKE, tosin se odottaa vielä asentajan käyntiä. Tein ulkoyksikön sulamisvesille viemäröiniin ja teetin telineen, jonka jalat on valettu tukevasti betonilaattaan. Sulamisvedet on tarkoitus kerätä ja johtaa viemäriin tällaisella kaukalolla:
https://www.ahlsell.fi/34/kylma/06-lampopumput/ilma--ilma/varusteet/7068359/

Mikähän olisi järkevin tapa syöttää virtaa kaukalon kaapelille? Oma erillinen pistorasia vai voiko syötön ottaa suoraan ulkoyksiköltä? Ulkoyksikön pohjalevyssähän on myös sulanapitokaapeli. Voisikohan tuon korvata suoraan pidemmällä kaapelilla, joka ylettäisi viemäriputken sisään?
Kaapelin tarkoitus on pitää vesireitti auki, siinä mielessä yhtenäinen lämmitetty väylä olisi hyvä. Mutka koneen pohjalta reikään voi olla jyrkän puolella, mutta eiköhän siitä jollain lenkillä selviä. Mitenkähän se laite ohjaa kaapelin toimintaa ?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
75
Vs: Panasonic NZ-12

VesA sanoi:
Mitenkähän se laite ohjaa kaapelin toimintaa ?
Jos kysymyksessä on tehdasasenteinen pohjavastus, niin se on päällä vain sulatuksien aikana. Sitä katkoo rele RY-HT2. Service Manualista ei selviä tuon ohjausehdot.
https://megaflis.no/media/files/20838/Servicemanual_Panasonic_NZ9_2_.pdf
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Sain tällaisen tiedon maahantuojalta:

"Sulatusvesikaukalon virransyöttöä ei voi ottaa laitteen omasta sulatuskaapelin ohjauksesta. Tämä laitteen ohjaus ei kestä lisäkaapelin tehoa. ILP ohjaa omaa kapeliaan sulatusten mukaan rippuen ulkolämpötiloista ja sulatusjaksoista. Kaapeli ei ole jatkuvasti aktiivinen."

Eli kaukalon sulatuskaapelille voi ottaa syötön ainoastaan kahdella tavalla:

1) omasta syötöstä joko kiinteällä asennuksella tai pistorasian kautta vikavirtasuojattuna
2) turvakytkimeltä ulkoyksikön vierestä (myös ILP on tällöin vikavirtasuojattu, joka on maahantuojan mukaan ok)

Kumpikaan em. ratkaisusta ei vaikuta sellaisenaan optimaaliselta, vaan kaukalon kaapelin virransyöttöä olisi hyvä ohjata erillisellä releellä. Laitteen RY-HT2 rele ei siis kestä lisäkuormaa mutta voikohan siitä ottaa ohjauksen toiselle releelle, jolla ohjaa kaukalon kaapelia? RY-HT2 on integroitu piirikortille joten mahtaakohan onnistua? Taitaa mennä liian vaikeaksi?

Jos en muuta keksi, niin ilmeisesti tuo 2) vaihtoehto on tässä tilanteessa paras. Onkohan sillä väliä sähkönkulutuksen kannalta laittaako tuon kaukalon mukana tulevan termostaattiohjatun kaapelin (jonka tehoa ei ilmoiteta) vai itsestään säätyvän 10W/m tehoisen kaapelin? Riittääkö tuo 10W/m ulkoilmassa. Ainakin kylmässä saunarakennuksessa vesiputket ja -mittari pysyvät sulana.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Tilasin myös IntesisHome-etäohjaimen, joka tökätään KNX-väylään. Onkohan se tuo kuvassa näkyvä liitin? IntesisHomen Vanhat ohjeet käskevät purkaa melkein koko sisäyksikön, jotta väylään pääsee käsiksi.
 

Liitteet

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

ahpe sanoi:
Tuossa liittimessä minulla on Verisure Smart Energy -moduuli kytkettynä, varmaan IntesisHome kytketään samaan liittimeen?
Kumma ettei asiaa ole dokumentoitu. Oletan kuitenkin että tuo on KNX-väylän liitin, koska väylää vielä erikseen mainostetaan laitteen yhteydessä.

Harkitsin tuota Verisuren kikkarettakin mutta omien tutkimusteni perusteella siihen ei ole saatavissa selainpohjaista käyttöliittymää windowsille.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Noinhan manuaalissa tosiaan lukee. Silti on epäselvää mikä tuo etuosan liitin on. Tuntuisi käsittämättömän kököltä jos 2018-mallin pumpussa ei olisi valmista liitintä Panan omalle wifi-kikkareelle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
75
Vs: Panasonic NZ-12

ahpe sanoi:
Kyllä kuvassa on CN-CNT- liitin, 5-pin.
Ok, sitten siinä on johdon pätkä välissä. Sivun 116 Figure 4 mukaan liitin on ylempänä kortilla ja eri suuntaa.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Tuon IntesisHomen manuaali on sikäli vanhentunut, että Panan uusissa malleissa liitin on näköjään tuotu kortilta näkyville, jottei tarvitse purkaa mitään.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Kaukalon sulatuskaapelin teho on 75W ja termari kytkeytyy päälle +3:ssa. Neljässä talvikuukaudessa pelkkää kaapeli kuluttaa n. 200 kWh, mikä on melkoinen kulutus suhteessa pumpun kulutukseen. Kyllä tuossa luulisi olevan markkinarako kehitellä parempi ratkaisu.
 

tart

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
2
Vs: Panasonic NZ-12

Yksi vaihtoehto sulatusvesikaukalon kaapelin kytkentään on vielä vikavirtasuojattu pistorasia, johon syöttö ilmalämpöpumpun turvakytkimeltä. Ilmalämpöpumppua ei käsittääkseni tarvitse (kannata) laittaa vikavirtasuojan taakse mahdollisten vuotovirtojen takia. Tässä ratkaisussa on se etu, ettei tarvitse puuttua ja olemassaoleviin sähkökytkentöihin sekä se että sähkösyöpön sulatuskaapelin saa kytkettyä irti helposti.
 

ahpe

Jäsen
Palautepisteet
6
Vs: Panasonic NZ-12

siitä ottaa ohjauksen toiselle releelle, jolla ohjaa kaukalon kaapelia? RY-HT2 on integroitu piirikortille joten mahtaakohan onnistua? Taitaa mennä liian vaikeaksi?
Ottaa ohjauksen lisäreleelle tuosta pohjan sulatuskaapelin lähtöliittimestä 1 ja 3.
 
Ylös Bottom